问下lrasm的发展情况以及亚音速导弹如何反舰

射程远的巡航蛋要面对一个无可回避的问题，中继制导对体系的依赖，过于依赖体系则对作战环境有严苛要求。所以这个问题就变成怎么更加有效的独立发现锁定目标，现在有自个儿爬升找目标的，有卖个队友当眼的，lrasm隐身的目的自然有缩减发现距离的考虑，但是也含了露头的时候争取不被秒的想法。相反如果不这么做，要么你有足够的火力，要么你有压倒性的探查优势

射程远的巡航蛋要面对一个无可回避的问题，中继制导对体系的依赖，过于依赖体系则对作战环境有严苛要求。所 ...
其实这对中美而言都是（或者都不是）
我个人倾向于lrasm的大航程是搞多角度饱和攻击用的

B-1B携带LRASM的主要目标是任何敢于超越第一岛链——准确的表述是台湾以北,以南和以东的洋面接近那霸或吕宋岛——的中国舰艇

换个角度，亚音速版本的价格低，进度快，地主家也没有余粮，凑合凑合过日子吧

B-1B携带LRASM的主要目标是任何敢于超越第一岛链——准确的表述是台湾以北,以南和以东的洋面接近那霸或吕宋 ...
唔，如我所料
放弃第一岛链准备第二岛链？

是担心TG冲出来，第一岛链是B-2和海军负责

水声换能器 发表于 2014-10-9 14:47
唔，如我所料
放弃第一岛链准备第二岛链？

是担心TG冲出来，第一岛链是B-2和海军负责

那第一岛链内b2和海军打算拿啥反舰？
战斧？标准6？

笑脸男人 发表于 2014-10-9 14:50
是担心TG冲出来，第一岛链是B-2和海军负责

那第一岛链内b2和海军打算拿啥反舰？
战斧？标准6？

F-18已经测试了用JSOW-C1去反舰艇

MD海军有打算给F-18、水面舰艇甚至潜艇整合LRASM，潜艇是重要的反舰力量

B-2没有打算整合LRASM，或许是靠滑翔炸弹，很有可能是用来攻击港口内的解放军舰艇，MD有演习让B-2从关岛起飞轰炸珍珠港的MD舰艇，按照关岛到夏威夷的距离来看，B-2从关岛起飞可以覆盖TG沿海的所有港口

水声换能器 发表于 2014-10-9 14:59
那第一岛链内b2和海军打算拿啥反舰？
战斧？

F-18已经测试了用JSOW-C1去反舰艇

MD海军有打算给F-18、水面舰艇甚至潜艇整合LRASM，潜艇是重要的反舰力量

B-2没有打算整合LRASM，或许是靠滑翔炸弹，很有可能是用来攻击港口内的解放军舰艇，MD有演习让B-2从关岛起飞轰炸珍珠港的MD舰艇，按照关岛到夏威夷的距离来看，B-2从关岛起飞可以覆盖TG沿海的所有港口

不是亚音速就很差，导弹截面本来就小，再加上亚音速可以把航线压得很低，又有隐形，等你的照射雷达照上以后说不定就只有一次拦截的机会了。


再说了，犯贱蛋本来也早就不是什么划时代的利器了, MD这么做也就是把在家里藏了很多年的钉耙拿出来，磨一磨，擦擦亮，到时候万一宝剑不行，至少还有东西可以用

不是亚音速就很差，导弹截面本来就小，再加上亚音速可以把航线压得很低，又有隐形，等你的照射雷达照上以后说不定就只有一次拦截的机会了。


再说了，犯贱蛋本来也早就不是什么划时代的利器了, MD这么做也就是把在家里藏了很多年的钉耙拿出来，磨一磨，擦擦亮，到时候万一宝剑不行，至少还有东西可以用

笑脸男人 发表于 2014-10-9 15:03
F-18已经测试了用JSOW-C1去反舰艇

MD海军有打算给F-18、水面舰艇甚至潜艇整合LRASM，潜艇是重要的反 ...
B2没打算承担反舰任务，打算让B1B带24枚LRASM干这种活

F-18已经测试了用JSOW-C1去反舰艇

MD海军有打算给F-18、水面舰艇甚至潜艇整合LRASM，潜艇是重要的反 ...
呃，JSOW-C1没怎么听过，笑脸大大能不能简单科普下？（百度的结果感觉就是款滑翔炸弹）
结果美帝下一代（舰载）反舰蛋还是lrasm？潜艇反舰是打533还是俄亥俄射反舰战斧？
b2轰炸港口这个恐怕太嚣张了吧，感觉威慑作用更大

bjskyhorse 发表于 2014-10-9 15:14
B2没打算承担反舰任务，打算让B1B带24枚LRASM干这种活
冷战时期，MD海军打算发展A-12去炸船，B-1B的任务同B-52类似，都是在大洋上去攻击苏联OR中国的舰队的，但是在岛链以内的狭窄水域，需要隐身飞机

http://lt.cjdby.net/thread-428715-1-1.html

笑脸男人 发表于 2014-10-9 15:28
冷战时期，MD海军打算发展A-12去炸船，B-1B的任务同B-52类似，都是在大洋上去攻击苏联OR中国的舰队的，但 ...
lrasm是怎么指导达到800km射程的？还有它并不是掠海低空飞行，那它的大翼面折角和翼面会影响他隐身性能吗？

DARPA的说法是LRASM射程远大于200海里（370KM）

LRASM类似于反舰战斧(TASM)

反舰战斧(TASM)存在远程反舰巡航导弹“一直存在的大问题”，就是向很远的移动目标发射时，导弹飞往目标区的时间内，目标因为移动，所以，导弹抵达时还有很大的“目标位置迷糊区”需要搜索。“战斧”因为射程远，所以，可以用(Johns Hopkins APL 实验室发展) 的自动程序，循预先制定的“来、回”航线用“侧视”无源电子对抗阵列加雷达寻标头进行搜索。美国计算机技术强，可以，能够这样改装“战斧”担任“独立”（中段无需要外来提供目标数据）反舰任务。

但是这种不依靠中继制导的模式会大大削弱导弹的射程，反舰战斧(TASM)的射程从战斧的1000+KM减少到了400KM左右

美国海军1976年一次试射中，一枚从潜艇发射的反舰战斧(TASM)向224海里（403km） 外的靶舰发射。TASM 飞了175海里（315km）抵达目标区后开始自动搜索。来回搜索很大范围（再飞了173海里；311km）后寻获目标。




作为LRASM基础的JASSM的隐身性能

1,3GHz (S波段)从侧面观测, RCS=-2.5dBsm-10dBsm. 峰值出现在雷达波束垂直于导弹的上部,下部和侧面. 这个数字类没有使用雷达吸波材料/涂料的B-2.
2,3GHz  从正面 +/-50 照射时的 RCS=-25dBsm--45dBsm.
3,没有计算雷达吸波材料/涂料的贡献.

泰尼号坦克 发表于 2014-10-9 15:37
lrasm是怎么指导达到800km射程的？还有它并不是掠海低空飞行，那它的大翼面折角和翼面会影响他隐身性能吗 ...

DARPA的说法是LRASM射程远大于200海里（370KM）

LRASM类似于反舰战斧(TASM)

反舰战斧(TASM)存在远程反舰巡航导弹“一直存在的大问题”，就是向很远的移动目标发射时，导弹飞往目标区的时间内，目标因为移动，所以，导弹抵达时还有很大的“目标位置迷糊区”需要搜索。“战斧”因为射程远，所以，可以用(Johns Hopkins APL 实验室发展) 的自动程序，循预先制定的“来、回”航线用“侧视”无源电子对抗阵列加雷达寻标头进行搜索。美国计算机技术强，可以，能够这样改装“战斧”担任“独立”（中段无需要外来提供目标数据）反舰任务。

但是这种不依靠中继制导的模式会大大削弱导弹的射程，反舰战斧(TASM)的射程从战斧的1000+KM减少到了400KM左右

美国海军1976年一次试射中，一枚从潜艇发射的反舰战斧(TASM)向224海里（403km） 外的靶舰发射。TASM 飞了175海里（315km）抵达目标区后开始自动搜索。来回搜索很大范围（再飞了173海里；311km）后寻获目标。




作为LRASM基础的JASSM的隐身性能

1,3GHz (S波段)从侧面观测, RCS=-2.5dBsm-10dBsm. 峰值出现在雷达波束垂直于导弹的上部,下部和侧面. 这个数字类没有使用雷达吸波材料/涂料的B-2.
2,3GHz  从正面 +/-50 照射时的 RCS=-25dBsm--45dBsm.
3,没有计算雷达吸波材料/涂料的贡献.

水声换能器 发表于 2014-10-9 15:15
呃，JSOW-C1没怎么听过，笑脸大大能不能简单科普下？（百度的结果感觉就是款滑翔炸弹）
结果美帝下一代 ...
JSOW-C1是采用隐身设计的带双向数据链和末端红外制导的滑翔制导炸弹


用LRASM的原因是TG在搞射程很远的反舰导弹，现役的舰载机作战半径不够，攻击这些水面舰艇目标的时候可能导致航母进入远程导弹的射程而面临危险

攻击型核潜艇潜艇依靠水雷、鱼雷、鱼叉导弹，未来靠LRASM

http://lt.cjdby.net/thread-428715-1-1.html

DARPA的说法是LRASM射程远大于200海里（370KM）

LRASM类似于反舰战斧(TASM)

可为毛这次到了800km。。。犯贱战斧也才400还差点丢了目标。

泰尼号坦克 发表于 2014-10-9 16:27
可为毛这次到了800km。。。犯贱战斧也才400还差点丢了目标。
反舰战斧那次试验没有外部提供修正信息

LRASM的射程应该是400KM左右（没有外部修正信息）至800KM左右（有外部修正信息）

......
这东西是用来超低空饱和的,
隐形对电子战有加分

JSOW-C1是采用隐身设计的带双向数据链和末端红外制导的滑翔制导炸弹



滑翔炸弹反舰是不是太看不起TG的防空了？
这种拿730都能打得掉的东西难不成是打伊朗用的？
话又说回来，肥电的作战半径大概是600海里吧，加上lrasm的制导射程400km，大致就是df21d的射程1500km？
第一岛链内美帝有没有什么靠谱的反舰能力？不管是黑鱼还是b2还是f18丢滑翔炸弹感觉都是自暴自弃式的，蹲港口没能一波就撤到第二岛链的节奏，lrasm越来越像一款“决战于第二岛链”的导弹了

JSOW-C1是采用隐身设计的带双向数据链和末端红外制导的滑翔制导炸弹



滑翔炸弹反舰是不是太看不起TG的防空了？
这种拿730都能打得掉的东西难不成是打伊朗用的？
话又说回来，肥电的作战半径大概是600海里吧，加上lrasm的制导射程400km，大致就是df21d的射程1500km？
第一岛链内美帝有没有什么靠谱的反舰能力？不管是黑鱼还是b2还是f18丢滑翔炸弹感觉都是自暴自弃式的，蹲港口没能一波就撤到第二岛链的节奏，lrasm越来越像一款“决战于第二岛链”的导弹了

滑翔炸弹反舰是不是太看不起TG的防空了？
这种拿730都能打得掉的东西难不成是打伊朗用的？
话又说回来 ...
肥电无法内置LRASM的，外挂会影响隐身能力

MD在冷战时期连滑翔制导炸弹都没有，完全是扔无制导的自由落体炸弹，比如A-12就打算带24枚MK82炸弹

我看到的说法是：在狭窄的第一岛链内部署的神盾舰就是靶子

笑脸男人 发表于 2014-10-9 17:09
肥电无法内置LRASM的，外挂会影响隐身能力

MD在冷战时期连滑翔制导炸弹都没有，完全是扔无制导的自由 ...
......
理论上任何编队都是可以饱和的

美国人设想的方案是由B1B携带24枚LRASM在几百公里外发射攻击我国航母编队。根据LRASM特性，今后应对方法如下：
1：航母编队全程无线电静默保持25节以上的高航速，逼迫LRASM打开主动雷达搜索使其丧失隐身性。同时使其在目标海域进行S型机动搜索以大幅削弱其射程。同时也迫使B1B不得不靠前发射进一步削弱其隐身性。
2：舰载预警机随时升空待命，不是探测导弹而是探测B1B。一旦探测到B1B即可通知航母编队做好防御准备，另外舰载预警机或者咆哮鲨电子战机可以在编队另一侧发出模拟编队舰艇电子信号，引诱LRASM偏航。
3：和2同时进行，舰载防空导弹，电子对抗系统和近防系统做好准备，一旦2失效则全力拦截。用于LRASM飞的慢机动性差，可以考虑給歼15和海四研制一种机炮吊舱专门用于对付此类目标。前出几百公里进行拦截，尽可能给舰队减轻防御压力。另外LRASM配有红外成像导引头，所以未来大功率激光手电筒必须加紧配备055和国妈。
4：最好的办法：舰载机在预警机的引导指挥下提前打掉携带LRASM的B1B，当年美国给F14挂载不死鸟导弹拦截苏联携带重型反舰导弹的轰炸机的做法看来中国得重新效仿。（一下子回到了冷战时期）
总结，对付LRASM，关键在于破解其隐身，争取做到提前发现提前干扰提前拦截。

美国人设想的方案是由B1B携带24枚LRASM在几百公里外发射攻击我国航母编队。根据LRASM特性，今后应对方法如下：
1：航母编队全程无线电静默保持25节以上的高航速，逼迫LRASM打开主动雷达搜索使其丧失隐身性。同时使其在目标海域进行S型机动搜索以大幅削弱其射程。同时也迫使B1B不得不靠前发射进一步削弱其隐身性。
2：舰载预警机随时升空待命，不是探测导弹而是探测B1B。一旦探测到B1B即可通知航母编队做好防御准备，另外舰载预警机或者咆哮鲨电子战机可以在编队另一侧发出模拟编队舰艇电子信号，引诱LRASM偏航。
3：和2同时进行，舰载防空导弹，电子对抗系统和近防系统做好准备，一旦2失效则全力拦截。用于LRASM飞的慢机动性差，可以考虑給歼15和海四研制一种机炮吊舱专门用于对付此类目标。前出几百公里进行拦截，尽可能给舰队减轻防御压力。另外LRASM配有红外成像导引头，所以未来大功率激光手电筒必须加紧配备055和国妈。
4：最好的办法：舰载机在预警机的引导指挥下提前打掉携带LRASM的B1B，当年美国给F14挂载不死鸟导弹拦截苏联携带重型反舰导弹的轰炸机的做法看来中国得重新效仿。（一下子回到了冷战时期）
总结，对付LRASM，关键在于破解其隐身，争取做到提前发现提前干扰提前拦截。

美帝海军的大黄蜂可以搞饱和攻击：一个4机编队可以投放8条LRASM

lrasm不采用多角度的饱和攻击又有多大成功率？
所以我的疑问就在于lrasm的大航程和隐身能力是不是抢攻击阵位用的

  2014-10-9 20:31
48LRASM

lrasm不采用多角度的饱和攻击又有多大成功率？
所以我的疑问就在于lrasm的大航程和隐身能力是不是抢攻击阵位用的

宇宙囚犯611号 发表于 2014-10-9 19:43
美国人设想的方案是由B1B携带24枚LRASM在几百公里外发射攻击我国航母编队。根据LRASM特性，今后应对方法如 ...
LRASM不是为了打击航母编队而研制的，美国海军对LRASM要求很紧迫，大概在2020年前就要求能服役使用，显然不是针对TG航母的

宇宙囚犯611号 发表于 2014-10-9 19:43
美国人设想的方案是由B1B携带24枚LRASM在几百公里外发射攻击我国航母编队。根据LRASM特性，今后应对方法如 ...
LRASM不是为了打击航母编队而研制的，美国海军对LRASM要求很紧迫，大概在2020年前就要求能服役使用，显然不是针对TG航母的

笑脸男人 发表于 2014-10-9 15:03
F-18已经测试了用JSOW-C1去反舰艇

MD海军有打算给F-18、水面舰艇甚至潜艇整合LRASM，潜艇是重要的反 ...
B2全球到达，不用演习也能炸中国任何一个地方，就看米帝够不够胆让B2进入领空了。。。

笑脸男人 发表于 2014-10-9 15:03
F-18已经测试了用JSOW-C1去反舰艇

MD海军有打算给F-18、水面舰艇甚至潜艇整合LRASM，潜艇是重要的反 ...
B2全球到达，不用演习也能炸中国任何一个地方，就看米帝够不够胆让B2进入领空了。。。

水声换能器 发表于 2014-10-9 16:59
滑翔炸弹反舰是不是太看不起TG的防空了？
这种拿730都能打得掉的东西难不成是打伊朗用的？
话又说回来 ...
滑翔炸弹无红外特征信号，体积小雷达反射信号小，极难发现拦截

水声换能器 发表于 2014-10-9 16:59
滑翔炸弹反舰是不是太看不起TG的防空了？
这种拿730都能打得掉的东西难不成是打伊朗用的？
话又说回来 ...
滑翔炸弹无红外特征信号，体积小雷达反射信号小，极难发现拦截

2014-10-9 23:20 上传

这可是你的原话，然道TG航母不属于中国舰艇？永远不出第一岛链？

滑翔炸弹无红外特征信号，体积小雷达反射信号小，极难发现拦截
照你这么说还研制末端超音速的反舰蛋做甚
全部改成无动力的滑翔弹头得了

宇宙囚犯611号 发表于 2014-10-9 19:43
美国人设想的方案是由B1B携带24枚LRASM在几百公里外发射攻击我国航母编队。根据LRASM特性，今后应对方法如 ...
不需要，LRASM的作战对象很重要的一点就是要像老毛子那样的顶板雷达，这样可以找到扫描间隙，从而穿过主瓣覆盖区域，实现攻击，但是对于武松、辽宁这样的盾舰，根本就屁用没有。。。

肥电无法内置LRASM的，外挂会影响隐身能力

MD在冷战时期连滑翔制导炸弹都没有，完全是扔无制导的自由 ...
为啥第一岛链的盾舰是靶子？

MD海军对于LRASM的需求很急迫的，但是他并不是针对TG航母的，因为操作航母需要很久的学习时间

LRASM非常符合1990年代初期美国海军和JASSM团队对理想反舰导弹的设计和取舍

最晚在1990年之前或者是AGM-158 JASSM 项目之前,美国海军做过一次详细的研究,规划发展一代反舰导弹武器.这个研究所勾画的理想空对舰/舰对舰反舰导弹类似SS-N-27俱乐部反舰导弹：“亚音速巡航-超音速掠海冲刺的具有低可探测特征的导弹”.最终的JASSM方案在超音速和射程与低可探测中选择倾向后两者.而俄国人的选择是优化前者.当然，所谓的理想反舰导弹是JASSM项目组和美国海军在1990年代前期的"私货"---无论如何LRASM如他们所愿.

美国海军分析的起点是脱离预警机和航母编队的CAP"照顾"的水面舰艇编队在电子对抗先进复杂对手的状况中,何种空对舰/舰对舰反舰导弹为敌人的最有效的武器?——显然LRASM的目标不是航母战斗群，一个水面舰艇编队依靠远程舰空导弹的防御范围是多少呢？

结论是亚音速低可探测舰对舰反舰导弹是最平衡和最有效的解决方式.俄国海军的SS-N-27和中国海军的YJ-18是接进理想选择的舰对舰反舰导弹

LRASM的目标是水面舰艇编队,不是航母编队.LRASM是新时代的TASM.

宇宙囚犯611号 发表于 2014-10-9 23:22
不可否认的是，我国航母编队肯定是其目标。否则美国人弄LRASM干什么？打空气吗？

这可是你的原话，然 ...

MD海军对于LRASM的需求很急迫的，但是他并不是针对TG航母的，因为操作航母需要很久的学习时间

LRASM非常符合1990年代初期美国海军和JASSM团队对理想反舰导弹的设计和取舍

最晚在1990年之前或者是AGM-158 JASSM 项目之前,美国海军做过一次详细的研究,规划发展一代反舰导弹武器.这个研究所勾画的理想空对舰/舰对舰反舰导弹类似SS-N-27俱乐部反舰导弹：“亚音速巡航-超音速掠海冲刺的具有低可探测特征的导弹”.最终的JASSM方案在超音速和射程与低可探测中选择倾向后两者.而俄国人的选择是优化前者.当然，所谓的理想反舰导弹是JASSM项目组和美国海军在1990年代前期的"私货"---无论如何LRASM如他们所愿.

美国海军分析的起点是脱离预警机和航母编队的CAP"照顾"的水面舰艇编队在电子对抗先进复杂对手的状况中,何种空对舰/舰对舰反舰导弹为敌人的最有效的武器?——显然LRASM的目标不是航母战斗群，一个水面舰艇编队依靠远程舰空导弹的防御范围是多少呢？

结论是亚音速低可探测舰对舰反舰导弹是最平衡和最有效的解决方式.俄国海军的SS-N-27和中国海军的YJ-18是接进理想选择的舰对舰反舰导弹

LRASM的目标是水面舰艇编队,不是航母编队.LRASM是新时代的TASM.

pengdongqing 发表于 2014-10-9 23:34
为啥第一岛链的盾舰是靶子？
舰艇能运动的范围狭窄，更容易被敌方标定位置，识别编队的构成

水声换能器 发表于 2014-10-9 23:24
照你这么说还研制末端超音速的反舰蛋做甚
全部改成无动力的滑翔弹头得了
无动力的铁炸弹需要先进的舰载机投掷的

结论是亚音速低可探测舰对舰反舰导弹是最平衡和最有效的解决方式.
——————————————
接近我寻求的内容了
美帝有没有公布这个结论是怎么出来的？
美帝不搞末端超音速是技术积累不够的苦涩选择还是追求性价比的牺牲还是隐身修型的矛盾？
还是说亚音速已经足够完成饱和攻击了？
亦或是lrasm能末端超音速但是没公布？

笑脸男人 发表于 2014-10-10 00:10
MD海军对于LRASM的需求很急迫的，但是他并不是针对TG航母的，因为操作航母需要很久的学习时间

LRASM ...

结论是亚音速低可探测舰对舰反舰导弹是最平衡和最有效的解决方式.
——————————————
接近我寻求的内容了
美帝有没有公布这个结论是怎么出来的？
美帝不搞末端超音速是技术积累不够的苦涩选择还是追求性价比的牺牲还是隐身修型的矛盾？
还是说亚音速已经足够完成饱和攻击了？
亦或是lrasm能末端超音速但是没公布？