任志强：只有高收入者才配购买商品房

低收入者不去向政府争取自己应得的福利~

却去上赶着被剪羊毛~

这是怎样的一种精神…………

病啊~

昨日，针对人们目前到底该不该买房，地产大鳄北京华远集团董事长任志强再次抛出争议性观点，表示只有高收入者才有资格购买商品房，而中低收入群体的居住问题应靠经济适用房或者廉租房来解决。

在由经济日报报业集团、中国企业家杂志社主办，主题为“新商业文明的中国路径”的2009(第八届)中国企业家领袖年会上任志强指出，中央的相关文件实际上就已经表明，高收入者才有条件到市场去购买商品房，而中低收入者是用经济适用住房或者廉租房来解决居住问题。而如果要问什么时候该买房，好几年之前早就该买房。

对于明年我国房地产市场的发展预期，任志强表示首先做房地产必须要有乐观的心态。“我在哥伦比亚大学上学的时候，老师告诉我们要想当房地产商，你必须永远是乐观者，不是乐观者，你就别投资，因为你的投资一定是在两年或者三年之后才能兑现。如果你不乐观，两三年以后怎么办。所有的地产商都知道，你可能会考虑短期会不会有政策波动，政策波动对地产的影响，如果对长期没有乐观主义，趁早离开房地产行业。如果要干，就要认为一年会比一年好。”

在乐观心态的基础上任志强认为，房地产企业不要光从指标上认为明年的增长会比今年更多。“要想增长50%、70%、80%的营业额，除非再有一个低潮，没有低潮以后，这个增长速度不会太快。今年将近4万亿的消费，8亿多平方米面积，即使增长10%也是巨大得不得了，整个一个欧洲也不如这10%的增长。” http://finance.ifeng.com/opinion/cjpl/20091206/1547281.shtml

钱不是天上掉下来的，楼主还是奋斗吧

凤凰网财经讯 2009(第八届)中国企业领袖年会于2009年12月5日在北京举行，北京华远集团董事长任志强在会议间隙对凤凰网财经表示，内地保障房已经占60%，中低收入者就不应该购买商品房。

在被问及何时为买房好时机时，他表示，人们早就应该买房，不买房就是傻子。但他同时也指出，中低收入者不应该买商品房，中央文件也不支持。 http://finance.ifeng.com/news/sp ... 91205/1546836.shtml

咱们国家有《反暴利法》吗？

版主扣我分吧。。。
这个人嘴里全是狗屎。

其实这个人没说错，话糙理不糙。

我解读的意思是：商品房是住房个性化需求，这个是为高收入人群建造的。

一般收入及以下的老百姓住房需求，为基本需求，是应该有保障性福利待遇实现。

简单的说，政府不应该把所有的建房所用土地都卖向市场，老百姓基本需求的住房，土地不应该卖钱，尤其是土地归国家全民所有的国家性质，更决定了85%以上的住房需求，应该由保障性财政实现。

高收入阶层由于高度的个性化需求有足够的个人财力来实现，住什么样的住房，卖多高的价格，这个就由供需来决定。

我国的土地是全民所有，结果国民所购满足基本需求的房屋的价格和外国人的购买是一个价格，这不是很奇怪么？土地全民所有体现在哪里？

所有人都有就是所有人都没有 好比现在的本科文凭

2009年初,中国科学院预测科学研究中心日前发布的《2009中国经济预测与展望》报告称，2009年国内商品房价格不会崩盘

专家驾车沿北京的二环、三环、四环转悠一圈，发现到处是工地，到处灯火通明，就此认为房地产已经出现了严重的泡沫

自1998年房改以来，随着房地产市场的云起云涌，楼市趋势分析由于关系到广大民众的切身利益，而成为一时之“显学”。

10年来，围绕房价问题，评点与口水齐飞，预测共流言一色。

梳理有关中国楼市发展的各种焦点言论，可以发现，房改十年来，如同浮躁的房地产业本身，决策者、学者、媒体和民众，都曾陷入浮躁的认识误区。

看涨派和看跌派

“2002年将是房地产行业的严冬，2月份甚至可能出现崩盘。”2001年12月25日，在央视访谈中，著名学者魏杰放言：“如果楼市不崩盘，我就去跳楼。”

2003年初，发改委研究员王小广推出了“泡沫论”。在由国家计委经济研究所与北京新华在线联合推出的我国第一份跟踪式报告《中国行业景气报告》中预警：中国房地产泡沫已经出现，2003年房价将小幅回落，而2004年降幅将更大。

“非典”疫情让在全国持续半年之久的“泡沫论”争论暂告平息。

2004年，“泡沫”争论再次火热。当年7月，中国社科院金融研究所学者易宪容发表文章《谨防房地产业要挟整个中国经济》。而摩根士丹利亚太区首席经济学家谢国忠则发出了最刺耳的声音：“这是最后的疯狂。随着中国的通货膨胀和美联储加息的不断发展，离‘最后算账’的日子越来越近了，仅仅是几个月，而不是一年。”

2006年5月，《论房地产市场十大谎言》一文再次让站在房价话题最前沿的王小广成为焦点。在央视《新闻会客厅》节目中，王小广以个人名誉担保，5年房价必跌。

有人看跌，就有人看涨。

中国房地产及住宅研究会副会长包宗华，2002年1月在《中国建设报》上发文说，“2002不是中国房地产冬天”，指出魏杰在远离我国房地产实际数据的基础上，作出了“冬天论”的错误走势预测。

中国房地产协会城市开发专业委员会秘书长王平则认为：2002年没有崩盘的可能性，房地产市场会在相当长一段时间持续走热。

此外，中国社科院城市研究中心主任、社科院《房地产蓝皮书》编者牛凤瑞，住房和建设部政策研究室主任陈淮等专家学者，认为在需求大于供给的情况下，中国房价将呈上升趋势。

回头看实际情况，根据《中国统计摘要》数据显示，2001年房价涨幅为两位数的有8个省市，2002年涨幅为两位数的省市只有6个；2004年涨幅两位数的省市达到23个，全国房价普遍高速上升；2005年全国房价继续上涨15.2%，2007年全国70个大中城市房价同比上涨7.6%，达到历史峰值。

更引人瞩目的是“拐点论”。

被誉为地产界领袖的王石，2007年12月提出，楼市已经开始出现“拐点”迹象。他认为，房价上升速度超过了家庭收入增长速度，连中产阶层都买不起房子了。此后王石率万科开始降价。

任志强提出相反观点：只有政策的拐点，没有房价的拐点。国务院国资委研究中心主任王忠明也回应拐点论会误导公众，甚至误导政府。

但是房地产市场首度出现了连续高增长后的异常：断供、退房，重点城市商品房成交量大幅减少、房地产投资增幅较大回落、60多个大中城市住宅用地流标流拍、退地。

两个男人的争斗

出人意料，多次表达“学风浮躁，在很多问题上，弄不清楚新闻娱乐和学术研究之间的区别”的学者徐滇庆，也被卷入一场房价涨跌的赌局中。

2007年7月，徐滇庆说：“如果一年后深圳房价不涨的话，我向深圳人民道歉。”

地产博客圈的名人牛刀当即设下赌局：如果明年（2008年7月11日）深圳的房价比现在高一分钱，我一定在《深圳晚报》上用整版篇幅向深圳市民道歉。

2008年6月28日，媒体再次刊登徐的言论“今夏房价有暴涨期，我不道歉。”

2008年7月1日，徐滇庆在其博客上贴出文章《我向深圳人民道歉》。在道歉的同时，徐滇庆说自己错就错在简单预测房价，很容易被人搞成娱乐性新闻，助长浮躁的学风，有可能转移视线，忽略了房地产市场急需解决的根本问题。

7月8日，徐滇庆在《南方都市报》A49版的深圳新闻版刊登了道歉广告。

然而翻看近年来的房地产新闻，一个有趣的现象是：有关房价的争论俨然成了两个男人之间的战斗。而争论的白热化早使得参与双方的言论带有更多的感情色彩。

2006年，当王小广用他的“良心和名誉”来赌5年后房价一定下跌时，另一名学者、北京师范大学教授董藩，立即向王小广发起挑战。

董藩在挑战书中先是懊悔前一年失去了一个和某学者就上海、北京房价下跌打赌的机会。接着又表示不想再错失发财的机会，自己在学校附近买套房子，5年之后如果房价涨，王小广就赔给他这几年的价差；如果房价跌了，自己把价差补给王小广。

这边厢还没有结果时，那边厢潘石屹已和时寒冰交恶。

2007年春节期间，时寒冰的评论《潘石屹竟然如此忽悠房价》，矛头直指2月12日潘文《七大因素影响2007年房价走势》。

潘时之争的原因，是因潘文中罗列的七大因素中，有五大因素是支持房价上涨的。双方由此拉开文字大战，中途由于任志强《我替小潘说几句话》博文的发表而转变成了任时之争。争论历时1月，潘、任、时3者的博客点击率累计达20万人次以上。

在这场“战役”中，时寒冰呼吁“把愤怒写在脸上，一年不买房”。

自此，时寒冰和任志强的战争不断，战场覆盖了纸媒、电视台和互联网。

战争从外部转移到了内部。在任志强炮轰北京市社科院《北京蓝皮书》之后，中国社科院的《房地产蓝皮书》也遭到了内部的质疑。

2008年5月12日，社科院工业经济研究所投资与市场研究室主任曹建海发文称，自2004年以来，每册蓝皮书对市场的分析和预测都是错误的。他预测房价将在2012年滑入谷底，跌幅可能达到现价的一半。

对此，蓝皮书主编牛凤瑞回应道，降价只是某些人的一厢情愿。

偃旗息鼓一段时间后，时、任2009之战的导火索，因“房价对CPI是否有影响”而再次点燃。

一位署名“七成”的新浪博主称并不关心二人的具体争论内容，他看到的本质是：被全国人民嘲笑为“大嘴巴”的任志强，实际上数年以来一直提醒公众任何时候买房都不晚，今天看来其判断似乎是正确的；而标榜自己代表公众利益的“斗士”时寒冰，其不买房的倡导则一直使中国公众成为房价上涨(或楼市泡沫)的局外人。

谁忽悠谁

住房建设部前总经济师兼住宅与房地产业司司长谢家瑾，2009年6月出版《房地产这十年》一书，首次披露了有关房价争论中几个不为人知的小插曲。

“2001年~2002年间，建设部对房地产市场的走势给与了高度关注，当年组织了多次全国性的市场调研活动，召开了各种类型的市场分析会和座谈会。记得在北京调研时，其中一个座谈会邀请了魏杰，请他谈谈自己对房地产冬天判断的依据。魏教授介绍了自己买房的感受，说自己最近在三环周围看了一大圈，没有看得中的房子。认为北京在销售的房子数量这么大，这些房子配套差、户型差、质量差，卖不出去只能炸掉。他的发言引起会场骚动，到会者议论纷纷，觉得一个经济专家，在中央电视台发表这么事关重大的讲话，怎么仅仅能依据自己转一圈看房的经历和体会，而不作深入的市场调研和分析呢？有人当即和他展开争论，被我们及时劝止了。”

谢家瑾还透露：“2006年，按照汪光焘部长等领导的要求，我让副司长沈建忠和开发处长姜万荣尽快约请易宪容，认真听取他的意见。⋯⋯他们告诉我主要是向易宪容了解他的判断是否有什么调查资料或数据，希望能提供给我们参考。但易宪容没有提出这方面的东西，而是反复说最近自己想买房，驾车沿北京的二环、三环、四环转悠，发现到处是工地，到处灯火通明，他就此认为房地产已经出现了严重的泡沫。”http://blog.sina.com.cn/s/blog_4f0f6add0100fpq7.html

最理想的情況，應該就像是星加坡吧？

政府負責大部分的人民住房(當然不是100%)，同時開發高級住宅給有錢人居住。

全民所有，理所当然应该有所体现。

要么，当国家无宅基地公民购买第一套住房，多少面积无须缴纳土地出让金和相关税费；
或者保障这个公民多少年内可以拥有多少“基本面积“的住房。

否则，好好思量一下：什么叫全民所有？难道真的是什么都没有？！

至少各城市出卖土地获取的资金，应该专款专用，而不是用来改变地方财政支出状况，应该绝大部分用来建设保障性住房和配套。

bulldog2002 发表于 2009-12-6 18:10
没什么可比性，不过可以借鉴

国家开始注意到房地产市场的结构问题了

希望廉租房这种保障性住房能够得到落实和快速推进

恐怕在短期內是看不到什麼轉機的。

畢竟這個政府(無貶意)提升GDP的主要手段就是房地產；如果明年要保8，保9，保11...

都不可能對房地產政策做出太大的改變；就讓這個泡泡不斷的吹吧。

我是沒看到過永遠不崩盤的泡沫啦~~~中國會是特例嗎？

如果是，人民的痛苦指數恐怕只會增加。

如果不是，人民的痛苦指數恐怕也會增加。

兩難的決定。

bulldog2002 发表于 2009-12-6 18:18


    中国特例都好几回了

明年肯定会加息，逐步给房地产市场降温，不让宽松的货币政策只会使房地产市场越吹越大

房地产行业确实特殊，牵涉到很多行业，挺复杂

偶有几个问题,一是收入多少是高收入者,二是现在的高房价,难道责任全由政府来负吗.有没有房地产商的责任?三是在目前的财政体系下,经济适用房与廉租房能惠及广大百姓吗.

opop6234 发表于 2009-12-6 18:40


    偶试着回答：

1）家庭人均收入高于当地人均4-5倍，属于高收入人群。以上海为例，基本上三口之家，年收入50万左右。
2）目前的高房价，至少各地政府负主要责任。
3）应该惠及。

opop6234 发表于 2009-12-6 18:40
任大嘴估计是说年收入一百万以上才算高收入者

简单看看 发表于 2009-12-6 18:43


    那你算算全中国有多少个家庭达到他的标准,一般在工业化中期的国家,是只能这个的比例才能拥有商品房的吗?
偶以为是两方共同的,当初的划拨土地这部分利益房地产商白白拿走了,这么个算法.
应该惠及与能不能惠及是两个不同的问题

砰砰！ 发表于 2009-12-6 18:43

这跟原先开展住房商品化时的决策貌似是矛盾的.

opop6234 发表于 2009-12-6 18:48

计划赶不上变化
两年前谁能想到中国汽车市场会这么快变成世界第一

砰砰！ 发表于 2009-12-6 18:51


    那就是现在的房地产发展偏离了原先的政策设计.那就得要问问是为什么.这是代表最广大人民群众的利益的事吗.出路在何.

opop6234 发表于 2009-12-6 18:46


    那没办法，新加坡富裕这么多年，才多点比例的人买商品房？

政策也是随着社会的发展而变化的

90年代的住房改革，显然极大的改善了中国老百姓的居住环境，有脱离原先的政策设计吗？

中国房价的飞跃原点基本是从03年以后开始的吧，尤其是一线大城市，这一两年二三线城市的房价也开始水涨船高。

最广大人民利益就是政府盖房免费住，这个才最理想，不过这个你觉得可能吗？

房价高，先有市场需求，房价推动地价，房市推动投机、房市推动财政收入，都想买更大更多的房子，房价怎么可能掉下来。

就是政府不受任何税费，房价在市场的推动下，也会这么高。

复杂啊

规范房地产市场，让其健康发展，政府更多建设保障性住房，优化房地产市场的结构这个更重要。

那就是现在的房地产发展偏离了原先的政策设计.那就得要问问是为什么.这是代表最广大人民群众的利 ...
opop6234 发表于 2009-12-6 18:54

政策也是随着社会的发展而变化的

90年代的住房改革，显然极大的改善了中国老百姓的居住环境，有脱离原先的政策设计吗？

中国房价的飞跃原点基本是从03年以后开始的吧，尤其是一线大城市，这一两年二三线城市的房价也开始水涨船高。

最广大人民利益就是政府盖房免费住，这个才最理想，不过这个你觉得可能吗？

房价高，先有市场需求，房价推动地价，房市推动投机、房市推动财政收入，都想买更大更多的房子，房价怎么可能掉下来。

就是政府不受任何税费，房价在市场的推动下，也会这么高。

复杂啊

规范房地产市场，让其健康发展，政府更多建设保障性住房，优化房地产市场的结构这个更重要。

任志强大概哪天被人家拍了黑砖，或者打了闷棍 才会晓得管一管他那张臭嘴，两天不说点找骂得话，他大概就寂寞得浑身难受

潘就比他精了不知道多少倍

砰砰！ 发表于 2009-12-6 19:01


    这个扭曲来自,地方财政收入主要来源之一是土地.

回复 19# 简单看看

哪有？我年薪大約48萬，都買不起房子。

原本存60萬，房子沒有80萬的不行，存到80萬，發現沒有100萬頭期款簡直就買不到什麼...

這是純粹抱怨了。

bulldog2002 发表于 2009-12-6 18:18
只要中国人往城里挤的心理存在一天，房价就没有泡沫可言。
一个1000万人的城市，其房价不是由这1000万人的刚性需求支撑的。在这1000万人的背后，是1亿想挤进来的人。

放开农村小产权房你看房价降不降。
政府垄断土地供应，农村的地你不能买。要等政府从农民手里低价收购了以后，由其转一到手高价拿出去拍卖才合法。这就是权生钱啊。
房价一涨，地方政府发财，和当地政府关系密切的开发商发财，银行贷款增加也发财。有这样一个利益群体，房价焉能不涨？

放开农村小产权房你看房价降不降。
政府垄断土地供应，农村的地你不能买。要等政府从农民手里低价收购了以后，由其转一到手高价拿出去拍卖才合法。这就是权生钱啊。
房价一涨，地方政府发财，和当地政府关系密切的开发商发财，银行贷款增加也发财。有这样一个利益群体，房价焉能不涨？

朱元璋好像也买不起房，而且连墓地也买不起。

如果他的话是对的，那么现在中国有很多有钱人啊。。。。。。{:cha:}

damo56030 发表于 2009-12-6 20:43

有钱人的绝对数量在增多，这是事实。
中国人对房子等不动产的情节，这和西方消费观有区别。
买涨不买跌的消费心理。
攀比消费心理。
对未来的收入的预期，部分人暂时消费了超过自己能力的房子。
各方为了自身利益，利用所占据的新闻媒体的力量鼓动。
获取房子的途径过于单一。

bulldog2002 发表于 2009-12-6 19:37


    如果你说你消费不起上海滩的别墅，那我相信。:D

简单看看 发表于 2009-12-6 18:03
你还真信啊。
中国现在的统治阶级是垄断资产阶级，所作的一切都是为了统治阶级服务的。

bulldog2002 发表于 2009-12-6 19:37
你是来炫耀的吧

bulldog2002 发表于 2009-12-6 19:37


    对啊新台币48万还真没有几个钱

没说到点子上，不在于绝对价格，主要是国民收入再分配有问题，这才是核心。
不患贫而患不均，贪官垄断企业拿走的太多，那些个努力工作的人得到的太少。这样会影响整个社会的发展。

这么多年来，制造业的，零售业的大鳄如黄某，都有轰然倒塌的，有没有房地产的？