超级军网关东军到底有多少武器——最近发现的一个疑问
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/29 04:47:10
和几个同学组成了一个小组，一起研究关东军武器流转的问题，最近在看了一批材料后，产生了一个疑问：苏联俘获的日军武器数量是指指单纯从作战部队手中直接缴获，还是包含仓储武器的数量。关东军的仓储武器又有多少。起初，我对这个问题并没有太多疑问，根据是44年关东军整编新的单位事武器不足的事实（从防卫厅资料长编上可以找到，就是大家以前提到的用竹枪补充装备不足的笑话）。但是最近有同学提出仓储武器的数量被忽略了，而且提出了曾克林回忆录的相关内容（在长春兵工厂和苏家屯接受大量武器）来说明仓储武器的数量很可观，并且他又引出长编中45年关东军的总体安排既将物资囤积在全满和北朝鲜地区，为长期作战做准备实际上暗示了有大量仓储武器的存在的可能性。而且党史出版社出版的解放东北的书刊（名字忘了）也提到了仓储武器的情况（就是那个发动群众挖掘关东军秘密仓库来寻找原料和枪支的那个，其中对枪支保存的情况描写很细致），似乎也可以证明仓储武器的存在。但数量有多少？后来，我翻阅其他材料，同样进入东北的黄克诚却非常窘迫，程云电报和何长工回忆录以及毛选甚至1952蒋廷X在联大发言的差距也并不是很大，那么仓储武器到底有多少？还请大家提供一些材料和几个同学组成了一个小组，一起研究关东军武器流转的问题，最近在看了一批材料后，产生了一个疑问：苏联俘获的日军武器数量是指指单纯从作战部队手中直接缴获，还是包含仓储武器的数量。关东军的仓储武器又有多少。起初，我对这个问题并没有太多疑问，根据是44年关东军整编新的单位事武器不足的事实（从防卫厅资料长编上可以找到，就是大家以前提到的用竹枪补充装备不足的笑话）。但是最近有同学提出仓储武器的数量被忽略了，而且提出了曾克林回忆录的相关内容（在长春兵工厂和苏家屯接受大量武器）来说明仓储武器的数量很可观，并且他又引出长编中45年关东军的总体安排既将物资囤积在全满和北朝鲜地区，为长期作战做准备实际上暗示了有大量仓储武器的存在的可能性。而且党史出版社出版的解放东北的书刊（名字忘了）也提到了仓储武器的情况（就是那个发动群众挖掘关东军秘密仓库来寻找原料和枪支的那个，其中对枪支保存的情况描写很细致），似乎也可以证明仓储武器的存在。但数量有多少？后来，我翻阅其他材料，同样进入东北的黄克诚却非常窘迫，程云电报和何长工回忆录以及毛选甚至1952蒋廷X在联大发言的差距也并不是很大，那么仓储武器到底有多少？还请大家提供一些材料
对于这一疑问我个人看法：
1关东军的长期作战计划可能并没有执行，而长春的大量武器也很正常，毕竟苏家屯仓库是全满最大的仓库，兵工厂为了弥补武器缺额而加班加点，但仗已经打完了。
但问题是没法证明这点
1关东军的长期作战计划可能并没有执行，而长春的大量武器也很正常，毕竟苏家屯仓库是全满最大的仓库，兵工厂为了弥补武器缺额而加班加点，但仗已经打完了。
但问题是没法证明这点
2还有就是日军对自己的储存状况也是一片糊涂，但同样也没有证据
3当然还有一种就是的确有这么多，但是从逻辑上讲不通
有料的报一下，不然到时候交不出东西就惨了
从防卫厅资料长编上可以找到，就是大家以前提到的用竹枪补充装备不足的笑话
————这个和关东军有大量武器不矛盾
开拓团的成年男子在战争后期都被征走了，关东军兵员极度匮乏，新招的都是开拓团的娃娃兵，所以就给竹枪用。
关于战争后期的关东军问题，具体情况你结合日本开拓团的研究一起看，就什么都清楚了。
苏军对日宣战后，长春一个军火库爆炸，当场炸死（找到尸体700人），威力巨大，日本难民自己不慎引爆的
还有不少开拓团的在所谓乡军人也有武器，苏军曾经杀了3000日本难民，因为发现难民中有人有武器
具体的这方面的资料很多
从防卫厅资料长编上可以找到，就是大家以前提到的用竹枪补充装备不足的笑话
————这个和关东军有大量武器不矛盾
开拓团的成年男子在战争后期都被征走了，关东军兵员极度匮乏，新招的都是开拓团的娃娃兵，所以就给竹枪用。
关于战争后期的关东军问题，具体情况你结合日本开拓团的研究一起看，就什么都清楚了。
苏军对日宣战后，长春一个军火库爆炸，当场炸死（找到尸体700人），威力巨大，日本难民自己不慎引爆的
还有不少开拓团的在所谓乡军人也有武器，苏军曾经杀了3000日本难民，因为发现难民中有人有武器
具体的这方面的资料很多
日本本部说要向满洲派兵，可是到底也没来，我个人认为是日本没船航路被美国潜艇割断了。
苏军，对日作战时不仅士兵有经验，而且是压倒性的优势兵力（具体数据等我周一上班翻翻书），所以看着关东军输得很惨。 战争后期日本工业已经被美国炸完了
但是东北的工业仍然在继续生产，但是所产武器无法运往日本，因为没船。 所以说东北没武器了，这是很荒谬的。记住战争后期东北的工业生产总值已经超过日本了。
苏军，对日作战时不仅士兵有经验，而且是压倒性的优势兵力（具体数据等我周一上班翻翻书），所以看着关东军输得很惨。 战争后期日本工业已经被美国炸完了
但是东北的工业仍然在继续生产，但是所产武器无法运往日本，因为没船。 所以说东北没武器了，这是很荒谬的。记住战争后期东北的工业生产总值已经超过日本了。
回复 1# 4466vg
这个有什么疑问吗？
又不是共产主义，哪能大家平均发？为了保证有战斗力的正规军发挥，所以精锐（相对来说）的部队仓库爆满，而新的炮灰能凑合就凑合，节约使用，正常现象。
本土居民饿肚子的时候，陆军还在吃大米，海军还在吃海鱼，大和号上照样供应冰激凌，而关东军的牛肉罐头已经放坏了。
长春饿死人十几万的时候，郑洞国还在拿罐头喂猫。
这个有什么疑问吗？
又不是共产主义，哪能大家平均发？为了保证有战斗力的正规军发挥，所以精锐（相对来说）的部队仓库爆满，而新的炮灰能凑合就凑合，节约使用，正常现象。
本土居民饿肚子的时候，陆军还在吃大米，海军还在吃海鱼，大和号上照样供应冰激凌，而关东军的牛肉罐头已经放坏了。
长春饿死人十几万的时候，郑洞国还在拿罐头喂猫。
至于黄克诚的困难，很简单：那些武器大部分在苏联人手里，分给TG什么完全看自己心情，好像给了800坦克600飞机，但步枪手枪机关枪不足，也十分正常。
回复 9# 看热闹的
不对，如果你采信了这个 600辆坦克800架飞机的说法，那接下来就是70万支枪，枪就不是问题。
不对，如果你采信了这个 600辆坦克800架飞机的说法，那接下来就是70万支枪，枪就不是问题。
追忆 发表于 2009-11-29 09:41 
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坦克和飞机的事完全是臆造，完全不足采信。不过轻武器的问题倒是问题较多。
[/quo坦克和飞机的事完全是臆造，完全不足采信。不过轻武器的问题倒是问题较多。
看热闹的 发表于 2009-11-28 23:33
按45年计划来看，国境线上的应属精锐，而相反全满的更像游击队性质
按45年计划来看，国境线上的应属精锐，而相反全满的更像游击队性质
这个问题真的很难说清。
有没有国民党方面对于这批苏援的材料，如果从关东军入手只能增加疑问，那就只能另寻它路了
追忆 发表于 2009-11-29 09:41
子弹是多少来着？
那个数字我就记得飞机坦克了:D。
子弹是多少来着？
那个数字我就记得飞机坦克了:D。
不过现在觉得有大量的仓储也不奇怪，但总数肯定不可能超过从作战部队手中缴获的，也就是说仓储枪支至多也就十几万。
新整编部队武器不足，可能只是纸面上的计算，或许并没有整编出那么多，只是增加了番号，没有满编。
45年的关东军要真能送给共产党足够装备70万人的武器装备，楼主你让真正消灭皇军之花的GLA大叔情何以堪。
削竹枪的纸老虎 发表于 2009-11-29 18:41
我不是果粉，不过导师说做历史要严谨，有疑问就要解决。如果可以证明仓储问题，果粉还蹦跶什么呢？本是一条战壕的，何必内讧。:b
我不是果粉，不过导师说做历史要严谨，有疑问就要解决。如果可以证明仓储问题，果粉还蹦跶什么呢？本是一条战壕的，何必内讧。:b
45年的关东军，日本人自己都称为“稻草人部队”。按日本人统计，光刺刀就少10多万把，步枪兵还不能做到步枪人手一支。如果没记错，24个师团战斗力只相当于以前的8个师团。
苏联缴获关东军武器当然放在仓库里，难道苏军人手一支背者，因此并不矛盾。
现在关键是45年8月15日前日军究竟有多少武器？70万只枪总数太离谱。
http://rkkaww2.armchairgeneral.c ... tured_Equipment.htm
苏联缴获关东军武器当然放在仓库里，难道苏军人手一支背者，因此并不矛盾。
现在关键是45年8月15日前日军究竟有多少武器？70万只枪总数太离谱。
http://rkkaww2.armchairgeneral.c ... tured_Equipment.htm
was transferred to Chinese communists without any documentation. In another document from Aug. 29'45 from teh 2nd Far Eastern Front the number of captured radio-stations, for example, is 35.
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楼上的，这个英文作者说因为没有任何文件，那些被转移到中国的共产主义者的装备，是否能够被排除在外，是什么意思？
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楼上的，这个英文作者说因为没有任何文件，那些被转移到中国的共产主义者的装备，是否能够被排除在外，是什么意思？
Q6 发表于 2009-11-30 19:37
意思是说，没有文字资料可以说明移交确切数量。
意思是说，没有文字资料可以说明移交确切数量。
czm1968 发表于 2009-11-30 20:06
你认为 移交数量在不在那些表格以内？ 我想知道
你认为 移交数量在不在那些表格以内？ 我想知道
Q6 发表于 2009-11-30 20:09
问题是，苏军当时根本没有统计移交数量，给土工、保安队还是土匪？因此现在无法知道究竟移交多少？一开始苏军让早期进关八路军管仓库，八路就偷偷挪用了。但国名党一抗议，又收回仓库，后来赶土工出城，兵工厂的设备几乎没有带走，以至于东北长期子弹只能以复装为主。所谓日军秘密库存，都是在边境地区堡垒，由于日军仓皇溃逃，而遗留下来，数量有限。
问题是，苏军当时根本没有统计移交数量，给土工、保安队还是土匪？因此现在无法知道究竟移交多少？一开始苏军让早期进关八路军管仓库，八路就偷偷挪用了。但国名党一抗议，又收回仓库，后来赶土工出城，兵工厂的设备几乎没有带走，以至于东北长期子弹只能以复装为主。所谓日军秘密库存，都是在边境地区堡垒，由于日军仓皇溃逃，而遗留下来，数量有限。
看林海雪原去
45年后 东北民间武器保有量是很大的 村庄防卫的 胡子手里的 总量不在少
问题是 要花多少时间才能集中收缴 淮海打完了之后 东北的XX救国军还不少捏
45年后 东北民间武器保有量是很大的 村庄防卫的 胡子手里的 总量不在少
问题是 要花多少时间才能集中收缴 淮海打完了之后 东北的XX救国军还不少捏
给了800坦克，600飞机？49年建国那天飞过天安门城楼的那区区几架飞机还要担负防空，这么说解放战争中共军被国军消灭了近600架飞机？
这帮孙子研究历史从来不用自己的脑子的，他们的脑子老值钱了，没用过，新的！
原参谋本部俄国课课长林三郎在《关东军与苏联远东军》一书中就说过苏联可能是为了夸耀自己而夸大了关东军的实力。在满洲的16个师团，然后又从在乡军人和移民里新编了8个师团，总共24个师团，还缺“野炮约四百门、机枪约二百三十五挺，掷弹筒约四千九百只，至于枪支约缺十万人份”，两个坦克旅团一共一百六十辆坦克，飞机仅有战斗用飞机一百五十架（战斗机一百架，侦察机二十架，轻轰炸机三十架）和教练机约五百架。某些人总是大叫成王败寇，胜利者写的历史不可信，怎么又偏偏对苏联这个胜利者奉为真理？俄国人才进了半斤砒霜，哪来的一斤砒霜卖出来？
qidaxue 发表于 2009-11-28 23:09
你的意思是说，开拓团的壮年男子可以到达日本，但是关东军的武器到不了日本是吧？
大概那些日本人是游过对马海峡的吧！
你的意思是说，开拓团的壮年男子可以到达日本，但是关东军的武器到不了日本是吧？
大概那些日本人是游过对马海峡的吧！
……我记得解放军在东北得到的日军遗留75野以上等级的炮弹，48年夏季攻势前仅北满不完全统计就有超过110万发（药筒比弹头少但可以自己复装），而且这个数字还不包括在46~48年已经消耗掉的数量。
……我记得解放军在东北得到的日军遗留75野以上等级的炮弹，48年夏季攻势前仅北满不完全统计就有超过110万发（药筒比弹头少但可以自己复装），而且这个数字还不包括在46~48年已经消耗掉的数量。
Tommygun 发表于 2009-12-6 11:32
偶一直在怀疑所谓的"苏援"会不会是两个最大共产党之间狼狈为奸用来忽悠西方阵营的脑残学者帮忙诋毁GLA歼灭精锐关东军而制造的一个烟幕。
偶一直在怀疑所谓的"苏援"会不会是两个最大共产党之间狼狈为奸用来忽悠西方阵营的脑残学者帮忙诋毁GLA歼灭精锐关东军而制造的一个烟幕。
Tommygun 发表于 2009-12-6 11:32
关东军有个138师团，是徒手师团，真的假的。
关东军有个138师团，是徒手师团，真的假的。
金凯德 发表于 2009-12-7 13:34
这倒是一个突破点，如果138师团的事确认的话，所谓大量库存武器的说法就很站不住脚了。因为无论从什么方面考虑，最基本的装备还是要提供的，如果它确实是徒手师团，唯一合理的解释就是关东军无论库存还是作战部队手中的武器有极大缺额
这倒是一个突破点，如果138师团的事确认的话，所谓大量库存武器的说法就很站不住脚了。因为无论从什么方面考虑，最基本的装备还是要提供的，如果它确实是徒手师团，唯一合理的解释就是关东军无论库存还是作战部队手中的武器有极大缺额
了解。。。
这几个材料都看过了，但还是谢谢