超级军网为什么支持y-10的人，却在不断否定中国的航空工业？
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/28 21:04:22
支持y-10的人，基本都是老人，都当下的航空工业基本持否定态度，比如程不时、吴苕溪等等。
很多y-10的支持者，谈起y-10的下马都声泪俱下、义愤填膺，痛骂当时的决策者。其实，这些很荒谬。
首先要明确，y-10用来干什么？军用民用？没有y-10,至少没耽搁中国的航空运输企业吧？至于军用，军方通过外购，也解决了燃眉之急。结合当时的国情来看，jh7都几次下马，很重要的原因是没钱。1980年代到1990年代末，很多军工企业都没什么事干。
其次，从技术积累角度看，也不是没有y-10,航空工业就止步不前了，技术毕竟在进步。
实在搞不清，抱着y-10,看着别人都不顺眼，是不是弄过y-10的通病？支持y-10的人，基本都是老人，都当下的航空工业基本持否定态度，比如程不时、吴苕溪等等。
很多y-10的支持者，谈起y-10的下马都声泪俱下、义愤填膺，痛骂当时的决策者。其实，这些很荒谬。
首先要明确，y-10用来干什么？军用民用？没有y-10,至少没耽搁中国的航空运输企业吧？至于军用，军方通过外购，也解决了燃眉之急。结合当时的国情来看，jh7都几次下马，很重要的原因是没钱。1980年代到1990年代末，很多军工企业都没什么事干。
其次，从技术积累角度看，也不是没有y-10,航空工业就止步不前了，技术毕竟在进步。
实在搞不清，抱着y-10,看着别人都不顺眼，是不是弄过y-10的通病？
很多y-10的支持者，谈起y-10的下马都声泪俱下、义愤填膺，痛骂当时的决策者。其实，这些很荒谬。
首先要明确，y-10用来干什么？军用民用？没有y-10,至少没耽搁中国的航空运输企业吧？至于军用，军方通过外购，也解决了燃眉之急。结合当时的国情来看，jh7都几次下马，很重要的原因是没钱。1980年代到1990年代末，很多军工企业都没什么事干。
其次，从技术积累角度看，也不是没有y-10,航空工业就止步不前了，技术毕竟在进步。
实在搞不清，抱着y-10,看着别人都不顺眼，是不是弄过y-10的通病？支持y-10的人，基本都是老人，都当下的航空工业基本持否定态度，比如程不时、吴苕溪等等。
很多y-10的支持者，谈起y-10的下马都声泪俱下、义愤填膺，痛骂当时的决策者。其实，这些很荒谬。
首先要明确，y-10用来干什么？军用民用？没有y-10,至少没耽搁中国的航空运输企业吧？至于军用，军方通过外购，也解决了燃眉之急。结合当时的国情来看，jh7都几次下马，很重要的原因是没钱。1980年代到1990年代末，很多军工企业都没什么事干。
其次，从技术积累角度看，也不是没有y-10,航空工业就止步不前了，技术毕竟在进步。
实在搞不清，抱着y-10,看着别人都不顺眼，是不是弄过y-10的通病？
支持Y-10与否定中国航空发展不矛盾。
对于程不时、吴苕溪等老前辈，Y-10是他们宝贝孩子，在他们心中是无比珍贵的。但他们也没有阻止航空业的发展，而是希望能够在Y-10飞机上得到经验和教训有所利用，继承一些专承。当然同时也提醒他们的存在和曾经的价值。无可厚非！
总的来说，如果能够利用他们的宝贵经验与教训是很好的。
支持Y-10与否定中国航空发展不矛盾。
对于程不时、吴苕溪等老前辈，Y-10是他们宝贝孩子，在他们心中是无比珍贵的。但他们也没有阻止航空业的发展，而是希望能够在Y-10飞机上得到经验和教训有所利用，继承一些专承。当然同时也提醒他们的存在和曾经的价值。无可厚非！
总的来说，如果能够利用他们的宝贵经验与教训是很好的。
支持Y10.支持的不是Y10本身.他们扶持的是那个时期,如果当年Y10硬着头皮搞下来了.那么TG也和现在的空客差不多,最不剂也和巴西一样.民航客机方面独树一帜了.
phylly 发表于 2009-11-15 18:57 
:D大话都敢说
:D大话都敢说
回复 4# wawa02002
Y10和空客的头一批民机基本是同时的.而且Y10完成的好像还比较早.
Y10和空客的头一批民机基本是同时的.而且Y10完成的好像还比较早.
这事就不好说太细了～{:3_86:}
因为那些觉得有些人觉得 运10就是TG版的民用三哥。。运10技术是自己的。。但是那个时代让你造飞机。。就是把你栓在客机领域。。看看桑巴国。。不过现在TG的路子走对了。。客机和大运2条腿走路。。那才是王道。。及不耽误未来的客运中客机的发展。。也不耽误军队的发展。。
phylly 发表于 2009-11-15 19:01
lca其实也很早
lca其实也很早
关键是没钱，在当时的经济体制下，造这玩意完全靠国家资金。
回复 wawa02002
Y10和空客的头一批民机基本是同时的.而且Y10完成的好像还比较早.
phylly 发表于 2009-11-15 19:01
上百度搜搜霍克-西德利、德哈维兰、维克斯-阿姆斯特朗、北方飞机公司，布雷盖。
到现在还有人以为空客是白手起家。;P
彗星、三叉戟、快帆、VC-10集体发来贺电。;P
回复 wawa02002
Y10和空客的头一批民机基本是同时的.而且Y10完成的好像还比较早.
phylly 发表于 2009-11-15 19:01
上百度搜搜霍克-西德利、德哈维兰、维克斯-阿姆斯特朗、北方飞机公司，布雷盖。
到现在还有人以为空客是白手起家。;P
彗星、三叉戟、快帆、VC-10集体发来贺电。;P
没钱在怎么样也搞不起!!!
不太可能比得上空客的，资金技术市场，我们哪一项也没有优势...但是我觉得不应该完全下马...
老人大都会怀念过去的时光，谁不怀念自己的辉煌时刻？
phylly 发表于 2009-11-15 19:01
凑合出来就行，麦道就不会破产和洛克希德就不会退出民机了
凑合出来就行，麦道就不会破产和洛克希德就不会退出民机了
马凤山是运十的总师，也是一位怀才不遇的很好的飞机设计师！运十，他们的宝贝和骄傲呀。
吸取教训，别只知道说空话，真正搞出令人骄傲的大飞机来不会是罪人，希望不要再错过历史的机遇
支持Y10.支持的不是Y10本身.他们扶持的是那个时期,如果当年Y10硬着头皮搞下来了.那么TG也和现在的空客差不多 ...
phylly 发表于 2009-11-15 18:57
确实是大话。运十只是军用机，发动机什么都解决不了。运和客有技术上的相通性，但也有非常大的差异。一方面当时是没钱，运十试飞完全部科目能量产就要等到90年代，期间还要再投入海量的资金；如果要改成客机那更惨了，还要投入更多的钱，你看看当时我国的财政状况就知道了。另外客机的发动机能不能解决还是两说呢，运输机发动机可以买美帝的，像ww的IDF一样，但你要是拿这个改成客机去和美帝争市场，那么发动机不用说了，没门。另一方面仓廪足而知礼节，解放军还在挨饿，仓廪的问题还没解决就要知礼节？对抗苏联的陆战兵器，保持核威慑的战略导弹和核潜艇的研发制造，还有三代机的研发以及二代机的升级计划都远比大运重要（这个无可争议吧？优先级要明白）。
然后造出来运十就能比肩空客了？当时中航知道市场这两个字怎么写吗？他知道怎么去全世界推销飞机吗？而且去拿运输机和客机竞争？哦，当时还没中航呢，当时还没企业化呢，是三机部吧？政企还没分呢。
支持Y10.支持的不是Y10本身.他们扶持的是那个时期,如果当年Y10硬着头皮搞下来了.那么TG也和现在的空客差不多 ...
phylly 发表于 2009-11-15 18:57
确实是大话。运十只是军用机，发动机什么都解决不了。运和客有技术上的相通性，但也有非常大的差异。一方面当时是没钱，运十试飞完全部科目能量产就要等到90年代，期间还要再投入海量的资金；如果要改成客机那更惨了，还要投入更多的钱，你看看当时我国的财政状况就知道了。另外客机的发动机能不能解决还是两说呢，运输机发动机可以买美帝的，像ww的IDF一样，但你要是拿这个改成客机去和美帝争市场，那么发动机不用说了，没门。另一方面仓廪足而知礼节，解放军还在挨饿，仓廪的问题还没解决就要知礼节？对抗苏联的陆战兵器，保持核威慑的战略导弹和核潜艇的研发制造，还有三代机的研发以及二代机的升级计划都远比大运重要（这个无可争议吧？优先级要明白）。
然后造出来运十就能比肩空客了？当时中航知道市场这两个字怎么写吗？他知道怎么去全世界推销飞机吗？而且去拿运输机和客机竞争？哦，当时还没中航呢，当时还没企业化呢，是三机部吧？政企还没分呢。
那时的国力、技术积累还是商业环境，都不支持“主席专机”能商业成功。
当年为了搞经济，砍掉很多项目，y-10也难免。饭都吃不饱，去搞这个样一个谁也看不到前景的东西，停掉是最好的选择。
现在搞大飞机，无论是军运还是商业飞机，是因为经济发展了，需要产业升级，有太多的利益，需要军队去维护。这是顺理成章的事情。做事要讲火候。
所以，y-10,上马是个错误，下马是正确的。
当年为了搞经济，砍掉很多项目，y-10也难免。饭都吃不饱，去搞这个样一个谁也看不到前景的东西，停掉是最好的选择。
现在搞大飞机，无论是军运还是商业飞机，是因为经济发展了，需要产业升级，有太多的利益，需要军队去维护。这是顺理成章的事情。做事要讲火候。
所以，y-10,上马是个错误，下马是正确的。
晕十当初滴定为就像偶眠滴老红旗车一样，是要人转机，是拉着领导们四处露脸滴显示偶眠社会主义成果滴。
从一开始就没有大量生产滴计划，飞机本身也是偶眠无敌钳工手工敲出来滴。
就算当初没下马，也搞不到适航证，没适航证你还当时么民航机？
从一开始就没有大量生产滴计划，飞机本身也是偶眠无敌钳工手工敲出来滴。
就算当初没下马，也搞不到适航证，没适航证你还当时么民航机？
phylly 发表于 2009-11-15 18:57
这个说过了............整个老欧洲把空客撑了几十年...........亏了几十年。 而且别人有市场，有技术.........
这个说过了............整个老欧洲把空客撑了几十年...........亏了几十年。 而且别人有市场，有技术.........
也不能说运十不能打仗
运输机作为系统平台本来就是战力倍增器。
运输机作为系统平台本来就是战力倍增器。
phylly 发表于 2009-11-15 18:57
和现在的空客差不多?:L :L :L
和现在的空客差不多?:L :L :L
老一代航空人是值得钦佩的，现在那些支持运十的FF们……估计造出来他们自己都不敢坐吧
JSTCVW09CD 发表于 2009-11-16 10:04
要不是當年歐洲費盡心血榜空中巴士的債吃下來,空中巴士也敖不到今天,美國民航機實在是太強勢,加上美國的政治影響力,整個歐洲民航機業都快擋不下來了....
要不是當年歐洲費盡心血榜空中巴士的債吃下來,空中巴士也敖不到今天,美國民航機實在是太強勢,加上美國的政治影響力,整個歐洲民航機業都快擋不下來了....
百臂巨人 发表于 2009-11-16 10:23
就那点载重，能做什么系统平台？
就那点载重，能做什么系统平台？
楼上的 没有几位 仔细研究过 整个过程,包括时代背景. 当时 y-10 下马是 几个原因综合的, 不是单方面的.
1. 政治斗争的 牺牲品. 此项目是 江青主持的. 所以 二代目肯定要砍掉的. 2. 资金因素 . 号称没有钱, 但是每年进口小汽车 $20亿美元. 大家刚才牢里放出来, 所以啊, 要自我安慰一下. 所以 军队要艰苦一下.
3. 对外政策的原因.. 二代目说了, 造不如买, 买不如租. 所以 自己不用造. 4. 对美国的心态 问题.. 那是对美帝千依百顺, 波音说这个不好, 二代目立刻砍掉. 这个请自己去 查证 80年代初民航总局的局长为什么下台, 最后又是谁保的他.
几个老科研痛恨的是这个万恶的 旧社会. 除了买就是买. 舔美帝的屁眼那是不遗余力的.
1. 政治斗争的 牺牲品. 此项目是 江青主持的. 所以 二代目肯定要砍掉的. 2. 资金因素 . 号称没有钱, 但是每年进口小汽车 $20亿美元. 大家刚才牢里放出来, 所以啊, 要自我安慰一下. 所以 军队要艰苦一下.
3. 对外政策的原因.. 二代目说了, 造不如买, 买不如租. 所以 自己不用造. 4. 对美国的心态 问题.. 那是对美帝千依百顺, 波音说这个不好, 二代目立刻砍掉. 这个请自己去 查证 80年代初民航总局的局长为什么下台, 最后又是谁保的他.
几个老科研痛恨的是这个万恶的 旧社会. 除了买就是买. 舔美帝的屁眼那是不遗余力的.
程不时、吴苕溪否定中国航空工业？好大的帽子啊，证据呢？
提提意见，发两句牢骚就是否定航空工业吗？航空工业是否就是西施的脸，完美无缺了呢？
大飞机就不说了，支线呢，一说搞大飞机，就这个不行，那个没钱，小支线搞不过巴西又要怎么开脱？决策层对航空工业的导向是否就是无可指摘的？
提提意见，发两句牢骚就是否定航空工业吗？航空工业是否就是西施的脸，完美无缺了呢？
大飞机就不说了，支线呢，一说搞大飞机，就这个不行，那个没钱，小支线搞不过巴西又要怎么开脱？决策层对航空工业的导向是否就是无可指摘的？
无处不在的陨石神教杀过来了！有热闹看了。;funk
deepspace 发表于 2009-11-15 20:49
一提到运１０下马就哭穷，还真把哭穷当个百试不爽的法宝了;P
哭穷的，先解释一下光８５年一年就花了几亿美元进口近１２万辆轿车是怎么回事吧，怎么买起奢侈品就一点都不觉得囊中羞涩呀:D
我们忍耐了半天，敢情都是为了领导的小屁股舒服啊。
一提到运１０下马就哭穷，还真把哭穷当个百试不爽的法宝了;P
哭穷的，先解释一下光８５年一年就花了几亿美元进口近１２万辆轿车是怎么回事吧，怎么买起奢侈品就一点都不觉得囊中羞涩呀:D
我们忍耐了半天，敢情都是为了领导的小屁股舒服啊。
程不时、吴苕溪是真正有良心的爱国者。
Enjoy 发表于 2009-11-16 12:20
是打脸神教，谢谢:D
是打脸神教，谢谢:D
那些人都是乌有之乡、用来攻击改革开放滴
地球人都知道
地球人都知道
程不时。。。呵呵。。。老而不死是为那啥来着。。。
5751 发表于 2009-11-16 10:02
欧耶，又来一个。
１．８米宽板怎么用钳工敲出来？隔框怎么用钳工敲出来？主梁怎么用钳工敲出来？起落架怎么用钳工敲出来？你见过什么叫钳工吗？哪怕到钳工车间里转一圈都不会这么胡说八道哇！
反运十神教的小将们不懂飞机制造就算了，不要连起码的机加工常识都没有哇。
搞不到适航证？运七是怎么搞到适航证的？
欧耶，又来一个。
１．８米宽板怎么用钳工敲出来？隔框怎么用钳工敲出来？主梁怎么用钳工敲出来？起落架怎么用钳工敲出来？你见过什么叫钳工吗？哪怕到钳工车间里转一圈都不会这么胡说八道哇！
反运十神教的小将们不懂飞机制造就算了，不要连起码的机加工常识都没有哇。
搞不到适航证？运七是怎么搞到适航证的？
总而言志， 敌人试图干掉y10,和那些汉奸一起，他们成功了。
SYSTEM2009 发表于 2009-11-16 12:26
３０年前是反党反社会主义，反毛泽东思想，３０年以后是攻击改革开放，攻击二代领导，换一张皮又出来作怪了。
无限上纲，扣大帽子这一套，真是永远不死啊:D
３０年前是反党反社会主义，反毛泽东思想，３０年以后是攻击改革开放，攻击二代领导，换一张皮又出来作怪了。
无限上纲，扣大帽子这一套，真是永远不死啊:D
canghaiyijing 发表于 2009-11-16 12:28
人家是新中国第一批飞机设计师，沈阳第一飞机设计室总体组组长，运１０工程副总师，想咒人家死，先问问自己有什么资格。;P
人家是新中国第一批飞机设计师，沈阳第一飞机设计室总体组组长，运１０工程副总师，想咒人家死，先问问自己有什么资格。;P
gundamzaku 发表于 2009-11-16 10:59
E3, E8 J-STAR, KC-135, RC-135集体发来贺电...
E3, E8 J-STAR, KC-135, RC-135集体发来贺电...
maxwang007 发表于 2009-11-16 11:16
286是坏事做绝了，但说到底，还是对美帝认识不足，把美帝当成了救星，其实人家把你当挡箭牌。
286是坏事做绝了，但说到底，还是对美帝认识不足，把美帝当成了救星，其实人家把你当挡箭牌。
罗大佐被封 发表于 2009-11-16 12:38
呵呵，运十只给了200小时试飞结构寿命。。。;P
PS，阁下已经算是CD一景了啊，本菜可不敢高攀您这种水平:lol
呵呵，运十只给了200小时试飞结构寿命。。。;P
PS，阁下已经算是CD一景了啊，本菜可不敢高攀您这种水平:lol