超级军网中国历史上搞革命的拉农民打地主的情况是不是只有TG一家 ...
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/29 21:22:14
中国历史上搞革命的拉农民打地主的情况是不是只有TG一家？
TG以前的改朝换代，没有过专拉农民的吧？一般是安抚、拉拢地主为主，至少不能彻底打击地主。秦朝打六国，也打地主，但却没拉农民，而且地主也没打干净。不破不立，TG是唯一做到的？
为了不引起不必要的争论，这里的农民指前朝没势能的人，地主指前朝有势能的人。中国历史上搞革命的拉农民打地主的情况是不是只有TG一家？
TG以前的改朝换代，没有过专拉农民的吧？一般是安抚、拉拢地主为主，至少不能彻底打击地主。秦朝打六国，也打地主，但却没拉农民，而且地主也没打干净。不破不立，TG是唯一做到的？
为了不引起不必要的争论，这里的农民指前朝没势能的人，地主指前朝有势能的人。
TG以前的改朝换代，没有过专拉农民的吧？一般是安抚、拉拢地主为主，至少不能彻底打击地主。秦朝打六国，也打地主，但却没拉农民，而且地主也没打干净。不破不立，TG是唯一做到的？
为了不引起不必要的争论，这里的农民指前朝没势能的人，地主指前朝有势能的人。中国历史上搞革命的拉农民打地主的情况是不是只有TG一家？
TG以前的改朝换代，没有过专拉农民的吧？一般是安抚、拉拢地主为主，至少不能彻底打击地主。秦朝打六国，也打地主，但却没拉农民，而且地主也没打干净。不破不立，TG是唯一做到的？
为了不引起不必要的争论，这里的农民指前朝没势能的人，地主指前朝有势能的人。
我怎么记得以前有说啥：“长毛到西兴，讨饭佬，穿皮袍”之类的说法……
盼闯王,迎闯王,闯王来了不纳粮
闯王其实是土匪，就像赤眉军和黄巾军。地主也抢，老百姓也不放过。打家劫舍来形容。也可以说成是暴民。
yifan8848 发表于 2009-11-13 15:42 
秦国不是大地主，地主阶层才开始出现
秦国不是大地主，地主阶层才开始出现
不当李自成，不学楚霸王。
人就是江湖 发表于 2009-11-13 19:36
“朝廷方急献贼，竭天下之兵马钱谷专向一献贼。贼自成乘间养势，势遂大。又能假仁愚百姓，百姓当他贼过，人畜巢卵靡有孑遗，即官兵过亦不下贼。惟闯贼过则家室完好，亩禾如故。百姓竟德之，竟多归附，势益大。”＞＞＞李长祥：《天问阁集》卷上，《甲申廷臣传》
“贼令严明，将吏无敢侵略。明季以来，师无纪律，所过镇集，纵兵抢掠，号曰‘打粮’，井里为墟。而有司供给军需，督逋赋甚急，敲朴煎熬，民不堪命。至是陷贼，反得安舒，为之歌曰：‘杀牛羊，备酒桨，开了城门迎闯王，闯王来时不纳粮。’由是远近欣附，不复目以为贼。”＞＞＞《石匮书后集》卷六三
“自‘贼梳兵篦’之谣兴，而民怨兵入骨。于是猾贼创为‘剿兵安民’之说以愚黔首，所到之处翕然从之。。。臣知驱天下之民而从贼者，尽兵之为也”堵胤锡《救时二十议疏》
明给事中李永茂在题本中说：起义军“禁杀人，偿命；且约杀牛一只，赔马十匹。” 又说，“贼以禁杀课耕，张官设吏，簧惑民心，立定根脚。”
同年二月明湖广郧阳府监纪推官朱翊辛锌奏本中亦说：“贼又给牛种，赈贫困，畜孽牲，务农桑，为久远之计”，出现了“民皆附贼而不附兵，贼有食而兵无食”的局面。
“五年不征，一民不杀，且有贵贱均田之制”＞＞＞查继佐，《罪惟录》一书
“朝廷方急献贼，竭天下之兵马钱谷专向一献贼。贼自成乘间养势，势遂大。又能假仁愚百姓，百姓当他贼过，人畜巢卵靡有孑遗，即官兵过亦不下贼。惟闯贼过则家室完好，亩禾如故。百姓竟德之，竟多归附，势益大。”＞＞＞李长祥：《天问阁集》卷上，《甲申廷臣传》
“贼令严明，将吏无敢侵略。明季以来，师无纪律，所过镇集，纵兵抢掠，号曰‘打粮’，井里为墟。而有司供给军需，督逋赋甚急，敲朴煎熬，民不堪命。至是陷贼，反得安舒，为之歌曰：‘杀牛羊，备酒桨，开了城门迎闯王，闯王来时不纳粮。’由是远近欣附，不复目以为贼。”＞＞＞《石匮书后集》卷六三
“自‘贼梳兵篦’之谣兴，而民怨兵入骨。于是猾贼创为‘剿兵安民’之说以愚黔首，所到之处翕然从之。。。臣知驱天下之民而从贼者，尽兵之为也”堵胤锡《救时二十议疏》
明给事中李永茂在题本中说：起义军“禁杀人，偿命；且约杀牛一只，赔马十匹。” 又说，“贼以禁杀课耕，张官设吏，簧惑民心，立定根脚。”
同年二月明湖广郧阳府监纪推官朱翊辛锌奏本中亦说：“贼又给牛种，赈贫困，畜孽牲，务农桑，为久远之计”，出现了“民皆附贼而不附兵，贼有食而兵无食”的局面。
“五年不征，一民不杀，且有贵贱均田之制”＞＞＞查继佐，《罪惟录》一书
jiner 发表于 2009-11-14 11:27
又在打脸了
又在打脸了
什么吗 发表于 2009-11-14 11:50
李自成进北京干了什么？打谁的脸？
不当李自成谁说的？
李自成进北京干了什么？打谁的脸？
不当李自成谁说的？
人就是江湖 发表于 2009-11-14 12:14
《甲申传信录》的描述是：号令严切，所遣守土之吏，无敢暴民，亦旬月之雄也”。
在北京充当明给事中涂必泓记室的徐应芬在其著作中虽然提到个别义军战士有贪图便宜暗中窃取
银钱的现象，但他仍然不得不承认：“至淫、夺、斩、杀之事，则犹未见也。”
亦在京师的明左谕德杨士聪在《甲申核真略》中指出了大顺军“军纪不行”是四月二十六日从山海关败回京师以后的事。“若二十六日以前，则绝无此等。坊刻称贼于四月初七日淫掠妇女，一日夜安福衚衕死者三百七十余人，大属妄语。事之所无，虽在逆贼，讵可诬乎？”
李自成进北京也就是把那些家产几万，十几万，几十万的贪官污吏，太监老公，吸血鬼害人虫抓起来打一打夹一夹那么十来天，让他们把巧取豪夺的银子交出来，顶多在这其中还有几天扩大化的错误。
搁到那些站在地主阶级立场上的文痞嘴里是十恶不赦的滔天大罪，
只不过想一想陕西农民当初卖儿卖女吃人吃土，盼十万两银子的赈济亦不可得的惨状，作为幸存者的李自成作的非常过分么？:D:D:D:D
《甲申传信录》的描述是：号令严切，所遣守土之吏，无敢暴民，亦旬月之雄也”。
在北京充当明给事中涂必泓记室的徐应芬在其著作中虽然提到个别义军战士有贪图便宜暗中窃取
银钱的现象，但他仍然不得不承认：“至淫、夺、斩、杀之事，则犹未见也。”
亦在京师的明左谕德杨士聪在《甲申核真略》中指出了大顺军“军纪不行”是四月二十六日从山海关败回京师以后的事。“若二十六日以前，则绝无此等。坊刻称贼于四月初七日淫掠妇女，一日夜安福衚衕死者三百七十余人，大属妄语。事之所无，虽在逆贼，讵可诬乎？”
李自成进北京也就是把那些家产几万，十几万，几十万的贪官污吏，太监老公，吸血鬼害人虫抓起来打一打夹一夹那么十来天，让他们把巧取豪夺的银子交出来，顶多在这其中还有几天扩大化的错误。
搁到那些站在地主阶级立场上的文痞嘴里是十恶不赦的滔天大罪，
只不过想一想陕西农民当初卖儿卖女吃人吃土，盼十万两银子的赈济亦不可得的惨状，作为幸存者的李自成作的非常过分么？:D:D:D:D
jiner 发表于 2009-11-14 14:22
“杀人无虚日，大抵兵丁掠抢民财者也”这句话好像也是出自《甲申核真录》
李自成假如由始至终发动老百姓，团结草根，军纪严明
能不当皇帝吗？:D 匪气难改，本性难移说的就是刘宗敏。
TG没有学李自成，不当李自成就是毛泽东说过的话。:D敢学他，完蛋了。
“杀人无虚日，大抵兵丁掠抢民财者也”这句话好像也是出自《甲申核真录》
李自成假如由始至终发动老百姓，团结草根，军纪严明
能不当皇帝吗？:D 匪气难改，本性难移说的就是刘宗敏。
TG没有学李自成，不当李自成就是毛泽东说过的话。:D敢学他，完蛋了。
人就是江湖 发表于 2009-11-14 14:39
阁下读过原文么？
原文是刘宗敏府前有杀人柱，杀人无虚日，大抵兵丁掠抢民财者。
这是刘宗敏对违纪士兵严格执行军纪的证明，被某些人断章取义掐头去尾地一改，倒成了士兵抢劫杀人了。:D:D:D
刘宗敏是李自成部下第一员大将，军队的首脑人物。李自成部进河南后大发展，提出杀一人如杀我父，淫一女如淫我母的口号，与其他军队形成鲜明对比－－不知这有没有刘宗敏的功劳？:D
阁下读过原文么？
原文是刘宗敏府前有杀人柱，杀人无虚日，大抵兵丁掠抢民财者。
这是刘宗敏对违纪士兵严格执行军纪的证明，被某些人断章取义掐头去尾地一改，倒成了士兵抢劫杀人了。:D:D:D
刘宗敏是李自成部下第一员大将，军队的首脑人物。李自成部进河南后大发展，提出杀一人如杀我父，淫一女如淫我母的口号，与其他军队形成鲜明对比－－不知这有没有刘宗敏的功劳？:D
哦,再纠正你一点,所谓“杀人无虚日，大抵兵丁掠抢民财者也”的原始出处,有两篇资料:
1,甲申传信录:劉宗敏與闖結為兄弟，及闖僭號順主，遂為君臣。其自署銜云：『中吉營左軍都府左都督』。
晨起，闖騎馬入西華門議事。或方巾，或白絨帽，無冠帶儀從，惟四五騎前導。門首立磔人柱，殺人無虛日，大抵兵丁掠搶民財者也。
2,甲申核真略: (刘宗敏)门立二磔人柱,事无大小皆自理,杀人无虚日，凡兵士掠财奸淫者，枭示其多
>>>呵呵,自己看吧.
哦,再纠正你一点,所谓“杀人无虚日，大抵兵丁掠抢民财者也”的原始出处,有两篇资料:
1,甲申传信录:劉宗敏與闖結為兄弟，及闖僭號順主，遂為君臣。其自署銜云：『中吉營左軍都府左都督』。
晨起，闖騎馬入西華門議事。或方巾，或白絨帽，無冠帶儀從，惟四五騎前導。門首立磔人柱，殺人無虛日，大抵兵丁掠搶民財者也。
2,甲申核真略: (刘宗敏)门立二磔人柱,事无大小皆自理,杀人无虚日，凡兵士掠财奸淫者，枭示其多
>>>呵呵,自己看吧.
荣光的荣光 发表于 2009-11-14 14:38
坎特伯雷准将发来贺电，肯特州立大学发来贺电，尼克松泪流满面。
坎特伯雷准将发来贺电，肯特州立大学发来贺电，尼克松泪流满面。
jiner 发表于 2009-11-14 14:51
提出杀一人如杀我父，淫一女如淫我母的口号
淫掠，强抢民女这还功劳？
提出杀一人如杀我父，淫一女如淫我母的口号
淫掠，强抢民女这还功劳？
人就是江湖 发表于 2009-11-14 15:21
这个,您除了不断的转进,怎么连原文什么意思都读不懂了?
这个,您除了不断的转进,怎么连原文什么意思都读不懂了?
总结一下"人就是江湖"先生在本贴中的转进过程罢:
1,他说李自成就是土匪,我举出李自成部军纪好,善待百姓的记载,
2,他接着说李自成进北京就纪律不好,我举出李自成部进北京后在兵败山海关之前纪律并未败坏的记载
3,他又举出李自成部在北京"杀人无虚日"的记载,我举出原文,直接告诉他,那纯粹是断章取义后的歪曲诬陷.
4,他干脆说杀一人如杀我父，淫一女如淫我母的口号是淫掠，强抢民女...我简直不明白他是怎么个思维:L:L
:L
1,他说李自成就是土匪,我举出李自成部军纪好,善待百姓的记载,
2,他接着说李自成进北京就纪律不好,我举出李自成部进北京后在兵败山海关之前纪律并未败坏的记载
3,他又举出李自成部在北京"杀人无虚日"的记载,我举出原文,直接告诉他,那纯粹是断章取义后的歪曲诬陷.
4,他干脆说杀一人如杀我父，淫一女如淫我母的口号是淫掠，强抢民女...我简直不明白他是怎么个思维:L:L
:L
jiner 发表于 2009-11-14 15:22 \
我不清楚，流寇李自成怎么就和TG根据地一样了？
我更不知道闯王来了不纳粮，口号当真，怎么士兵进北京后都去淫李自成的父母去了。
对李自成的评价，TG早有过客观两方面的叙述。
\我不清楚，流寇李自成怎么就和TG根据地一样了？
我更不知道闯王来了不纳粮，口号当真，怎么士兵进北京后都去淫李自成的父母去了。
对李自成的评价，TG早有过客观两方面的叙述。
杨士聪在《甲申核真略》中指出了大顺军“军纪不行”是四月二十六日从山海关败回京师以后的事。在记述二十六日发生的抢劫，士兵为抢一个妇女而械斗的情况后，评论“若二十六日以前，则绝无此等。坊刻称贼于四月初七日淫掠妇女，一日夜安福衚衕死者三百七十余人，大属妄语。事之所无，虽在逆贼，讵可诬乎？”
》》》我举的这些资料您都选择性失明是不？
解放军是人民子弟兵，即使是解放军，同样也有违纪犯罪强奸杀人的现象，依阁下的逻辑就该叫了：
解放军口号是人民子弟兵，我不明白为什么还有抢劫强奸自己父母的，:D
》》》我举的这些资料您都选择性失明是不？
解放军是人民子弟兵，即使是解放军，同样也有违纪犯罪强奸杀人的现象，依阁下的逻辑就该叫了：
解放军口号是人民子弟兵，我不明白为什么还有抢劫强奸自己父母的，:D
jiner 发表于 2009-11-14 15:29
我是问你“杀一人如杀我父，淫一女如淫我母”的口号
贯彻到底了吗？
我在讽刺这个口号。
我是问你“杀一人如杀我父，淫一女如淫我母”的口号
贯彻到底了吗？
我在讽刺这个口号。
龙在海角 发表于 2009-11-14 15:09
5月19日，尼克松总统作出积极回应，表示准备着手筹备。至6月13日，总统终于宣布了一个特别委员会的成员名单，由9名独立的专家、教授和学者构成，领头的是前宾州州长斯克兰登(William Scranton)。他们的任务是调查发生在俄州肯特大学、密州杰克逊大学以及全国各地的校园暴力事件，提出和平解决冲突的办法。
经过三个月调查，包括在肯特大学举行一系列听证会，总统委员会于9月26日正式提交了它关于肯大惨案的报告。与联邦调查局报告的吞吞吐吐不同，总统特别委员会的报告非常明确地指出，国民警卫队员不加区别地向人群开火，完全是“不必要，没有理由，不可原谅的”。本来，全国公民骚乱处理委员会的建议以及美军指南等等，早就有条例规定，除非遇到武装反抗，执法人员在控制公民骚乱时不可携带实弹武器。如果当时驻扎肯特大学的执勤官兵严格遵循这些规定，本来是可以不死人的。
报告同时也指出，那些在肯特城内大肆打砸的人，那些放火烧毁后备预备役大楼的人，那些攻击国民警卫队并且投掷石块的人，以及那些为暴力行为摇旗呐喊的人，也应当对5月4日的死伤悲剧承担责任。
回顾过去几年的校园冲突，报告说，美国出现了暴力危机和理解危机。不仅学生的抗议出现了很多暴力行为，而且执法人员也倾向于用暴力对付和平表威。然而暴力只能招致更多的暴力，恶性循环不断。它建议总统和各级政府官员采取措施增进沟通与理解，不要拿学生的异议行为来搞竞选炒作，不要对他们作粗暴的评论，那样只会招致学生的反感与憎恨，刺激他们采取更加过激的行为。它也对学生说，大学校园向来就是自由探讨与异议的园地，这是美国传统中最可贵的成分，但是异议必须以理性的行为来表达，才能得到尊重与承认。
关于执法人员，报告最重要的结论是，携带实弹枪支处理学生表威的做法，在肯大惨案之后，无疑是必须停止了。
可是8*8直到现在还是禁语，并且zf也没有人承担相应的责任，全国都装作没有发生过这件事一样。这才是值得病垢的地方。
5月19日，尼克松总统作出积极回应，表示准备着手筹备。至6月13日，总统终于宣布了一个特别委员会的成员名单，由9名独立的专家、教授和学者构成，领头的是前宾州州长斯克兰登(William Scranton)。他们的任务是调查发生在俄州肯特大学、密州杰克逊大学以及全国各地的校园暴力事件，提出和平解决冲突的办法。
经过三个月调查，包括在肯特大学举行一系列听证会，总统委员会于9月26日正式提交了它关于肯大惨案的报告。与联邦调查局报告的吞吞吐吐不同，总统特别委员会的报告非常明确地指出，国民警卫队员不加区别地向人群开火，完全是“不必要，没有理由，不可原谅的”。本来，全国公民骚乱处理委员会的建议以及美军指南等等，早就有条例规定，除非遇到武装反抗，执法人员在控制公民骚乱时不可携带实弹武器。如果当时驻扎肯特大学的执勤官兵严格遵循这些规定，本来是可以不死人的。
报告同时也指出，那些在肯特城内大肆打砸的人，那些放火烧毁后备预备役大楼的人，那些攻击国民警卫队并且投掷石块的人，以及那些为暴力行为摇旗呐喊的人，也应当对5月4日的死伤悲剧承担责任。
回顾过去几年的校园冲突，报告说，美国出现了暴力危机和理解危机。不仅学生的抗议出现了很多暴力行为，而且执法人员也倾向于用暴力对付和平表威。然而暴力只能招致更多的暴力，恶性循环不断。它建议总统和各级政府官员采取措施增进沟通与理解，不要拿学生的异议行为来搞竞选炒作，不要对他们作粗暴的评论，那样只会招致学生的反感与憎恨，刺激他们采取更加过激的行为。它也对学生说，大学校园向来就是自由探讨与异议的园地，这是美国传统中最可贵的成分，但是异议必须以理性的行为来表达，才能得到尊重与承认。
关于执法人员，报告最重要的结论是，携带实弹枪支处理学生表威的做法，在肯大惨案之后，无疑是必须停止了。
可是8*8直到现在还是禁语，并且zf也没有人承担相应的责任，全国都装作没有发生过这件事一样。这才是值得病垢的地方。
人就是江湖 发表于 2009-11-14 15:30
阁下压根不知道李自成是何时何地怎样开始建设自己的根据地的罢？
李自成进北京，败在未能对满清有正确认识的战略错误上。不过要提醒你：在汉语词典里，骄傲自满，料敌不准，和骄奢淫逸，军纪败坏不是一回事儿，您分得清么？
毛泽东说不要学李自成，一是不要学李自成犯下的战略错误，二来毛又不是明史专家，误信了史籍上的诬蔑之言又怎么了。
比如阁下您，刚才还跟我说被某些人歪曲的“杀人无虚日”呢，我告诉您原文真相，您恍然大悟了吧？
阁下压根不知道李自成是何时何地怎样开始建设自己的根据地的罢？
李自成进北京，败在未能对满清有正确认识的战略错误上。不过要提醒你：在汉语词典里，骄傲自满，料敌不准，和骄奢淫逸，军纪败坏不是一回事儿，您分得清么？
毛泽东说不要学李自成，一是不要学李自成犯下的战略错误，二来毛又不是明史专家，误信了史籍上的诬蔑之言又怎么了。
比如阁下您，刚才还跟我说被某些人歪曲的“杀人无虚日”呢，我告诉您原文真相，您恍然大悟了吧？
jiner 发表于 2009-11-14 15:40
承认了淫女
还不是匪啊？
你这洗白 ,洗的真过分啊。
承认了淫女
还不是匪啊？
你这洗白 ,洗的真过分啊。
人就是江湖 发表于 2009-11-14 15:41
您应该检讨一下您自己的语言表达能力和逻辑分析能力，
您应该检讨一下您自己的语言表达能力和逻辑分析能力，
jiner 发表于 2009-11-14 15:48
二。来毛又不是明史专家，误信了史籍上的诬蔑之言又怎么?
——————————————————
毛泽东的历史水平，误信？你在说什么？你清楚你讲什么没有？
二。来毛又不是明史专家，误信了史籍上的诬蔑之言又怎么?
——————————————————
毛泽东的历史水平，误信？你在说什么？你清楚你讲什么没有？
jiner 发表于 2009-11-14 15:57
你应该承认发生的事实，而不是洗白
你应该承认发生的事实，而不是洗白
人就是江湖 发表于 2009-11-14 16:02
我知道毛泽东绝对不是明史专家，您要认为毛泽东对于明史的一切意见都是正确的那由你。
我知道毛泽东绝对不是明史专家，您要认为毛泽东对于明史的一切意见都是正确的那由你。
jiner 发表于 2009-11-14 15:48
老毛的根据地和李自成转战是一样的吗？
老毛的根据地和李自成转战是一样的吗？
人就是江湖 发表于 2009-11-14 15:56
您好像分不清楚大顺军兵败后的军纪不行和长期被宣传的一入北京就烧杀淫掠有什么区别？
您好像分不清楚大顺军兵败后的军纪不行和长期被宣传的一入北京就烧杀淫掠有什么区别？
人就是江湖 发表于 2009-11-14 16:03
告诉我,您振振有词地对我宣传"杀人无虚日,大抵士兵抢夺民财者也"是什么样的事实?;P
告诉我,您振振有词地对我宣传"杀人无虚日,大抵士兵抢夺民财者也"是什么样的事实?;P
jiner 发表于 2009-11-14 16:12
什么兵败后，兵败前进北京就军纪就不行了。
什么兵败后，兵败前进北京就军纪就不行了。
jiner 发表于 2009-11-14 16:14
告诉我 ，老毛历史水平怎么被误导的？
杀人无虚日 你自己说的对违纪士兵执行军纪的证明，我还说什么？
告诉我 ，老毛历史水平怎么被误导的？
杀人无虚日 你自己说的对违纪士兵执行军纪的证明，我还说什么？
人就是江湖 发表于 2009-11-14 16:15
是啊,是啊,我在引资料,您光靠一张嘴,好不容易引个"杀人无虚日",还被我揭穿了那是诬蔑之词.:D
是啊,是啊,我在引资料,您光靠一张嘴,好不容易引个"杀人无虚日",还被我揭穿了那是诬蔑之词.:D
人就是江湖 发表于 2009-11-14 16:11
再给你引用一段资料:
襄阳时期，受命分镇地方的情况在《绥寇纪略》中是这样说的：
“其次则分地以定卫帅。自成在中州所略城辄烧夷之，无意守。既渡汉江，长驱入荆，念天下莫予难者，谋先守荆襄，次守承天、德安，渐以及于汝宁。而增置卫帅十有三人。襄阳者，贼之腹心根本地也，设襄阳卫，左、右威武将军高一功、冯雄，各领三千人为久戍（原小字注：又有杨彦昌守襄阳）。荆州，襄之上游，设通达卫，用任光荣为制将军，配以六千人守荆州。彝陵，楚蜀之门户，分通达卫左、右威武将军蔺养成、牛万才兵千四百人，佐以都尉张礼水师六百人共为守。守荆门者，都尉叶云林，本郏县诸生，所将止六百人，则以荆门有彝陵为之蔽也。马守应于已贰，改用威武将军王文耀，配以荆州兵六千守澧州。承天特置扬武卫，以果毅将军白旺守安陆。而献陵，我师所必争，即左营都尉马世泰为分驻。又以威武将军谢应龙守汉川，防左帅之泝流而上也。汝宁卫威武将军韩华美守信阳，北扼孔道。均平卫果毅将军周凤梧守禹、郑二州，西备关中。”(47)
这段记载有不够准确的地方，也有不少遗漏，但是基本上勾画出了李自成在襄阳时期为巩固地方所作的军事部署。后来的事实表明大顺军在湖广和河南屯驻的镇守军队，对于官军的进犯和当地官绅地主的叛乱活动，是一支有效的威慑力量，保卫了农民革命的胜利果实，基本上稳定了后方的局势，从而保证了大顺军主力在西北、华北的胜利进军。直到一六十四五年李自成在优势清军的攻击下从陕西败退时，这些地方仍然处于大顺政权的管辖之下。事实证明，那种认为李自成等起义军领导人不重视巩固地方的观点，是违反历史真相的
再给你引用一段资料:
襄阳时期，受命分镇地方的情况在《绥寇纪略》中是这样说的：
“其次则分地以定卫帅。自成在中州所略城辄烧夷之，无意守。既渡汉江，长驱入荆，念天下莫予难者，谋先守荆襄，次守承天、德安，渐以及于汝宁。而增置卫帅十有三人。襄阳者，贼之腹心根本地也，设襄阳卫，左、右威武将军高一功、冯雄，各领三千人为久戍（原小字注：又有杨彦昌守襄阳）。荆州，襄之上游，设通达卫，用任光荣为制将军，配以六千人守荆州。彝陵，楚蜀之门户，分通达卫左、右威武将军蔺养成、牛万才兵千四百人，佐以都尉张礼水师六百人共为守。守荆门者，都尉叶云林，本郏县诸生，所将止六百人，则以荆门有彝陵为之蔽也。马守应于已贰，改用威武将军王文耀，配以荆州兵六千守澧州。承天特置扬武卫，以果毅将军白旺守安陆。而献陵，我师所必争，即左营都尉马世泰为分驻。又以威武将军谢应龙守汉川，防左帅之泝流而上也。汝宁卫威武将军韩华美守信阳，北扼孔道。均平卫果毅将军周凤梧守禹、郑二州，西备关中。”(47)
这段记载有不够准确的地方，也有不少遗漏，但是基本上勾画出了李自成在襄阳时期为巩固地方所作的军事部署。后来的事实表明大顺军在湖广和河南屯驻的镇守军队，对于官军的进犯和当地官绅地主的叛乱活动，是一支有效的威慑力量，保卫了农民革命的胜利果实，基本上稳定了后方的局势，从而保证了大顺军主力在西北、华北的胜利进军。直到一六十四五年李自成在优势清军的攻击下从陕西败退时，这些地方仍然处于大顺政权的管辖之下。事实证明，那种认为李自成等起义军领导人不重视巩固地方的观点，是违反历史真相的
jiner 发表于 2009-11-14 16:21
那是污蔑吗？没有这样的事情，还对违纪士兵执行什么军纪？
那是污蔑吗？没有这样的事情，还对违纪士兵执行什么军纪？
jiner 发表于 2009-11-14 16:10
我肯定信老毛对李自成的评价。你要洗白随便。老毛学李自成拿不下江上也是肯定的
我肯定信老毛对李自成的评价。你要洗白随便。老毛学李自成拿不下江上也是肯定的
人就是江湖 发表于 2009-11-14 16:25
您引的内容要给我们的印象是:李自成的士兵天天抢劫杀人.
而原文实际的内容是:刘宗敏天天处决违犯军纪抢劫的士兵--几万大军出现害群之马难道不是很正常的事情,这正证明了大顺军严格执行军纪而不是放任自流--对其对比的是清军入关时,抢得那个无所顾忌啊.
这回您该懂什么是断章取义歪曲事实了吧?
您引的内容要给我们的印象是:李自成的士兵天天抢劫杀人.
而原文实际的内容是:刘宗敏天天处决违犯军纪抢劫的士兵--几万大军出现害群之马难道不是很正常的事情,这正证明了大顺军严格执行军纪而不是放任自流--对其对比的是清军入关时,抢得那个无所顾忌啊.
这回您该懂什么是断章取义歪曲事实了吧?
人就是江湖 发表于 2009-11-14 16:28
来,您先具体说一下毛对李自成的评价是什么,毛说进京赶考不要学李自成是指的不要学他什么?
来,您先具体说一下毛对李自成的评价是什么,毛说进京赶考不要学李自成是指的不要学他什么?
jiner 发表于 2009-11-14 16:30
我说进北京后。。。 9楼 不要你以为
我说进北京后。。。 9楼 不要你以为