对168无VLS而悲观的新手：浮躁心理不能有！

恨铁不成钢哪。。。。。。。。。

对！[em06]

[此贴子已经被作者于2003-3-31 15:52:17编辑过]

赞同 不能因为一件武器的优劣而把整个系统（平台）说的一文不值

怎么不能上 垂直也在老毛子那用了20年 为什么不买呢  偏要上这垃圾呢
隐身性能在我国也是刚起步 那为什么要在8/9上呢
说到头都是政府~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~极度的~~~~废啊！！

仁者见仁,智者见智.
既然170出现了,那我对168/169也不苛求了,虽然失望也不贬低它们!

不可能一口吃成个胖子，更不能打肿脸充胖子。

168/9跟170/1的功能也不一样嘛，能满足需要就不一定事事争先，应该是有周全考虑地~~~~

我们缺一个能整合的好的平台及软件,一边用一边试是不可能的!

那么红7的vls有没有在970上试验合格呢？谁知道？

以下是引用古天乐在2003-3-31 20:30:23的发言：
那么红7的vls有没有在970上试验合格呢？谁知道？

这是机密，可以说上舰也是可以的，但是不可靠，就坚决不上。我们自己的VLS已经走通了，但还有很多问题，再等2-3年，看吧，国产的就上了。

这是实事求是的态度，坚决支持！！

看到3号舰，不就有了希望了吗？何苦还要死死纠缠着168呢？
关于168为什么上sjl，有很多大佬都说觉得费解，但是事实就是那样。这里面也许有各种问题，但是至少，sjl成熟可靠，就先凑合着用吧。我们可以实验新技术，但是在实战中，必须可靠。看看现在的形势，咄咄逼人，就知道为什么我们拼命赶时间造军舰，为什么自己造了还不够，还要再买现代了！

以下是引用远程突袭在2003-4-3 9:02:49的发言：
看到3号舰，不就有了希望了吗？何苦还要死死纠缠着168呢？
关于168为什么上sjl，有很多大佬都说觉得费解，但是事实就是那样。这里面也许有各种问题，但是至少，sjl成熟可靠，就先凑合着用吧。我们可以实验新技术，但是在实战中，必须可靠。看看现在的形势，咄咄逼人，就知道为什么我们拼命赶时间造军舰，为什么自己造了还不够，还要再买现代了！

同感阿！

不能因为上sjl就认为我们的VLS完了，不能因为sjl不能VLS就说它不行。
路是走出来的，不能一步登天。

[此贴子已经被作者于2003-4-7 13:08:47编辑过]

如果一直喜欢“成熟”的俄国货，自己的武器不用，不用如何成熟？不成熟没关系，可以改进，各国现役导弹，常常列装不久就推出改进版，不知道这算不算不负责任，装备不成熟就给军队呢

严重同意，没试过怎么知道不行呢，就算不行也可以改啊！

那海军要891干什么？

看到大家不解，我真是叹息，科研，这里有不少学生，你们知道科研的严肃性吗？不成熟的东西上去，知道是什么后果吗？兵器知识4期关于旅大建造的经验教训一文，这里的不少朋友就没读懂？有人说世界上有不少国家装备不成熟就卖给军队用了，好，你们举个例子，哪个军事大国乱上不成熟装备的？科研来不得半点虚假！现在还有很多人相信文革的那一套边研究边生产边装备的错误理论，现在看文革的这一套是彻底违背客观规律，片面强调主观的，事实上这方面教训已经够多了，1970年下水的旅大，到1984年才能把导弹正常发射出去，这就是惩罚，1968年下水的江东护卫舰等防空导弹等了18年才等来红旗61，63式自动步枪更是了不起，厂家和设计单位的图纸都不一样，各个使用部队拿到的枪拆开发现结构都不同，整个就是笑话！我们一些朋友还认为惩罚不够吗？有人以为军舰改动是小菜一碟，呵呵军舰改造不是汽车美容！特别是电子设备越来越多，各个模块之间的匹配都是要重新设计的。
有人说：没试过怎么知道不行呢？那我就奇怪了，你们当970是干什么的？它就是武器实验舰，它上面试验不合格，你还要往168上装？！
国家试验，你们知道是多么严格！我一个亲戚就是军工的科研人员，他们为了一项新设计的炮镜，实炮射击试验走遍了中国，北到黑龙江、南到西双版纳，只要你想得到的天气，他们都在试验打靶，如果把不合格的产品发给部队，那就是犯罪，到时候，导弹打不准，上不了天，发射不出去，谁负责，打仗的时候出这种事是什么性质？970是试验平台上要大胆地进行试验，但168绝不是970，168是战斗舰艇不是试验平台。
任何搞过科研的人就知道：科研可以大胆改进，生产不能随心所欲
还有说什么“海军喜欢俄国货”的朋友，最好仔细看看中国海军这几年的发展，走的根本就不是俄国路线。
“各国现役导弹，常常列装不久就推出改进版”，瞎扯，人家首先保证基本型号一切正常达到要求，然后再提高性能，就好比我要买辆小车，先给我的是夏利，再给我辆桑塔那，最后给中华，没听说过现给你个农用三轮的！
痛心，很多人如此不把客观规律当回事！

唯物大哥，您的话偶爱听。偶觉得你在这里的作用和XIEJUN在JC的作用差不多。
偶有个问题，海军的装备要在海上实验，那一种新的东西上970检验的周期大概有多长？

支持楼主！

要走踏实的路!

支持楼主！以前我就这样的问题也在子陵上发过贴子，一些年轻朋友看问题太肤浅，又喜欢动不动出言不逊。不是说不能批评设计师，但你要批评也多少花点功夫学点基本的知识阿？老是想当然，几个月前看过一个贴子，大骂98坦克侧面装甲设计得太薄，说什么设计师是白痴，侧装甲看上去连M2的25mm炮都挡不住云云。呵呵，M2的主炮连T55的主装甲都能击穿，我还没听说过那种现代坦克的侧装甲能在不加附加装甲的情况下挡得住呐……

研究是应该的，装备就不应该了

以下是引用希奇虫子在2003-4-7 17:00:07的发言：
唯物大哥，您的话偶爱听。偶觉得你在这里的作用和XIEJUN在JC的作用差不多。
偶有个问题，海军的装备要在海上实验，那一种新的东西上970检验的周期大概有多长？

这个问题很难回答，海军装备一般是先是陆地试验，合格后是海上试验，合格后定型装舰进行全系统海试，合格后正式进入装备序列服役。这个过程少则5年多则20年。

更何况sjl的性能很不错的

问一下对sjl很反感的人，现在世界上除了SA-N-6，标准-2的改进型（原来的型号还和SA-N-12互有高低呢~！）以及还没服役的紫薇-30外，还有什么舰载防空导弹比它好~？？？

支持唯物
同时感谢他的最后一个问题的回答
我觉得大家都应该谢谢他，给很多头脑发热的人泼冷水

感谢唯物：

严重赞同唯物兄!
战场不比别的地方,机会只有一次,决不可能让你SAVE之后再来LOAD.
出一次错就可能GAME OVER.

以下是引用唯物在2003-4-7 16:49:06的发言：
看到大家不解，我真是叹息，科研，这里有不少学生，你们知道科研的严肃性吗？不成熟的东西上去，知道是什么后果吗？兵器知识4期关于旅大建造的经验教训一文，这里的不少朋友就没读懂？有人说世界上有不少国家装备不成熟就卖给军队用了，好，你们举个例子，哪个军事大国乱上不成熟装备的？科研来不得半点虚假！现在还有很多人相信文革的那一套边研究边生产边装备的错误理论，现在看文革的这一套是彻底违背客观规律，片面强调主观的，事实上这方面教训已经够多了，1970年下水的旅大，到1984年才能把导弹正常发射出去，这就是惩罚，1968年下水的江东护卫舰等防空导弹等了18年才等来红旗61，63式自动步枪更是了不起，厂家和设计单位的图纸都不一样，各个使用部队拿到的枪拆开发现结构都不同，整个就是笑话！我们一些朋友还认为惩罚不够吗？有人以为军舰改动是小菜一碟，呵呵军舰改造不是汽车美容！特别是电子设备越来越多，各个模块之间的匹配都是要重新设计的。
有人说：没试过怎么知道不行呢？那我就奇怪了，你们当970是干什么的？它就是武器实验舰，它上面试验不合格，你还要往168上装？！
国家试验，你们知道是多么严格！我一个亲戚就是军工的科研人员，他们为了一项新设计的炮镜，实炮射击试验走遍了中国，北到黑龙江、南到西双版纳，只要你想得到的天气，他们都在试验打靶，如果把不合格的产品发给部队，那就是犯罪，到时候，导弹打不准，上不了天，发射不出去，谁负责，打仗的时候出这种事是什么性质？970是试验平台上要大胆地进行试验，但168绝不是970，168是战斗舰艇不是试验平台。
任何搞过科研的人就知道：科研可以大胆改进，生产不能随心所欲
还有说什么“海军喜欢俄国货”的朋友，最好仔细看看中国海军这几年的发展，走的根本就不是俄国路线。
“各国现役导弹，常常列装不久就推出改进版”，瞎扯，人家首先保证基本型号一切正常达到要求，然后再提高性能，就好比我要买辆小车，先给我的是夏利，再给我辆桑塔那，最后给中华，没听说过现给你个农用三轮的！
痛心，很多人如此不把客观规律当回事！

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同意。支持！！！
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下面是转载子陵上海军的一位版主“铜陵542”的一些发言，当时168上SJL的照片还没出
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都在讨论新驱，我也说一点吧
2B装sjl已经没有疑问，2C装H9也是定论，这两型舰都是毫无疑问的防空舰，不是什么反潜通用舰，虽然增经有一段时间军内有争论，是否需要反潜型驱逐舰，但从现在的情况看，这种争论已经平息。至于为什么几乎在相同的时间内开工3型功能类似、主战装备却不同的防空驱逐舰，其中原因恐怕要到40年后解密才能搞清楚了，不过我们这些军迷也可以猜测一下。
记得王朝某人曾说过，1C是保全局的底，2B是保2C的底。此言有理。在52B之前，我国只搞过053K一型很不成功的防空舰，可以说对舰队区域防空系统毫无经验，这种情况下，引进俄罗斯的成熟系统，保证海军在05年之前拥有初步的区防能力是一条稳妥的道路，这正是1C的来历。但国防现代化还要两条腿走路，于是自己开发相应系统，便是2C的来历。不过可能某个分系统出了问题，于是不得不拖延，但海军又盼新舰心切，于是有了2B。
对于这三型舰上的防空弹，这里的网友似乎还有许多疑问。我只能说，类似LN60,KS1之类的东西，是我军在新一代防空弹选型中淘汰的东西，是不可能在新驱上出现的。如果了解他们的出处，就会知道，他们基本属于“旁门左道”。

以下是引用古天乐在2003-3-29 10:03:00的发言：
楼主一派胡言！1C在哪，你看见了吗？楼主所说三型舰的产生和关系也多是自己的想法，没有根据和确凿的证据，最令人气愤的是，居然把我国某些科研单位独立开发的武器系统称为旁门左道，试问在你的心目中，是不是只有引进或者仿制国外武器，一辈子做外国人的奴隶才是正道！？？？

我上网来不容易，要担一定的风险，没工夫在这里胡言，我说的你们可以不相信，不过说我一派胡言这位兄台恐怕还没这个能耐。
关于三型三弹，我已经明明白白说是猜测。1C在哪里，无需告诉你，等下水了自然会知道。
关于防空弹，可见这位兄台实在是一窍不通。我国防空弹的研制单位不少，但真正的总体设计单位只有2家，一南一北，且北强南弱，除此以外，其它的单位基本都只有修修补补的能力，当然是旁门左道，那LN60，正是仿制加改进的东西，KS1里面，嘿嘿。
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除了1C无法确认以外“2B是保2C的底”我认为是很有道理和可能的。一艘现代化的战舰无疑是一个系统工程，而最优的局部的组合也不一定是最优的系统（不过我个人认为用如此的借口来掩饰自己短处的例子也很多）。优良的系统必须有优良的整体设计，依靠边用边改对于简单的东西是可以的，但对于复杂系统是绝对行不通的。我平时与人搞点小规模软件设计，感觉到如果前期的系统分析与规划没做好，后面的调整工作是十分烦人且结果多半不好。

支持版主观点，现在中国浮夸之风日盛。确实需要清醒的头脑来发展，我在机关工作，发现某些所谓之“开拓”、“创新”完全是不顾实际盲目发展，是某些人争功夺利的手段。
　　军事科研更应慎重，来不得假，代价太大。

有些网友已经超出了热心国防的范畴了,分明是虚荣心、好胜心过盛.不管现实情况,看见浮夸就叫好,看见踏踏实实平稳研究就不屑一顾,这种心态该改改了!中国军研所缺的不是"敢想敢干"而是踏踏实实,我们现在的落后,很大程度就是60-70年代不管现实能不能干成功,一味的"敢想敢干"的结果.看看有多少个项目研究了十几年最后一事无成被迫中止,如果把花在诸如J-9、Q-6,特别是诸如东风－103之类“赶苏超美”的东西的精力用在比较现实的J-7、7－8改进上,那还至于30年后还要让J-8苦苦支撑吗？中国的历史有太多大跃进的教训，忘记历史就意味着背叛！

[此贴子已经被作者于2003-4-18 11:27:20编辑过]

DING!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

国企改革何日见曙光
广大军迷何日大欢颜

同意