超级军网新四军建立以后，叶挺和政委项英的矛盾是不是一直很大
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/29 04:35:55
叶挺当军长的时候，不是共产党员，虽然以前是，但是他脱离党组织很长时间了。而项英却是老资格，原来在苏区的时候一度和老毛平起平坐，他这种人能重视叶挺吗？
当初新四军建立的时候，为什么要把这两个人放在一起呢？比如陈毅来当军长，他和项英之间估计就要默契的多了。
41年初新四军军部的损失应该和叶挺，项英之间的不配合是有直接关系的。叶挺当军长的时候，不是共产党员，虽然以前是，但是他脱离党组织很长时间了。而项英却是老资格，原来在苏区的时候一度和老毛平起平坐，他这种人能重视叶挺吗？
当初新四军建立的时候，为什么要把这两个人放在一起呢？比如陈毅来当军长，他和项英之间估计就要默契的多了。
41年初新四军军部的损失应该和叶挺，项英之间的不配合是有直接关系的。
当初新四军建立的时候，为什么要把这两个人放在一起呢？比如陈毅来当军长，他和项英之间估计就要默契的多了。
41年初新四军军部的损失应该和叶挺，项英之间的不配合是有直接关系的。叶挺当军长的时候，不是共产党员，虽然以前是，但是他脱离党组织很长时间了。而项英却是老资格，原来在苏区的时候一度和老毛平起平坐，他这种人能重视叶挺吗？
当初新四军建立的时候，为什么要把这两个人放在一起呢？比如陈毅来当军长，他和项英之间估计就要默契的多了。
41年初新四军军部的损失应该和叶挺，项英之间的不配合是有直接关系的。
叶挺是2党彼此可以接受的产物
项英在军事上不成熟，还不听劝，还把叶挺架空了。
这作风和博古、李德他们的风格还真是一路子。换了陈毅也一样和他配合不好，项英和博古、李德他们还真是一路子脑袋
项英之间的不配合是有直接关系的。----------关键是项英不听劝，刚愎自用
但是我觉得叶挺关键时刻坚持不住大原则，要脸皮这毛病也不好，感觉叶挺某些方面有点像杜聿明。
知道香臭，不敢豁出命坚持原则。
项英在军事上不成熟，还不听劝，还把叶挺架空了。
这作风和博古、李德他们的风格还真是一路子。换了陈毅也一样和他配合不好，项英和博古、李德他们还真是一路子脑袋
项英之间的不配合是有直接关系的。----------关键是项英不听劝，刚愎自用
但是我觉得叶挺关键时刻坚持不住大原则，要脸皮这毛病也不好，感觉叶挺某些方面有点像杜聿明。
知道香臭，不敢豁出命坚持原则。
叶挺一段脱离党的时间成为他在项英面前很难硬起头来的镣铐
以前的文摘报登过一个文章，说新四军的很多老人还是很怀念项英的，他们认为项英在某种程度上被丑化了，比如项英尽管资格很老当过政治局委员，但是生活很简朴和普通战士没什么两样，这个是远在延安的老毛不能比的；而且他本人对新四军的建设也是有很多贡献的。
项英和老毛本人一直不对付，所以过去的宣传肯定有这方面的影响。老毛看不上的人，中共的宣传机器能说他好吗？
项英和老毛本人一直不对付，所以过去的宣传肯定有这方面的影响。老毛看不上的人，中共的宣传机器能说他好吗？
worker2006 发表于 2009-11-1 16:35 
你说的都是事实，但是项英对新四军被端，负有最大责任。自己听不进别人的话。
你说的都是事实，但是项英对新四军被端，负有最大责任。自己听不进别人的话。
还有就是新四军军部的党的会议,叶挺是不能参加的,因为他不是党员了.而我军是党指挥下的军队,叶军长是个空架子
worker2006 发表于 2009-11-1 16:35
导致新四军被消灭跟什么生活作风比起来谁轻谁重啊
导致新四军被消灭跟什么生活作风比起来谁轻谁重啊
worker2006 发表于 2009-11-1 16:35
话不能这么说，项的责任不是个人品德能够抵消的。
他的战略眼光短浅，死盯着皖南不愿意东进北上就埋下了皖南悲剧的伏笔；不懂军事却瞎指挥直接断送了9千将士。而临阵脱队更是难以原谅的行为。
这是事实，叫什么丑化？
话不能这么说，项的责任不是个人品德能够抵消的。
他的战略眼光短浅，死盯着皖南不愿意东进北上就埋下了皖南悲剧的伏笔；不懂军事却瞎指挥直接断送了9千将士。而临阵脱队更是难以原谅的行为。
这是事实，叫什么丑化？
很奇怪，项英和叶挺和老毛都不对付，为什么不能换一个政委呢？比如完全可以让陈毅去干这个角色。而且中共中央为什么不早一些时间给项英下死命令，项英就是再牛，上面来了正式命令也是要执行的。
其实37年新四军建立以后就应该放在长江以北活动，这样活动范围很大，而且可以和山东的八路军相呼应。
其实37年新四军建立以后就应该放在长江以北活动，这样活动范围很大，而且可以和山东的八路军相呼应。
为什么要让他叶挺掌实权?
一个脱党份子自已去老将那活动这个军长位置还带一帮第三党的人来军部,他这是什么意思不论是中央还是新4军那些坚持游击的老人那个会不明白?要不是老毛要这个番号不想让老将另外派个更难过的人来早把他踢了!
在老毛要他重新入党他要当外人,当外人还没一点外人的自觉还想染指军权一不如意就以辞职威逼中央~就这种人他有什么资格要项英给他面子?人家在打生打死时他在哪花天酒地啊?
一个脱党份子自已去老将那活动这个军长位置还带一帮第三党的人来军部,他这是什么意思不论是中央还是新4军那些坚持游击的老人那个会不明白?要不是老毛要这个番号不想让老将另外派个更难过的人来早把他踢了!
在老毛要他重新入党他要当外人,当外人还没一点外人的自觉还想染指军权一不如意就以辞职威逼中央~就这种人他有什么资格要项英给他面子?人家在打生打死时他在哪花天酒地啊?
叶挺不过是个后勤部长兼公关部张，决策上的事是轮不到他的。
叶挺其实就是个庙里的菩萨
陈项关系要好很多.
hester 发表于 2009-11-4 22:32
老蒋只接受叶挺，不然新四军的编制、配备、军费都免谈
老蒋只接受叶挺，不然新四军的编制、配备、军费都免谈
毕竟陈项一块艰苦工作了三年，过去我一直觉得如果留陈毅在皖南，项英去苏北，皖南事变就能避免了，后来想想也不行，项英骨子里就不愿意去苏北，硬拧着去，苏北的局面也难以开展，事实上当时有个办法就是周恩来来统一协调新四军，就更好了，可惜周公只有一个呀！
后来不是刘少奇一起来协调了
刘偏向项,导致陈毅力主的北进无法实现,诶刘的支持,陈毅也许就能说服项英北进.
应该说是项英是个原则性\党性很强的人,由于叶挺的非党员身份使他很多党员参加的会议他不能出席,而共产党的军队的实际决定往往是在党的会议上决定的,所以叶挺很苦闷,这也不怪项英,很多回忆录都提到过,叶也没办法...
叶项的矛盾其实是党指挥枪的问题,是党员和非党员的问题,具体见上面的回复
叶挺其实也就是一摆设。
那军事问题到底谁指挥呢？
项英对新四军的控制很强，威望也会高，就是陈也没法和其抗衡
f22 发表于 2009-11-5 17:23
照如此说法，新四军军部9000余人全军覆没，刘也有推卸不了的责任。
看有的资料上写，中央在皖南事变前可是几次催促新四军北上的，路线都定好了。而且新四军的后方机关人员已经先期顺利北上，并未遭遇国民党军的阻挠。
照如此说法，新四军军部9000余人全军覆没，刘也有推卸不了的责任。
看有的资料上写，中央在皖南事变前可是几次催促新四军北上的，路线都定好了。而且新四军的后方机关人员已经先期顺利北上，并未遭遇国民党军的阻挠。
rangerlj 发表于 2009-11-6 17:47
皖南事变中，一直到项英脱离指挥岗位，叶挺才接过指挥权。
皖南事变中，一直到项英脱离指挥岗位，叶挺才接过指挥权。
hester 发表于 2009-11-4 22:32
所以葬送了9000人。如果你去，一定跟着项英，不懂装懂的瞎指挥军事，等着9000冤魂来找你吧。
延安早有指示，项英负责政治和抓总，军事多交叶挺。若项英如此执行了，就不会有这场悲剧。
所以葬送了9000人。如果你去，一定跟着项英，不懂装懂的瞎指挥军事，等着9000冤魂来找你吧。
延安早有指示，项英负责政治和抓总，军事多交叶挺。若项英如此执行了，就不会有这场悲剧。
回复 25# 奔向航母的导弹
谢谢！！
谢谢！！
回复 27# rangerlj
不客气！
关于皖南事变，战场文集第三卷上有篇很详细的文章。
不客气！
关于皖南事变，战场文集第三卷上有篇很详细的文章。
碰上不动军事的监军啊政委什么的，什么战将也得歇菜了。
搞技术的碰上外行还什么都管的领导，假如你是叶挺那种性格有他那种资历，你也早甩手不干了。
搞技术的碰上外行还什么都管的领导，假如你是叶挺那种性格有他那种资历，你也早甩手不干了。
光荣的寒假党 发表于 2009-11-1 15:54
是，难也难在这
是，难也难在这
回复 31# wanghywanghy
我记得好象是也挺回来了，蒋介石单方面宣布他为新四军军长，
后来叶挺到了延安，延安也认可他了。:D
回复 31# wanghywanghy
我记得好象是也挺回来了，蒋介石单方面宣布他为新四军军长，
后来叶挺到了延安，延安也认可他了。:D
回复 32# wanghywanghy
叶挺到了延安，说革命就象爬山，有的同志一直在爬，有的爬着爬着就下去了，
他就是后者，所以要迎头赶上。得到了中央的认可。:D
叶挺到了延安，说革命就象爬山，有的同志一直在爬，有的爬着爬着就下去了，
他就是后者，所以要迎头赶上。得到了中央的认可。:D
事变撤退的时候项英一直不愿意啊..
貌似项英和太祖关系也不是很好
而且似乎在山上打游击时间长了，搞的事变的时候还想上山打游击
而且似乎在山上打游击时间长了，搞的事变的时候还想上山打游击
南方八省游击队对于从红军转变为形式上的国军的接受程度是不一样的。有的地方很顺利，但也有的地方发生了血案远比叶项问题严重的多得多，如果不是皖南事变，其实叶项问题在当时还是属于可接受范围的。
壮圆郎 发表于 2009-11-8 23:54
项英好歹也在南方打了3年游击，阁下有资格说他不懂军事？
项英好歹也在南方打了3年游击，阁下有资格说他不懂军事？
实际上，在当时，项英比叶挺是更有经验的游击战专家，所以有时候叶挺提出的意见被忽视，也是有这个影响因素的。当然，这不是说叶挺的意见一定不对，只是牛福方面的确是有很多人想：虽然您是北伐虎将，但毕竟我们一直在打游击……
雪千寻 发表于 2009-11-13 18:05
说的对，甚至可以说您的经验已经过时了。只要想争权，那怎么都可以说的。
说的对，甚至可以说您的经验已经过时了。只要想争权，那怎么都可以说的。
当时叶项的矛盾中央应该了解，但没想到项会不听中央的命令。