超级军网既然广东电视台也敢说了，我就说说广州LPG的一些行内话
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/28 19:49:29
现在交委和人大代表之间的争论焦点在于LPG环不环保，从我多年接触的人的话中，包括发动机厂家技术人员，大学教授，环保局工作人员，交委技术科，甚至某些交委领导，大至都是一个结论：LPG并不比柴油环保。
LPG发动机的工作原理和汽油机一样的，和汽油机最大的不同点在于燃气混合过程，汽油机是通过化油器或喷嘴混和空气而产生混合气，而LPG则是用解压阀释放气瓶中的液化汽，再混和空气产生混合气，以后的过程和汽油机一样，也是进气、压缩、点火、排气。由于和汽油机没什么分别，所以不少出租车只要稍稍改动一下，加个气瓶，就可以用LPG了。但对于公交车可不一样，公交车很重，基本上广州市的公交车自重都超过10吨，满载下超过15吨，用LPG会出现很多问题。原因在于LPG的特性，LPG是高热值的燃料，适合高转速，低扭力的发动机，所以出租车的汽油机能很好的适应，但对于车身重，速度慢的公交车，却是刚刚相反，公交车的绝配应该是低转速，高扭力的柴油发动机，LPG公交车只能更换从气瓶到发动机的全套系统。这样强行搭配的组合使用中也是问题多多，现在公开的就是LPG公交气耗大，动力差，没有公开的就是维护费用高，安全性低（每年都有烧车事故出现，如果不是解压阀质量过硬，气瓶一爆炸就好玩了）。再深入点，由于LPG的高热值特性，发动机燃烧室的温度比汽油机要高不少，一般柴油机的燃烧室温度是1800C，汽油机的是2000C，而出租车的LPG发动机是2200C，由于公交车需要高扭力，大多都有涡轮增压，这样燃烧室的温度高达2400C，这样高温下产生的一氧化碳，二氧化碳，碳氢化合物比汽油机有增无减，比柴油机更是大量超出。柴油机的污染源在于碳烟值和硫值，都是可以通过改良柴油构成和发动机的结构来实现环保的，但LPG的污染源在于LPG的特性，是没办法改进的！所以为什么现在国际上达到欧3，欧4的发动机有大量的柴油机，欧洲同行甚至认为柴油机比汽油机还要环保，但我们的所谓LPG环保车连欧2也达不到？！还有一个直观的例子，外人对柴油机最为不满的一点是能看见黑烟，但广州市顶住压力坚决使用柴油机的某公交公司，经过技术改造过的柴油车已基本上杜绝黑烟，而LPG公交车尾气却怪味连连令人头晕？国际上对LPG发动机的使用仅仅限于研究，我们却大规模应用于一个大城市的主要交通工具上，还美其名全世界第一个使用环保燃料的城市，某些领导是口上所说的为了人民健康，还是为了自己的政绩，甚至是为了自己的荷包？！
说了一些技术上东西，还有很多经济上的帐可以算的，但经济这趟混水太深了，说出来恐怕会被河蟹，反而令更少人知道事情真相，就此打住。现在交委和人大代表之间的争论焦点在于LPG环不环保，从我多年接触的人的话中，包括发动机厂家技术人员，大学教授，环保局工作人员，交委技术科，甚至某些交委领导，大至都是一个结论：LPG并不比柴油环保。
LPG发动机的工作原理和汽油机一样的，和汽油机最大的不同点在于燃气混合过程，汽油机是通过化油器或喷嘴混和空气而产生混合气，而LPG则是用解压阀释放气瓶中的液化汽，再混和空气产生混合气，以后的过程和汽油机一样，也是进气、压缩、点火、排气。由于和汽油机没什么分别，所以不少出租车只要稍稍改动一下，加个气瓶，就可以用LPG了。但对于公交车可不一样，公交车很重，基本上广州市的公交车自重都超过10吨，满载下超过15吨，用LPG会出现很多问题。原因在于LPG的特性，LPG是高热值的燃料，适合高转速，低扭力的发动机，所以出租车的汽油机能很好的适应，但对于车身重，速度慢的公交车，却是刚刚相反，公交车的绝配应该是低转速，高扭力的柴油发动机，LPG公交车只能更换从气瓶到发动机的全套系统。这样强行搭配的组合使用中也是问题多多，现在公开的就是LPG公交气耗大，动力差，没有公开的就是维护费用高，安全性低（每年都有烧车事故出现，如果不是解压阀质量过硬，气瓶一爆炸就好玩了）。再深入点，由于LPG的高热值特性，发动机燃烧室的温度比汽油机要高不少，一般柴油机的燃烧室温度是1800C，汽油机的是2000C，而出租车的LPG发动机是2200C，由于公交车需要高扭力，大多都有涡轮增压，这样燃烧室的温度高达2400C，这样高温下产生的一氧化碳，二氧化碳，碳氢化合物比汽油机有增无减，比柴油机更是大量超出。柴油机的污染源在于碳烟值和硫值，都是可以通过改良柴油构成和发动机的结构来实现环保的，但LPG的污染源在于LPG的特性，是没办法改进的！所以为什么现在国际上达到欧3，欧4的发动机有大量的柴油机，欧洲同行甚至认为柴油机比汽油机还要环保，但我们的所谓LPG环保车连欧2也达不到？！还有一个直观的例子，外人对柴油机最为不满的一点是能看见黑烟，但广州市顶住压力坚决使用柴油机的某公交公司，经过技术改造过的柴油车已基本上杜绝黑烟，而LPG公交车尾气却怪味连连令人头晕？国际上对LPG发动机的使用仅仅限于研究，我们却大规模应用于一个大城市的主要交通工具上，还美其名全世界第一个使用环保燃料的城市，某些领导是口上所说的为了人民健康，还是为了自己的政绩，甚至是为了自己的荷包？！
说了一些技术上东西，还有很多经济上的帐可以算的，但经济这趟混水太深了，说出来恐怕会被河蟹，反而令更少人知道事情真相，就此打住。
LPG发动机的工作原理和汽油机一样的，和汽油机最大的不同点在于燃气混合过程，汽油机是通过化油器或喷嘴混和空气而产生混合气，而LPG则是用解压阀释放气瓶中的液化汽，再混和空气产生混合气，以后的过程和汽油机一样，也是进气、压缩、点火、排气。由于和汽油机没什么分别，所以不少出租车只要稍稍改动一下，加个气瓶，就可以用LPG了。但对于公交车可不一样，公交车很重，基本上广州市的公交车自重都超过10吨，满载下超过15吨，用LPG会出现很多问题。原因在于LPG的特性，LPG是高热值的燃料，适合高转速，低扭力的发动机，所以出租车的汽油机能很好的适应，但对于车身重，速度慢的公交车，却是刚刚相反，公交车的绝配应该是低转速，高扭力的柴油发动机，LPG公交车只能更换从气瓶到发动机的全套系统。这样强行搭配的组合使用中也是问题多多，现在公开的就是LPG公交气耗大，动力差，没有公开的就是维护费用高，安全性低（每年都有烧车事故出现，如果不是解压阀质量过硬，气瓶一爆炸就好玩了）。再深入点，由于LPG的高热值特性，发动机燃烧室的温度比汽油机要高不少，一般柴油机的燃烧室温度是1800C，汽油机的是2000C，而出租车的LPG发动机是2200C，由于公交车需要高扭力，大多都有涡轮增压，这样燃烧室的温度高达2400C，这样高温下产生的一氧化碳，二氧化碳，碳氢化合物比汽油机有增无减，比柴油机更是大量超出。柴油机的污染源在于碳烟值和硫值，都是可以通过改良柴油构成和发动机的结构来实现环保的，但LPG的污染源在于LPG的特性，是没办法改进的！所以为什么现在国际上达到欧3，欧4的发动机有大量的柴油机，欧洲同行甚至认为柴油机比汽油机还要环保，但我们的所谓LPG环保车连欧2也达不到？！还有一个直观的例子，外人对柴油机最为不满的一点是能看见黑烟，但广州市顶住压力坚决使用柴油机的某公交公司，经过技术改造过的柴油车已基本上杜绝黑烟，而LPG公交车尾气却怪味连连令人头晕？国际上对LPG发动机的使用仅仅限于研究，我们却大规模应用于一个大城市的主要交通工具上，还美其名全世界第一个使用环保燃料的城市，某些领导是口上所说的为了人民健康，还是为了自己的政绩，甚至是为了自己的荷包？！
说了一些技术上东西，还有很多经济上的帐可以算的，但经济这趟混水太深了，说出来恐怕会被河蟹，反而令更少人知道事情真相，就此打住。现在交委和人大代表之间的争论焦点在于LPG环不环保，从我多年接触的人的话中，包括发动机厂家技术人员，大学教授，环保局工作人员，交委技术科，甚至某些交委领导，大至都是一个结论：LPG并不比柴油环保。
LPG发动机的工作原理和汽油机一样的，和汽油机最大的不同点在于燃气混合过程，汽油机是通过化油器或喷嘴混和空气而产生混合气，而LPG则是用解压阀释放气瓶中的液化汽，再混和空气产生混合气，以后的过程和汽油机一样，也是进气、压缩、点火、排气。由于和汽油机没什么分别，所以不少出租车只要稍稍改动一下，加个气瓶，就可以用LPG了。但对于公交车可不一样，公交车很重，基本上广州市的公交车自重都超过10吨，满载下超过15吨，用LPG会出现很多问题。原因在于LPG的特性，LPG是高热值的燃料，适合高转速，低扭力的发动机，所以出租车的汽油机能很好的适应，但对于车身重，速度慢的公交车，却是刚刚相反，公交车的绝配应该是低转速，高扭力的柴油发动机，LPG公交车只能更换从气瓶到发动机的全套系统。这样强行搭配的组合使用中也是问题多多，现在公开的就是LPG公交气耗大，动力差，没有公开的就是维护费用高，安全性低（每年都有烧车事故出现，如果不是解压阀质量过硬，气瓶一爆炸就好玩了）。再深入点，由于LPG的高热值特性，发动机燃烧室的温度比汽油机要高不少，一般柴油机的燃烧室温度是1800C，汽油机的是2000C，而出租车的LPG发动机是2200C，由于公交车需要高扭力，大多都有涡轮增压，这样燃烧室的温度高达2400C，这样高温下产生的一氧化碳，二氧化碳，碳氢化合物比汽油机有增无减，比柴油机更是大量超出。柴油机的污染源在于碳烟值和硫值，都是可以通过改良柴油构成和发动机的结构来实现环保的，但LPG的污染源在于LPG的特性，是没办法改进的！所以为什么现在国际上达到欧3，欧4的发动机有大量的柴油机，欧洲同行甚至认为柴油机比汽油机还要环保，但我们的所谓LPG环保车连欧2也达不到？！还有一个直观的例子，外人对柴油机最为不满的一点是能看见黑烟，但广州市顶住压力坚决使用柴油机的某公交公司，经过技术改造过的柴油车已基本上杜绝黑烟，而LPG公交车尾气却怪味连连令人头晕？国际上对LPG发动机的使用仅仅限于研究，我们却大规模应用于一个大城市的主要交通工具上，还美其名全世界第一个使用环保燃料的城市，某些领导是口上所说的为了人民健康，还是为了自己的政绩，甚至是为了自己的荷包？！
说了一些技术上东西，还有很多经济上的帐可以算的，但经济这趟混水太深了，说出来恐怕会被河蟹，反而令更少人知道事情真相，就此打住。
以上的话憋在心里好多年了，现在要秋后算帐，心里总算有点欣慰，毕竟广州不同内地，这地方不容许某些人一辈子都可以只手遮天的。
楼主只考虑理想情况吧，公交车就算新车再好，开半年就吐黑烟了，（哪怕新车符合欧三也没屁用，损耗太大），福州的车龄一年左右的公交车就如此，至少启动的时候烟是小不了。
相比之下，LPG没有汽油添加剂，低分子量，发动机状况不好的情况下明显比汽油机好。
我在北京见过lpg的公交车，动力差点，不过排气明显比汽油公交车排气状况好。
什么气缸温度高根本不是理由，完全可以调整的。
楼主只考虑理想情况吧，公交车就算新车再好，开半年就吐黑烟了，（哪怕新车符合欧三也没屁用，损耗太大），福州的车龄一年左右的公交车就如此，至少启动的时候烟是小不了。
相比之下，LPG没有汽油添加剂，低分子量，发动机状况不好的情况下明显比汽油机好。
我在北京见过lpg的公交车，动力差点，不过排气明显比汽油公交车排气状况好。
什么气缸温度高根本不是理由，完全可以调整的。
欧洲没有LPg恐怕原因是因为欧洲水平高，汽油机柴油机都能作得很好，既然已经满足了规范还搞lpg干嘛
国内的发动机，呵呵，至少在公交车上，两年过后还能和新车一样吗？
国内的发动机，呵呵，至少在公交车上，两年过后还能和新车一样吗？
无他，燃料费用而已。
前面上海张江搞什么电容式公交车，到现在没看到个实体。
还有张江轨道，目前还在试运营，不载客。
咱们面子好啊。
还有张江轨道，目前还在试运营，不载客。
咱们面子好啊。
前面上海张江搞什么电容式公交车，到现在没看到个实体。
市区内有一条试营运线路，老城隍庙附近。
天然气LNG不是挺好的吗、
costrave 发表于 2009-10-25 03:00 
广州某公交公司的柴油车用了6年了，已经差不多达到报废年限，但环保局的检测一样正常达标，平时哪有什么黑烟。（环保局对这个刺头公司可是重点关注的，可惜人家的达标率偏偏比那些用LPG的被环保局友情照顾的公司还要高。）柴油机吐黑烟的原因大多是维护水平不好，还有就是柴油的品质问题，还有如果新车就是这样，就是动力不匹配，城市公交车的柴油机必须是高扭力，低转速，而且要有动力富余，就是要大马拉小车。
一直以来就是有人抓住这个柴油机吐黑烟的问题为LPG洗脱，可惜全世界最早试验LPG发动机的澳大利亚已经放弃LPG发动机了，澳大利亚的LPG可是白菜价，广州的车用LPG就是全部进口自澳大利亚的，运输成本非常高，但广州LPG出租车的公里/费用比值高过汽油。如果是环保能源，价钱又便宜，为什么澳大利亚要放弃呢？
广州某公交公司的柴油车用了6年了，已经差不多达到报废年限，但环保局的检测一样正常达标，平时哪有什么黑烟。（环保局对这个刺头公司可是重点关注的，可惜人家的达标率偏偏比那些用LPG的被环保局友情照顾的公司还要高。）柴油机吐黑烟的原因大多是维护水平不好，还有就是柴油的品质问题，还有如果新车就是这样，就是动力不匹配，城市公交车的柴油机必须是高扭力，低转速，而且要有动力富余，就是要大马拉小车。
一直以来就是有人抓住这个柴油机吐黑烟的问题为LPG洗脱，可惜全世界最早试验LPG发动机的澳大利亚已经放弃LPG发动机了，澳大利亚的LPG可是白菜价，广州的车用LPG就是全部进口自澳大利亚的，运输成本非常高，但广州LPG出租车的公里/费用比值高过汽油。如果是环保能源，价钱又便宜，为什么澳大利亚要放弃呢？
costrave 发表于 2009-10-25 03:06
那为什么欧洲还在大力发展CNG发动机呢？人家的CNG发动机水平已经达到欧4标准了，国内的所谓最高水平LPG发动机玉柴6112LPG，连欧2也达不到。
再说点东西，按广东省政府的规划，本来2008年后广州市将逐步推广CNG，从家用燃气到车用，但广州市政府却在2005年强行推进并不成熟的LPG发动机，在一年内几乎将全市8000辆公交车换成LPG，由于国外没有成熟的LPG发动机，从发动机厂家到公交公司无不怨声载道，但政府还是我行我素。楼上有人问得好，CNG不是更环保，更便宜吗？
那为什么欧洲还在大力发展CNG发动机呢？人家的CNG发动机水平已经达到欧4标准了，国内的所谓最高水平LPG发动机玉柴6112LPG，连欧2也达不到。
再说点东西，按广东省政府的规划，本来2008年后广州市将逐步推广CNG，从家用燃气到车用，但广州市政府却在2005年强行推进并不成熟的LPG发动机，在一年内几乎将全市8000辆公交车换成LPG，由于国外没有成熟的LPG发动机，从发动机厂家到公交公司无不怨声载道，但政府还是我行我素。楼上有人问得好，CNG不是更环保，更便宜吗？
lpclpc 发表于 2009-10-25 07:05
LPG出租车的效费比还可以，但LPG公交的效费比就和柴油差远了。
LPG出租车的效费比还可以，但LPG公交的效费比就和柴油差远了。
costrave 发表于 2009-10-25 03:00
那为什么广州市某公司的柴油车用了6年了，已经差不到达到报废年限，环保局的检测一样正常达标，不要说平时吐黑烟了。环保局对这个刺头公司可是重点关照的，人家的达标率比那些用LPG的公司还要高。柴油车吐黑烟主要是维护不好，还有就是柴油的品质，启动时烟大是因为司机没有热车，LPG发动机的启动一样很大动静，没见黑烟出来，但如果人在旁边，会有一阵晕厥感。
还有就是城市用的公交车发动机要求扭力大，转速低，还有就是要马力大，就是要大马拉小车，这样的尾气质量才好控制。
那为什么广州市某公司的柴油车用了6年了，已经差不到达到报废年限，环保局的检测一样正常达标，不要说平时吐黑烟了。环保局对这个刺头公司可是重点关照的，人家的达标率比那些用LPG的公司还要高。柴油车吐黑烟主要是维护不好，还有就是柴油的品质，启动时烟大是因为司机没有热车，LPG发动机的启动一样很大动静，没见黑烟出来，但如果人在旁边，会有一阵晕厥感。
还有就是城市用的公交车发动机要求扭力大，转速低，还有就是要马力大，就是要大马拉小车，这样的尾气质量才好控制。
LPG的燃烧室温度高是没办法调整的，本来动力就差了，还要降温降压，还走得动？
感觉这是一起除经济问题外的一个政治问题
香港的公交全都是用柴油，没见人家的什么黑烟问题，国内的企业对车辆保养不重视，配件质量不过关，不吐黑烟才怪。我的意思很明确，就是政府没有抓问题的本质，而是绕道去偷换概念，还是换了一个并不环保的LPG回来，澳洲想来笑醒了很多回了吧，国内白菜价的LPG终于有出路了。
国内很多地方用CNG，污染排放应该比LPG好一些吧
daniel1128 发表于 2009-10-25 10:36
CNG号称是最环保的燃气之一，比LPG更好，以前没有大规模应用主要是运输问题，但这个问题已经随着远洋运输船技术的突破而解决了。但偏偏有人等不了这两三年，花了纳税人巨资来建设一整套LPG系统。
CNG号称是最环保的燃气之一，比LPG更好，以前没有大规模应用主要是运输问题，但这个问题已经随着远洋运输船技术的突破而解决了。但偏偏有人等不了这两三年，花了纳税人巨资来建设一整套LPG系统。
长见识了
CNG是不是石油液化气？
CNG是不是石油液化气？
LPG = 液化石油气
CNG = 压缩天然气
LNG = 液化天然气
话说现在似乎是CNG发动机的技术最为成熟。LPG确实是个**玩意，国外的公司都不想继续研发了。
CNG = 压缩天然气
LNG = 液化天然气
话说现在似乎是CNG发动机的技术最为成熟。LPG确实是个**玩意，国外的公司都不想继续研发了。
我想政府是好心办了一件坏事,所以科学决策必须要坚持,广州市政府如能有一个专家团队,会好很多
当年公交车上LPG是政治任务，但现在由人大代表来推翻LPG则属于经济任务，市政府已经点名要求广汽集团在亚运前提供一批混合动力的公交车，在亚运后可能混合动力成了市交委重点换装的任务。广汽汽车研究学院目前重点是研发混合动力项目，现在缺的是市场实践，由市交委提供市场空间对广汽研究院来说是一个机遇。
全国到处在进行各种新能源的试验，能捞住个把有用的就划算了。
有些时候已经估计到效果不会好，也还是会上。考虑的出发点不同。
有些时候已经估计到效果不会好，也还是会上。考虑的出发点不同。
一台公交车,根据配置不同,回扣2-4W上下,分别给不同部门和公交公司的负责人...这是行情价格...
bjnr 发表于 2009-10-25 11:30
那只是你想, 我想官员们可不是这么想的。
我居住的城市， 身边有太多的政绩工程了， 呵呵。 道路是今天铺好 明天扒， 绿化是今天种好明天拔。。。
那只是你想, 我想官员们可不是这么想的。
我居住的城市， 身边有太多的政绩工程了， 呵呵。 道路是今天铺好 明天扒， 绿化是今天种好明天拔。。。
colt2008 发表于 2009-10-25 12:45
造谣是要负责任的！虽然我愚蠢地认为你是对的……
造谣是要负责任的！虽然我愚蠢地认为你是对的……
mao3219 发表于 2009-10-25 12:59
这话说的有水平
这话说的有水平
25# mao3219
造什么谣!邻居家就是内地某市公交公司退休下来的领导人!
造什么谣!邻居家就是内地某市公交公司退休下来的领导人!
colt2008 发表于 2009-10-25 13:28
这种事有回扣也不是什么秘密
当今中国商业社会的回扣文化很强大
这种事有回扣也不是什么秘密
当今中国商业社会的回扣文化很强大
做工程,ZF采购的都知道,没开标就知道中标结果是再正常不过的事情!标没投,内定已经出结果!!!
触动了利益，水太深了。
从前哈工大的水变油被打成伪科学，
貌似前几年浙大不声不响的开始了水变油，不知道有没有这事啊。
只要有搞头，什么都可以搞，不管有没有需求，只需要政府一纸文件。
貌似前几年浙大不声不响的开始了水变油，不知道有没有这事啊。
只要有搞头，什么都可以搞，不管有没有需求，只需要政府一纸文件。
其实就是政绩工程
一台公交车,根据配置不同,回扣2-4W上下,分别给不同部门和公交公司的负责人...这是行情价格...
colt2008 发表于 2009-10-25 12:45
广州的公交车基本上是高端配置，50万一辆车是普通货色，30万的还不好意思和人打招呼。高水平的在于LPG气站上，建设一个LPG气站要好几个亿，更绝的是全市只有两个企业在竞争，没有什么中石油中石化的份，一家是私人所有的联新公司，另一家是有军队背景的振戍公司。具体不说了，水深得很。
一台公交车,根据配置不同,回扣2-4W上下,分别给不同部门和公交公司的负责人...这是行情价格...
colt2008 发表于 2009-10-25 12:45
广州的公交车基本上是高端配置，50万一辆车是普通货色，30万的还不好意思和人打招呼。高水平的在于LPG气站上，建设一个LPG气站要好几个亿，更绝的是全市只有两个企业在竞争，没有什么中石油中石化的份，一家是私人所有的联新公司，另一家是有军队背景的振戍公司。具体不说了，水深得很。
能在技术不成熟的情况下大规模上马,只能证明,背后的利益集团很强大,已经不是一次性买卖的回扣问题,而是合伙分赃的问题...
当今TB讲环保啊,节能减排啊等等,给了多少利益集团和忽悠者一次又一次的宰割机会...
从这个问题的讨论，我看到了社会的进步。
沙人 发表于 2009-10-25 19:09
广州政府公布的广州各部门的财务预算，相信明年两会各部门一定被人大代表追着打
广州政府公布的广州各部门的财务预算，相信明年两会各部门一定被人大代表追着打
楼上的头像怎么这么眼熟啊？[:a1:]
云烟 发表于 2009-10-25 10:16
要是跟在LPG车屁股后的骑车极其难受，体会过，印象太深刻了，别的车没有这种感觉，一直以为是车超载呢。
地点：北京东南三环内环辅路，有一段公交车和自行车挤在一起。
要是跟在LPG车屁股后的骑车极其难受，体会过，印象太深刻了，别的车没有这种感觉，一直以为是车超载呢。
地点：北京东南三环内环辅路，有一段公交车和自行车挤在一起。
感觉现在广州空气比几年前好一些，没那么多灰霾天，这一界政府还是做了不少好事，治安好了一些，蓝天多了一些，但这种制度下利益集团难免会干出一些损民利己的事，这LPG要不是闹上了媒体，广大善良的市民还真被蒙了，一边头晕一边感叹绿色公交
能让政府再研究研究，不管结果如何都是一大进步，可喜可贺啊
能让政府再研究研究，不管结果如何都是一大进步，可喜可贺啊