超级军网比较一下MIG23与IDF的机动性能，以及MIG23-98与IDF的空 ...
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/29 19:21:20
较有趣的是1989年7月，驻波兰苏联空军的一架米格-23在训练过程中发动机发生故障，飞行员跳伞后竟然继续保持低空飞行，一直飞过多个国家，直到燃料耗尽后才坠落在比利时首都布鲁塞尔附近的一个小村庄------------希望大师们能讲解下此事件意味着战机的机动性能如何，本人只是单纯的想了解一下上述事件意味着战机的机动性能如何，绝对没有任何政治因素存在，而且MIG23好不好与我没有任何的关系较有趣的是1989年7月，驻波兰苏联空军的一架米格-23在训练过程中发动机发生故障，飞行员跳伞后竟然继续保持低空飞行，一直飞过多个国家，直到燃料耗尽后才坠落在比利时首都布鲁塞尔附近的一个小村庄------------希望大师们能讲解下此事件意味着战机的机动性能如何，本人只是单纯的想了解一下上述事件意味着战机的机动性能如何，绝对没有任何政治因素存在，而且MIG23好不好与我没有任何的关系
只是想客观的了解一下而已
1法自然 发表于 2009-10-18 20:26 
嗯，升阻比不错。。。。。。。。。。。。
嗯，升阻比不错。。。。。。。。。。。。
我觉得MIG23是在保持MIG21中高空性能的前提下大力扩展中低空机动性能的这种说法是相当的靠谱的，当然这种说法也就是当年（八八年好像是要不然就是八七年的航空知识里某位当进的专家讲的，记住是当时的专家）
为民除害发帖好勤快呀。
聊聊天呗没别的意思，或者说是没有太多的别的意思的
嗯，升阻比不错--------请您接着说我确实是对这方面很感兴趣的
瞬盘稳盘爬升率......
跟谁比不好?非要跟三代机比?尽管IDF是三代垫底的......
{:3_83:}
跟谁比不好?非要跟三代机比?尽管IDF是三代垫底的......
{:3_83:}
kiribati 发表于 2009-10-18 20:37
IDF稳盘是亮点，当然其他两个就比较肉了。。。。。。。。
IDF稳盘是亮点，当然其他两个就比较肉了。。。。。。。。
MIG-23MLD的后期版本就按照MIG-23-98的标准改装过，直到2000年左右还在俄军服役，我前几天下载到了俄罗斯空军自用的MIG-23MLD后期版本的图片，就装有R-77。
至于说和IDF比机动性，如果MIG-23MLD真的像F-14那样装有自动调节后掠角的装置的话，可能会加几分，但是它不是电传操纵，又发挥不出自动调节后掠角的威力。可能机动性要比IDF略差一点。
R-77和TC-2相比，可能R-77射程要略微超出（TC-2没有中段数据链，对战斗机目标最大射程只有40km，不可逃逸射程个人估计不超过25km），其他性能估计相当，但是MIG-23MLD的单脉冲雷达也发挥不出R-77的威力。
至于说和IDF比机动性，如果MIG-23MLD真的像F-14那样装有自动调节后掠角的装置的话，可能会加几分，但是它不是电传操纵，又发挥不出自动调节后掠角的威力。可能机动性要比IDF略差一点。
R-77和TC-2相比，可能R-77射程要略微超出（TC-2没有中段数据链，对战斗机目标最大射程只有40km，不可逃逸射程个人估计不超过25km），其他性能估计相当，但是MIG-23MLD的单脉冲雷达也发挥不出R-77的威力。
这么说吧，IDF是在G45主板上装了颗赛扬E1400
MIG-23MLD是在945G主板上装了颗PD9系列CPU
MIG-23MLD是在945G主板上装了颗PD9系列CPU
楼主所举案例与战机机动性无关，说明米格23的自动驾驶系统还不错。盼望I don't fly有朝一日在湾湾飞官跳伞后也能闹这么一出。
米格23航程相当不错（跟变后掠翼也有关系）但可惜的是由于记载设备不行。。。。大航程几乎没有任何实际意义（也就是巡逻时能在天上待久点）话说当年那架飞机越界后沿途都有北约飞机跟踪，但没人下击落命令，最后飞机燃料耗尽坠地后砸死了个荷兰人
damo56030 发表于 2009-10-18 21:20
那个。。。。。。。。。。
貌似人家都到比利时了。。。。。。。。。。。。
那个。。。。。。。。。。
貌似人家都到比利时了。。。。。。。。。。。。
如果就机械平台来说，我顶MIG23!!
但是实际效果嘛。。。。。
但是实际效果嘛。。。。。
damo56030 发表于 2009-10-18 21:20
据说这荷兰人前几天算命的说他这几天有空难，结果几天闭门不出在家老实呆着，结果没想到是毛毛的机机主动来找他。
据说这荷兰人前几天算命的说他这几天有空难，结果几天闭门不出在家老实呆着，结果没想到是毛毛的机机主动来找他。
MIG23看是谁用吧，在毛子那套系统下还是有效的
低空稳定长距离飞行，似乎表明这飞机很稳定，静稳定度很高，换一个说法，就是机动性不好。
以上是个人猜测，关于这个事件，能和机动性扯上关系，也只能这么解释了。
以上是个人猜测，关于这个事件，能和机动性扯上关系，也只能这么解释了。
IDF的机动性全面的看还真是不如MIG23那，堪比F15A那是自我安慰打气的说法，实际上连F16都明显的不如，其中低空低速性能到是有可能比MIG23好一点罢了，与后期型号的可能还不如，应该是这两机的中低空亚音速性能近似属同档次的。但是全空域机动能力与差之MIG23不少！IDF能否用于空战着实是个问题，充其量也就是为台湾防空特点量身订做的用于攻击对方执行对地攻击任务的低档次玩艺罢了，根本就不能用来争夺制空权的！而我看来当初设计的那个目的实际上也很难达成的。就是一架样子货，聊胜于无的玩艺罢了。基本上是不折不扣的废柴而已。台湾国民党主力也就是真能使上劲多少顶点用的也就是F16罢了！
至于IDF相当于F15A我靠，那不是屁话吗！
IDF用来空战的话完全就是用来替F16挡导弹的角色了！差于F16一大截，真能MIG23的能耐的话国军早就喜翻天了！
IDF就飞行平台而言整体上差之MIG23良多的。惟一的亮点也就是电传罢了，但那也是无济于事的，整体上性能差得太多了。导制了只能充当堂堂之阵的打下手的靠偷袭对方正在执行对地攻击任务的战机而已的角色了。根本就上不了正经场面的。
对国军而言，其实MIG23---98还真是好东西了，只不过弄不到罢了，实际上是很需要那样的鸡鸡的。至少人家的飞行平台的确是不错的。虽有不足但可取之处尚较多。
看到此贴，朕不禁汗毛倒竖，菊花发紧
IDF发动机在三代机里挫了点，不过推重比还是比米格-23高。
比较飞控，操纵品质和相应甩了米格-23几条街。
看气动，更是没有啥悬念。
超势距米格-23有一定的速度优势，但是雷达跟IDF差太远。
格斗，不管是爬升、盘旋都不是IDF对手。
看看米格-23在中东都被人菊爆成啥样了。
比较飞控，操纵品质和相应甩了米格-23几条街。
看气动，更是没有啥悬念。
超势距米格-23有一定的速度优势，但是雷达跟IDF差太远。
格斗，不管是爬升、盘旋都不是IDF对手。
看看米格-23在中东都被人菊爆成啥样了。
IDF绝对不是三代机的水平，连好一点或者说也就是比F104与早期的F4稍强一点的玩艺罢了，这还得指的是中低空的亚音速性能。全面比较也就是比F104强多了罢了。其实IDF也就是用了三代技术但性能上相当于中期二代机水平的安慰品罢了，也就是一个样子货，驴屎蛋而已，就是用来唬人的。金玉其外败絮其中再合适不过形容IDF了！就是一个三代壳子的二代中下等水平的烂货而已！
1法自然 发表于 2009-10-18 22:41
只有一个电传？气动设计根本就不是同一代的东西。
只有一个电传？气动设计根本就不是同一代的东西。
米格-23对于IDF，唯一的优势就是高空高速能力，其他的，雷达、航电、飞控、气动全面落后
是三代壳子二代中下等水平的瓤子的烂鸡罢了。估计在中低空比F4早期型号强点也就是相当于F4E加强版的水平罢了！
IDF采用放宽稳定度+数字电传,典型翼身融合,标准的三代机设计.
尤其是数控引擎技术,目前俄罗斯都才掌握不久,带来的好处就是IDF的发动机也整合进了飞控,所以IDF是台湾三型主力战机中加速性最好的.
另外,IDF在90年代中期就装备了发射后不管的主动雷达空对空导弹,算是最早能打主动弹的战机之一,美国AIM-120也是同期投入使用,而毛子的R-77到了96年才定型.同时机腹半埋挂点设计也是个亮点,可以大大减少挂弹阻力,同时降低RCS...
缺点也很明显,就是退短,只比MIG-29好点....这是干爹限制,不允许台湾战机具备进攻能力以免事态复杂化的阉割措施.另外IDF重点在跨音速段,高速性能不如J-10....
尤其是数控引擎技术,目前俄罗斯都才掌握不久,带来的好处就是IDF的发动机也整合进了飞控,所以IDF是台湾三型主力战机中加速性最好的.
另外,IDF在90年代中期就装备了发射后不管的主动雷达空对空导弹,算是最早能打主动弹的战机之一,美国AIM-120也是同期投入使用,而毛子的R-77到了96年才定型.同时机腹半埋挂点设计也是个亮点,可以大大减少挂弹阻力,同时降低RCS...
缺点也很明显,就是退短,只比MIG-29好点....这是干爹限制,不允许台湾战机具备进攻能力以免事态复杂化的阉割措施.另外IDF重点在跨音速段,高速性能不如J-10....
IDF绝对不是三代机的水平，连好一点或者说也就是比F104与早期的F4稍强一点的玩艺罢了，这还得指的是中低空的亚音速性能。全面比较也就是比F104强多了罢了。其实IDF也就是用了三代技术但性能上相当于中期二代机水平的 ...
1法自然 发表于 2009-10-18 22:52
那么请问，IDF怎么是二代水平的？是翼载？升阻？推重比？航电？飞控？火控。
我头一次碰见有人捧米格-23臭脚的，请问这位，当年被人在贝卡谷地屠杀了一个82：0的时候，叙利亚的主力战机是啥。创造了全世界历史上最垃圾空战战绩的飞机，竟然还有人来捧平台好。
IDF绝对不是三代机的水平，连好一点或者说也就是比F104与早期的F4稍强一点的玩艺罢了，这还得指的是中低空的亚音速性能。全面比较也就是比F104强多了罢了。其实IDF也就是用了三代技术但性能上相当于中期二代机水平的 ...
1法自然 发表于 2009-10-18 22:52
那么请问，IDF怎么是二代水平的？是翼载？升阻？推重比？航电？飞控？火控。
我头一次碰见有人捧米格-23臭脚的，请问这位，当年被人在贝卡谷地屠杀了一个82：0的时候，叙利亚的主力战机是啥。创造了全世界历史上最垃圾空战战绩的飞机，竟然还有人来捧平台好。
IDF采用放宽稳定度+数字电传,典型翼身融合,标准的三代机设计.------------我不是说了吗，IDF就是一个漂亮的壳子罢了。
zouyutong 发表于 2009-10-18 22:56
二代机的设计特点强调高空高速，三代机强调跨音速段机动性。你真会证明IDF是三代机
二代机的设计特点强调高空高速，三代机强调跨音速段机动性。你真会证明IDF是三代机
1法自然 发表于 2009-10-18 22:59
IDF里面的东西如何？雷达火控甩米格-23两条街 电子设备？米格-23有脸比？ 飞控？米格-23又不要脸了？
发动机在三代机里不行，可惜，推重比也比米格-23强。
如果IDF只有一个漂亮的壳子，米格-23的壳子里就全是shit。
IDF里面的东西如何？雷达火控甩米格-23两条街 电子设备？米格-23有脸比？ 飞控？米格-23又不要脸了？
发动机在三代机里不行，可惜，推重比也比米格-23强。
如果IDF只有一个漂亮的壳子，米格-23的壳子里就全是shit。
82比0那国军还歼共上亿转进的那，西方的宣传一向都是看似中立仁道实则充满了偏见的政治立场的。IDF的那些技术是不假但是技术在体系中是不和谐的，也就是说基础设计上就限制了飞机的性能的，飞机在技术匹配上人为的制造了很多不谐调的，单个技术别说本来就不过如此了，就算是再好的话如果初始设计就是配合不良的，用什么技术也没用的。那些技术说穿了也就是装点门面的而已，整体性能并不因为有了那些技术就如何了，老美就是给台湾设计了一架三代壳子二代中期让子的东西罢了！
IDF的设计师中就有参与F-16设计的美国人。
IDF的资料,大陆的<空军世界>网站和台湾的MDC军武狂人梦都比较详细,摘录<空军世界>的一些评价:
http://www.airforceworld.com/pla ... -Fighter-taiwan.htm
气动结构上:
IDF战斗机IDF的气动和机身设计较为先进，总体布局为翼身融合加三角翼、单垂尾双平尾布局。采用翼身融合体设计主翼根前缘的大边条一直前伸至座舱两侧，可有效的改善其起降性动及大迎角飞行性能。还可以显著提升机体的结构强度。IDF采用了平直的大展玄比(针对战斗机而言，其展弦比达3.8以上)，变弯度设计的梯形中单翼结构，主翼前后缘装有全翼展襟翼或襟副翼。平直的主翼及大展玄比设计使得IDF在中、低空、亚音速的飞行状态中诱导阻力小，轻便，灵活、安全性高还可以降低耗油率，从而赋予了IDF较高的机动性能。
动力方面:
IDF采用的TFE1042-70缺点是推力较小,优点是采用了模块式设计，先进的数字控制系统，使得该发动机的操作十分灵敏。由慢车到加力推动力只需要5秒钟，而由慢车到最大推力只需4秒,加速性能非常出色。
雷达:
“天雷计划”产生了IDF的机载雷达“金龙-53”(GD-53)型。实际上该雷达是美国APG-67脉冲多普勒雷达的改进型。GD-53机载雷达发现空中目标的距离约75千米(目标的RSC为5平方米)，捕捉概率为80%，并可同时跟踪10个目标。GD-53雷达在采用边扫描，边跟踪的工作模式时，搜索角度为40度左右，这样小的搜索角度对于发现目标不利，也几乎谈不上空空导弹的大离轴发射，但是GD-53的对地作战能力很强，对水面目标的发现距离可达148千米，跟踪距离为74千米。
GD-53机载雷达的15种工作模式分别为：1)下视搜索、同时测距；2)上视搜索、同时测距；3)速度搜索；4)边扫描边跟踪；5)空中格斗；6)单目标跟踪；7)状况观察；8)自适应搜索；9)真实波束地形测绘；10)多普勒波束锐化；11)空对地测绘；12)面动目标指示；13)面动目标跟踪；14)海面目标搜索；15)冻结。对空最大搜索距离为148千米，对地最大搜索距离为67千米，对5平方米目标的搜索距离40到50千米。GD-53雷达由天线、发射机、信号处理机和计算机四个可更换模块组成，其总体作战效能与俄罗斯费佐伦公司研制的ZHUK-8-2脉冲多普勒雷达相当(我国已引进该技术并应用于J-8IIM上)，但是可靠性比后者高出许多，其平均故障间隔时间为235小时，峰值功率3.6千瓦。上述指标远远优于解放军早期的歼-8II所采用的雷达，即使与目前解放军最先进的战斗机雷达相比，至少是不分高下。
不过个人认为,IDF刚服役时真正优势是空空导弹上,当时天剑1/2确实是世界先进水平(因为当时服役的其他主动弹只有AIM-120和米卡两型),毛子的主动弹R-77到96年才定型....
总而言之,IDF在90年代,由于先进的航电与导弹,对当时的大陆战机有相当的优势.但到了现在,TG战机陆续服役,就已经没什么了....
http://www.airforceworld.com/pla ... -Fighter-taiwan.htm
气动结构上:
IDF战斗机IDF的气动和机身设计较为先进，总体布局为翼身融合加三角翼、单垂尾双平尾布局。采用翼身融合体设计主翼根前缘的大边条一直前伸至座舱两侧，可有效的改善其起降性动及大迎角飞行性能。还可以显著提升机体的结构强度。IDF采用了平直的大展玄比(针对战斗机而言，其展弦比达3.8以上)，变弯度设计的梯形中单翼结构，主翼前后缘装有全翼展襟翼或襟副翼。平直的主翼及大展玄比设计使得IDF在中、低空、亚音速的飞行状态中诱导阻力小，轻便，灵活、安全性高还可以降低耗油率，从而赋予了IDF较高的机动性能。
动力方面:
IDF采用的TFE1042-70缺点是推力较小,优点是采用了模块式设计，先进的数字控制系统，使得该发动机的操作十分灵敏。由慢车到加力推动力只需要5秒钟，而由慢车到最大推力只需4秒,加速性能非常出色。
雷达:
“天雷计划”产生了IDF的机载雷达“金龙-53”(GD-53)型。实际上该雷达是美国APG-67脉冲多普勒雷达的改进型。GD-53机载雷达发现空中目标的距离约75千米(目标的RSC为5平方米)，捕捉概率为80%，并可同时跟踪10个目标。GD-53雷达在采用边扫描，边跟踪的工作模式时，搜索角度为40度左右，这样小的搜索角度对于发现目标不利，也几乎谈不上空空导弹的大离轴发射，但是GD-53的对地作战能力很强，对水面目标的发现距离可达148千米，跟踪距离为74千米。
GD-53机载雷达的15种工作模式分别为：1)下视搜索、同时测距；2)上视搜索、同时测距；3)速度搜索；4)边扫描边跟踪；5)空中格斗；6)单目标跟踪；7)状况观察；8)自适应搜索；9)真实波束地形测绘；10)多普勒波束锐化；11)空对地测绘；12)面动目标指示；13)面动目标跟踪；14)海面目标搜索；15)冻结。对空最大搜索距离为148千米，对地最大搜索距离为67千米，对5平方米目标的搜索距离40到50千米。GD-53雷达由天线、发射机、信号处理机和计算机四个可更换模块组成，其总体作战效能与俄罗斯费佐伦公司研制的ZHUK-8-2脉冲多普勒雷达相当(我国已引进该技术并应用于J-8IIM上)，但是可靠性比后者高出许多，其平均故障间隔时间为235小时，峰值功率3.6千瓦。上述指标远远优于解放军早期的歼-8II所采用的雷达，即使与目前解放军最先进的战斗机雷达相比，至少是不分高下。
不过个人认为,IDF刚服役时真正优势是空空导弹上,当时天剑1/2确实是世界先进水平(因为当时服役的其他主动弹只有AIM-120和米卡两型),毛子的主动弹R-77到96年才定型....
总而言之,IDF在90年代,由于先进的航电与导弹,对当时的大陆战机有相当的优势.但到了现在,TG战机陆续服役,就已经没什么了....
英国病人 发表于 2009-10-18 22:57
不要和铁血中华来的人讲军事知识,因为他们没兴趣,唯一的兴趣就是新浪军事网主页上那些吹捧TG天下无敌的刺激荷尔蒙的东西....
不过你那个82:0,现在确实证明是以讹传讹了....
不要和铁血中华来的人讲军事知识,因为他们没兴趣,唯一的兴趣就是新浪军事网主页上那些吹捧TG天下无敌的刺激荷尔蒙的东西....
不过你那个82:0,现在确实证明是以讹传讹了....
1法自然 发表于 2009-10-18 23:05
少在这整虚的扯淡。
你就来说说飞机在技术匹配上怎么认为不和谐的。
在不和谐能有米格-23那沦为全部世界笑柄的变后掠翼操纵性能不和谐？
你还别说不和谐，IDF的人机效果、操纵品质甩米格-23两条街都还是让你。
少在这整虚的扯淡。
你就来说说飞机在技术匹配上怎么认为不和谐的。
在不和谐能有米格-23那沦为全部世界笑柄的变后掠翼操纵性能不和谐？
你还别说不和谐，IDF的人机效果、操纵品质甩米格-23两条街都还是让你。
大陆为了找借口能不玩国军威胁论吗？天剑二那种货色共军根本就不让眼的共军瞄的都是美军的东西！TC2如果大陆想搞的话九二九三年也就差不多的，你以为共军能是国军的标准吗？