谈谈美国陆军是如何被贬低的

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/29 17:55:20
如果到了世界其他国家,对美国陆军战斗力都是非常钦佩的,对中国陆军倒并不是多有印象,远不是很多国人所以为的朝鲜战争后咱们就是天下第一。
但是美国陆军在中国则被踩了几十年,以至于在中国很多人认为即使美帝有那么多先进武器,中国陆军也能压倒,或者至少与其抗衡。

贬低手法有以下一些
第一,突出其空中力量的功劳,或者干脆全部归到空军身上,那陆军就是打杂的、摘桃子的.....
问题是, 为啥德军在二战初期闪击波兰,进攻法国,初期进攻苏联,都是在巨大的空中优势下,梅塞施密特的攻击,斯图卡的咆哮对守军心理的威压在后世被一再提及,为啥德军的胜利就是其德意志陆军的丰碑?   
      1943年以后德军空军主力调回西线进行国土防空, 东线制空权转移到苏军手里, 苏军光是伊尔2强击机就生产了几万架,被称为黑死神,苏军在绝对制空权的优势下一路高歌猛进,可是苏联陆军和其空军也是被分别吹捧,从没人质疑一点其陆军的英勇。
唯独美军,因为他有空军优势,所以它的陆军就缺乏战斗力。
      事实上直到朝鲜战争,空中力量对于地面作战帮助都很有限,夜间不能打,能见度低了不能打,敌我太近了不能打, 载弹量低,精确度差.......,空有制空权,陆军如果不行还是会被击溃,比如豫湘桂大溃败。

第二,竭力贬低美军的对手的战斗力
      诺曼底之前德军都是把东线撤下来的打残的部队送到西线修正,但是在诺曼底之后德军也是把大量的主力部队掉到西线,其平均素质并不比东线差多少,尤其是阿登战役更是集中了其手头所能凑上的精锐部队,贬低的人则一方面坚持西线的部队都是老弱残兵(44年前)一面坚持阿登美军薄弱环节两个美军师德溃败, 以此证明美军弱。
      这个手法一直用到现在,美军打赢了海湾战争,于是国内就开始拼命贬低伊拉克陆军,但真正研究过那场战争的人会知道,伊军打的算是很有些想法很有些主动精神也很有些勇敢的, 在那样的技术劣势下本来就没多少好办法,输就输在实力不行。
     美军打赢了科索沃战争,于是开始贬低南联盟,美军打赢了阿富汗战争,于是开始贬低塔利班和基地,但实际上想想看,隔着半个地球,人生地不熟,60万平方公里接近中国十个省的面积的山地,附近没有前进基地,美军愣是靠自己的特种部队渗透进去组织起当地部族武装再以从阿拉伯海上起飞靠空中加油才能感到的飞机火力,两个月内打垮了7万兵力的塔利班, 真的很容易吗?  美军做到了,我们就说容易,反正只要是你美军做的到的事情,都是很容易,所以你永远也不强。

第三,时间凝固法
     也就是将时间凝固在朝鲜战争的前三次战役那一刻,然后就可以为咱们的百年意淫保驾护航。
其实有两个问题不妨想一下,朝鲜战争后期志愿军的装备比开战时强多了, 几十个苏联整装师的装备配齐后中国军队陆军在装备上与美军不存在本质差别,为啥却再也不可能取得前三次战役那样的成果呢? 原因很简单,因为前三次战役具有很大的突然性,而中国军队基于自身徒步军队特点所勇于进行的穿插战术正好适合朝鲜的山地,让美军很不适应,但是这三次战役就能让很多人甚至可以意淫出“要是交换一下武器,对美军就是屠杀”这样的豪言壮语,真实的历史呢,到了1953年装备了斯大林坦克,重炮,机枪,冲锋枪等齐整装备的志愿军在数量优势下也并不能去屠杀美军甚至韩国军队,
      中国士兵很优秀不等于别国都是呆子。西方人喜欢称赞对手从而显示自己的实力,而中国人喜欢把敌人贬低成一群小丑却忘了自己和这些懦弱的小丑扭打几年伤亡惨重似乎也并不太光彩。

      美国是一个移民国家,都是盎格鲁撒克逊人,日耳曼人....里面最具有开拓意识的人所移民汇聚起来的国家,早年与印第安人斗,与英国殖民者斗,与西部的蛮荒斗,成就了世界闻名的牛仔精神,而美国的民主制度又保持了其公民的政治责任意识,所以其军队的职业操守是很标准的。在美国南北战争时期美国人作战之勇敢与血腥让欧洲人都为之惊叹, 第一次世界大战时期初上战场的美军就赢得了盟国的尊重,其主动性和勇敢是有目共睹的,第二次世界大战美军在太平洋战场和欧洲北非战场的作战就不用说了, 有人想贬低美军却找来找去只找到三四次美军几千人的投降事例,投降人数与德俄英法等国根本没法比。

      其实不管是什么民族,只要你给他足够的装备,足够的训练,再有那么点部队传统,和国家意识,他的战斗力就不会多差,在这方面我看也没有多少民族是劣等民族。包括阿拉伯人。不信去查查第一次中东战争中约旦部队是怎么打的,去看看第四次中东战争南线威胁沙龙侧翼的埃及军队的防御壁垒。
     现在的美军,以最好的装备,进行最强的训练,最丰富的实战经验,200年的军队传统,和超级大国的自豪感,怎么可能战斗力不行,连这也不承认,那就是彻底的以屁股思考,屁股在那里观点在哪里。

所以不要随便就自信满满以为中国人天生就会打陆战,就瞧不起这个猴子看不上那个阿三,以这种心态,迟早吃大亏。如果到了世界其他国家,对美国陆军战斗力都是非常钦佩的,对中国陆军倒并不是多有印象,远不是很多国人所以为的朝鲜战争后咱们就是天下第一。
但是美国陆军在中国则被踩了几十年,以至于在中国很多人认为即使美帝有那么多先进武器,中国陆军也能压倒,或者至少与其抗衡。

贬低手法有以下一些
第一,突出其空中力量的功劳,或者干脆全部归到空军身上,那陆军就是打杂的、摘桃子的.....
问题是, 为啥德军在二战初期闪击波兰,进攻法国,初期进攻苏联,都是在巨大的空中优势下,梅塞施密特的攻击,斯图卡的咆哮对守军心理的威压在后世被一再提及,为啥德军的胜利就是其德意志陆军的丰碑?   
      1943年以后德军空军主力调回西线进行国土防空, 东线制空权转移到苏军手里, 苏军光是伊尔2强击机就生产了几万架,被称为黑死神,苏军在绝对制空权的优势下一路高歌猛进,可是苏联陆军和其空军也是被分别吹捧,从没人质疑一点其陆军的英勇。
唯独美军,因为他有空军优势,所以它的陆军就缺乏战斗力。
      事实上直到朝鲜战争,空中力量对于地面作战帮助都很有限,夜间不能打,能见度低了不能打,敌我太近了不能打, 载弹量低,精确度差.......,空有制空权,陆军如果不行还是会被击溃,比如豫湘桂大溃败。

第二,竭力贬低美军的对手的战斗力
      诺曼底之前德军都是把东线撤下来的打残的部队送到西线修正,但是在诺曼底之后德军也是把大量的主力部队掉到西线,其平均素质并不比东线差多少,尤其是阿登战役更是集中了其手头所能凑上的精锐部队,贬低的人则一方面坚持西线的部队都是老弱残兵(44年前)一面坚持阿登美军薄弱环节两个美军师德溃败, 以此证明美军弱。
      这个手法一直用到现在,美军打赢了海湾战争,于是国内就开始拼命贬低伊拉克陆军,但真正研究过那场战争的人会知道,伊军打的算是很有些想法很有些主动精神也很有些勇敢的, 在那样的技术劣势下本来就没多少好办法,输就输在实力不行。
     美军打赢了科索沃战争,于是开始贬低南联盟,美军打赢了阿富汗战争,于是开始贬低塔利班和基地,但实际上想想看,隔着半个地球,人生地不熟,60万平方公里接近中国十个省的面积的山地,附近没有前进基地,美军愣是靠自己的特种部队渗透进去组织起当地部族武装再以从阿拉伯海上起飞靠空中加油才能感到的飞机火力,两个月内打垮了7万兵力的塔利班, 真的很容易吗?  美军做到了,我们就说容易,反正只要是你美军做的到的事情,都是很容易,所以你永远也不强。

第三,时间凝固法
     也就是将时间凝固在朝鲜战争的前三次战役那一刻,然后就可以为咱们的百年意淫保驾护航。
其实有两个问题不妨想一下,朝鲜战争后期志愿军的装备比开战时强多了, 几十个苏联整装师的装备配齐后中国军队陆军在装备上与美军不存在本质差别,为啥却再也不可能取得前三次战役那样的成果呢? 原因很简单,因为前三次战役具有很大的突然性,而中国军队基于自身徒步军队特点所勇于进行的穿插战术正好适合朝鲜的山地,让美军很不适应,但是这三次战役就能让很多人甚至可以意淫出“要是交换一下武器,对美军就是屠杀”这样的豪言壮语,真实的历史呢,到了1953年装备了斯大林坦克,重炮,机枪,冲锋枪等齐整装备的志愿军在数量优势下也并不能去屠杀美军甚至韩国军队,
      中国士兵很优秀不等于别国都是呆子。西方人喜欢称赞对手从而显示自己的实力,而中国人喜欢把敌人贬低成一群小丑却忘了自己和这些懦弱的小丑扭打几年伤亡惨重似乎也并不太光彩。

      美国是一个移民国家,都是盎格鲁撒克逊人,日耳曼人....里面最具有开拓意识的人所移民汇聚起来的国家,早年与印第安人斗,与英国殖民者斗,与西部的蛮荒斗,成就了世界闻名的牛仔精神,而美国的民主制度又保持了其公民的政治责任意识,所以其军队的职业操守是很标准的。在美国南北战争时期美国人作战之勇敢与血腥让欧洲人都为之惊叹, 第一次世界大战时期初上战场的美军就赢得了盟国的尊重,其主动性和勇敢是有目共睹的,第二次世界大战美军在太平洋战场和欧洲北非战场的作战就不用说了, 有人想贬低美军却找来找去只找到三四次美军几千人的投降事例,投降人数与德俄英法等国根本没法比。

      其实不管是什么民族,只要你给他足够的装备,足够的训练,再有那么点部队传统,和国家意识,他的战斗力就不会多差,在这方面我看也没有多少民族是劣等民族。包括阿拉伯人。不信去查查第一次中东战争中约旦部队是怎么打的,去看看第四次中东战争南线威胁沙龙侧翼的埃及军队的防御壁垒。
     现在的美军,以最好的装备,进行最强的训练,最丰富的实战经验,200年的军队传统,和超级大国的自豪感,怎么可能战斗力不行,连这也不承认,那就是彻底的以屁股思考,屁股在那里观点在哪里。

所以不要随便就自信满满以为中国人天生就会打陆战,就瞧不起这个猴子看不上那个阿三,以这种心态,迟早吃大亏。
同意,顶起,不过我想没脑子的主要是一些军迷,中国陆军当年也没少吃先进武器的亏,应该不会这么没脑子,平头百姓,井底之蛙,主要靠臆想代替思维。他们的议论也成不了气候
美国陆军是很强没错,但是韩战期间志愿军和美军先进装备数量差不多就是鬼扯了
我发现有些BKC这话怎么说怎么好使,刚才某BKC说朝鲜战争时的美军不是强大陆军,所以志愿军的战绩不值得一书,你现在又在说其实美军陆军一直就很强大,正好你们这俩BKC先自己打架...............
嗯,真去掉美国的空中力量,楼主你自己觉得有底气吗?
shiyuxiaxia 发表于 2009-10-5 12:31
这有什么矛盾的? 朝鲜战争时期恰好处在美国战后和平年代的军备建设的谷底,有限的军费都被用在了战略核力量上,陆军的装备的更新换代被搁置。但这是和其自身历史比,谁说过自身的谷底就是相对于别人就啥也不是了?
我看是你自己脑子不清醒吧
现在还有人认为装备坦克、重炮装备后,一支军队就现代化了。 没有制空权,后勤保障手段落后,基本后勤都保障不了。 坦克没有油料,重炮没有炮弹,坦克何用?重炮何用?没有维修人员设备如何切实发挥实效? 即使装备了装备,未经训练,离形成真正的战斗力差多远?就是给辆脚踏车学,也不是2分钟能学会的吧?借吹捧MD,贬低TG也太过了吧。
隔夜茶 发表于 2009-10-5 12:38
谷底?你这不是在侮辱刚刚从二战战场下来的美国陆军将士吗?
到了1953年,
联合国军队在朝鲜共有约69万兵力(其中美军2、30万),共有坦克1130多辆。各种火炮3560多门、飞机1670架,其中F86大约200多架。
中朝军队共计111万人。其中志愿军77万人,人民军34万人,近1500门火炮,米格15战斗机超过600架,坦克部队也已经初具规模,陆军师的轻武器和小口径支援火炮不逊色于美军甚至还有部分优势。
你一会说美国陆军的战斗力是被贬低的,一会说美国陆军建设是谷底,一会说美军的武器还不如中国,到底是什么意思啊?到底是战斗力强还是不强,怎么就没说明白啊?文字倒是用了一大堆,就没说清楚什么事情。
那也不一定哦
引用:
      中国军  韩国师  美国师
人员    35,000 11,975 18,804
步枪卡宾枪 12,000  9,746 14,629
冲锋枪    2,500   285   638
轻机枪     700   327   572
中重机枪    200   203   394
火箭筒      *   111   546
60迫炮     252   84   84
81迫炮     81   54   40
重迫炮     36   36   36
防空机枪     0    0    32
防空机炮     0    0    32
无后座力炮    0   18   120
70步炮     36   0    0
75山炮     36   0    0
105炮       0   18   54
155炮       0   0    18
坦克       0    0   149

这只是入朝作战初期, 后期志愿军重火力就大大加强了,
如果,TG也能地空火力配合,也能用舰炮,火力还有可比性。

而且,实际上随着后期TG重炮的补充,MD感到的威胁是相当大的。

谷底?你这不是在侮辱刚刚从二战战场下来的美国陆军将士吗?
coolkeair 发表于 2009-10-5 12:45

二战1945年结束,而且那时是记点数复员,军功最多最优秀的先复员,然后又过了5年,老兵还剩多少,
美军在1950年是自身谷底和其军力强有矛盾吗,你的逻辑能力可真差,不和你说什么了
谷底?你这不是在侮辱刚刚从二战战场下来的美国陆军将士吗?
coolkeair 发表于 2009-10-5 12:45

二战1945年结束,而且那时是记点数复员,军功最多最优秀的先复员,然后又过了5年,老兵还剩多少,
美军在1950年是自身谷底和其军力强有矛盾吗,你的逻辑能力可真差,不和你说什么了
你不是自己打自己嘴巴,志愿军一个军才72门70~75炮,美军一个师就有72门105~155炮、坦克149,这样叫重武器差不多?75跟105的是一个级别的货色吗?还好意思说别人逻辑有问题?
说的不错
隔夜茶 发表于 2009-10-5 13:03
老兵复员了,打仗不会召回来吗?老兵又没有生活在火星上。何况很多老兵已经晋升了,成为军队的骨干,你以为是新疆建设兵团啊?都弄去种地去了。
首先。。。。美国的空中优势相比起苏联来说要强大得多,有强击机几万架很牛么???要知道美国倒是生产了5万架以上的B17.。。。。。并且美国的主力战斗机都可以做对地支援,还不算编制体制方面的问题(比如无线电的普及程度之类)。。。。。。。。仅凭强击机的生产数量就武断的认为苏联一样是靠空中优势打仗就有点。。。。。。。。。。再说就是强击机数量也根本比不上老美也。。。。。

苏联军队跟汉斯顶牛最激烈的43年。。。。。空中优势可不在毛子这边。。。。一直到44年消灭中央集团军群的时候毛子空军才算吃了顿大饺子。。。。。。。

第二。。。。阿登美国确实占据了明显的优势。。。。两个美国师的崩溃姑且不算啥(毕竟是休整外加弱旅)
但在巴斯托尼。。。。。。被包围的美军。。。。怎么说呢。。。。步兵是最精锐的伞兵,炮兵一直很牛,坦克部队也有,空中支援断的时间也不算太久。。。。。。

而反观德军呢。。。。。。人民掷弹兵我就不说了,炮兵也没啥说的,屁用没有,步坦协同表现极差。。。。
指挥官战术指挥也不咋地。。。。。。。如果当时在阿登的是1941或者42年的德军。。。。。那确实是精锐,不过是1944年的精锐。。。。。。。。

塔利班的事情有人贬低???。。。。当时杂志上的专家可是普遍叫好的哟。。。。。。从99年到2003年,对美国新军事技术革命的崇拜可谓是达到了巅峰

关于“要是交换一下武器,对美军就是屠杀”这句话我是在世界军事上看到的。。。。。文章要看全。。。。
文章先说的是啥。。。。朝鲜一二三次战役我们能取得这样大的战果与美国当时的轻敌心态有很大关系的,麦克阿瑟的名言当时可是发了世界各大报纸的。。。。。。。当时的论调是:如果我们参战,迎接我们的就是一场大屠杀。。。。。。。至于后来是否在外国杂志上有过这样评论:要是交换一下武器,对美军就是屠杀。这句话是否有假我不知道。。。。。但从文章语境上看明显指的是初期的三次战役。。。。。。跟后面的事情扯不上什么关系。。。。。。。。
美军。。。。。尤其是美国陆军的战斗力评价确实是个有趣的问题。。。。。但有一件事可以肯定。。。。
20世纪以来,美军基本没打过什么装备不占优势的仗。。。。。
还有。。。。。。饶了俺吧。。。。俺对美国军队高举BKC的人。。。。看到这种帖子简直是苦笑不得。。。。这里的人被教育得还少么
不要随意低估了美军的战斗意志,对于美国,战争的正义与否是战斗力是否能激发出来的关键。说白了就是战争在军队内部的认可程度。
rangers.zzy 发表于 2009-10-5 14:00
没人怀疑美军的战斗意志
但对上什么正义与否就是扯淡了
隔夜茶是什么人,著名BKC加。。。。。。。
有什么好争的!{:3_89:}
志愿军在前几次战役严重缺乏重装备
陆军完全依靠炮兵的各种中口径火炮支援
空军火力支援基本没有
能够和美军比装备?
因为有一个世界最强的空军,一个世界最强的海军, 而陆军本身肯定不是最强,所以......
rangers.zzy 发表于 2009-10-5 14:00
你这个马屁拍得。。。。。。
行了行了,好吧好吧,我承认
朝鲜战争志愿军手拿AK47,天上几千架飞机,坦克几万辆和霉菌打行了吧
美军怎么可能不强大?实战经验,战备水平在那里摆着。要在战术上重视敌人
傻吧,拿志愿军的装备去跟美国人比?就是在后期,拿得出手么?
相对而言,美国的陆军是比空军\海军差,这没什么话说吧?
美陆军还没拼命就已经这么强大了,要是拼了命玩那还得了!!!
mark9966 发表于 2009-10-5 13:40
原来美军因为火炮口径大了30毫米,所以虽然陆军战斗力极差但也可以以少打多,就可以以2、30万军队面对70万志愿军还具有优势,原来几门大炮就可以顶的上万千志愿军啊,  这可是吃果果的装备决定论啊。

原来美军因为火炮口径大了30毫米,所以虽然陆军战斗力极差但也可以以少打多,就可以以2、30万军队面对70万志愿军还具有优势,原来几门大炮就可以顶的上万千志愿军啊,  这可是吃果果的装备决定论啊。
隔夜茶 发表于 2009-10-5 14:37

后期对峙时期双方把工事都修得相当不错。。。。。在加上朝鲜就这么大。。。。重新变成一战的老套路了。。。。并且我们70万人中的相当一部分还得去防止美国的两栖登陆。。。。。一线对峙又能差多少。。。。。。。。并且后勤差距如此之大。。。。一次进攻能动用多少人。。。。。。怎么能简单化成70万对2、30万呢。。。。。。。。。:D
原来美军因为火炮口径大了30毫米,所以虽然陆军战斗力极差但也可以以少打多,就可以以2、30万军队面对70万志愿军还具有优势,原来几门大炮就可以顶的上万千志愿军啊,  这可是吃果果的装备决定论啊。
隔夜茶 发表于 2009-10-5 14:37

后期对峙时期双方把工事都修得相当不错。。。。。在加上朝鲜就这么大。。。。重新变成一战的老套路了。。。。并且我们70万人中的相当一部分还得去防止美国的两栖登陆。。。。。一线对峙又能差多少。。。。。。。。并且后勤差距如此之大。。。。一次进攻能动用多少人。。。。。。怎么能简单化成70万对2、30万呢。。。。。。。。。:D
兰州的论调又让我想起了一个美国大兵一把管锹拍死300个志愿军的真相了,谁说美国陆军在谷底,人家一个人能一夜拍死300人呢!只要高喊天马民主拳!100敌人就干倒了;然后再来个自由升龙霸!100架飞机就被打掉了;最后绝招:3个大兵合体,发出:美利坚之惊叹!砰的一下全体中国人都死光了,有良心的青年历史学家揭秘说现在的中国人都是火星人装的……{:3_77:}
鸡颈 发表于 2009-10-5 12:36


那个美国指挥官会干这种蠢事?各军种本来就是整体
隔夜茶 发表于 2009-10-5 12:46
这是最邪乎的一段。
看来美军有必要放弃飞机 重炮,重新采购日军步兵炮~~重新夺回“部分优势”
天马民主拳。。自由升龙霸。。。
隔夜茶 发表于 2009-10-5 14:37
只是几门炮的问题么?没有重型装备没有制空权都被你无视了?
还有2.30万军队?南棒子的军队全部被你无视了?
也就是将时间凝固在朝鲜战争的前三次战役那一刻,然后就可以为咱们的百年意淫保驾护航。
其实有两个问题不妨想一下,朝鲜战争后期志愿军的装备比开战时强多了, 几十个苏联整装师的装备配齐后中国军队陆军在装备上与美军不存在本质差别,为啥却再也不可能取得前三次战役那样的成果呢?
;P装备都跟霉菌一个档次了我x。。。侬太强大了吧
咱们在说战争后期战线稳定在38线的时候吧
三角形山战役被您遗忘了?? 金城战役 衡城反击战被遗忘了??
看到这个帖子,想起高中时学历史的一件趣事,课本上前一章写美军二战胜利时总兵力达1200余万,没说战后裁军,后一章就写到抗美援朝时美军先后把他们陆军的几分之一,空军的几分之一,海军的几分之一派到朝鲜,但不写这时参战的美军到底有多少,于是全班热烈讨论:“我们把几百万美军击败了!”:L
大米的陆军很强大啊,人的因素,土鳖和牛仔谁都不是好惹的,可是人家的硬件就是比你强出太多来了,这个不服不行。
不过楼主,大米在朝鲜战争后期,一直在先前维持了有7个师的兵力,而且还有换装后的南朝鲜师约有15-20个(装备已经基本相当于美式轻装部队),这些可不止20-30万人。。。。。。
面对这样的对手,志愿军在第三和第四次战役的成绩可不能说差。