从战役级作战运作推测斯大林格勒的背后

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/03/28 23:55:18
这里比畅谈专业一点,就贴这里了。

一直以来,斯大林格勒战役对后人来说都是个谜,苏军在里面近乎完美的从策划到反攻到胜利给人以不可思议的感觉。然而,正如同时进行的火星战役一样,苏联及其继任者俄罗斯对于斯大林格勒战役一直是讳莫如深。原因很简单,伤亡太惨重了,影响太深远了,甚至关系到民族的未来的发展了。如许多喜欢寻根究底的军事爱好者一样,笔者也喜欢推测和窥探这场战役背后的东西,下面就一探究竟。
1、
先把从战略到战役到战术和武器装备的比较一下。
斯大林格勒和火星战役前的莫斯科保卫战的苏德比较:
战略:组织,后勤,统帅
组织:两者相当
后勤:苏联强于德国
统帅:两者相当
战役:
德国:闪电战
苏联:纵深防御
战术:德国强于苏联
武器装备:两者相当

结果:德军的攻势丧失,失掉不少精锐部队的人数。

斯大林格勒战役本身的苏德比较:

战略:组织,后勤,统帅
组织:两者相当
后勤:苏联强于德国
统帅:两者相当
战役:
德国:闪电战,攻坚战
苏联:纵深防御,包围歼灭战
战术:德国强于苏联
武器装备:两者相当

结果:德军失败,被苏军全歼主力精锐部队。

火星战役本身的苏德比较:

战略:组织,后勤,统帅
组织:两者相当
后勤:苏联强于德国
统帅:两者相当
战役:
德国:闪电战,纵深防御
苏联:攻坚战,包围歼灭战
战术:德国强于苏联
武器装备:两者相当

结果:苏军失败,且伤亡惨重,未达到战前目标。

2、从上述对比和结果,可以看出,战役这一级才是决定斯大林格勒战役德军失败的最主要原因,而且由于德军主力精锐部队第六集团军被全歼,影响到了战略方向,德军的攻势战略就此基本结束。所以战役作战能力已经决定到了战略方向,那么,分析战役级作战就是最重要的反推斯大林格勒的因素了。

3、
苏军在斯大林格勒(和火星战役)采取的战役作战或者说大兵团作战思路和实际运作是和以前有所不同的,即包围歼灭敌人的主力为目标。之所以敢于采取这样的思路和方式,是需要很大的勇气的,同时,也是需要对敌我双方有个明显的认识和估计。那么这样的战役级运作建立的依据是什么呢?
⑴双方双亡比,这是最重要的依据,和初期作战的战略突袭所造成的伤亡比不同,中期作战的伤亡比建立在之前作战的基础上。这样的伤亡比是要通过军事情报部门的不断地计算才能得出来,可见苏军的情报部门肯定包含有大量的人员,并且做了大量的计算工作。
⑵双方的预备队兵力配置。这是另一个重要依据,拥有强大的预备队是苏军敢于下决心包围吃掉德军主力的重要原因。相反,德军预备队的不足是失败的一大因素。
⑶双方相互促成的战役实战效果。俗话说一个巴掌拍不响,只有双方的互相兵力运作才能“促成”战役的思路运行及结果。

好了,反推一下作战的实际情况吧,战前苏联制订了两个计划,即同时包围歼灭德军的两大集团军群的主力部队,因为战前通过情报部门和苏军统帅的实际评估双方以前的战绩得出:双方伤亡比大概程度,双方预备队的大概兵力(含武器),德军会采取的作战思路。然后,苏军实际进行了两场战役,由于中央集团军群采取的作战方式和南方集团军群不同,而得到了两种不同的后果。其中,斯大林格勒战役方面,由于德军预备队的缺乏,侧翼的失守(这本身含预备队不足和双方促成的效果),和德军采取的攻坚战的思路,在之前伤亡比已知的情况下,苏军布置了一定的兵力作为牵制,并且集中了远高于伤亡比和预备队的兵力于侧翼发动反攻,在德军兵力不足和情报估计不足的两个条件下,德军主力被苏军包围全歼。最终,此战影响到了战略的方向,即德军的大规模攻势战略就此为止。这里比畅谈专业一点,就贴这里了。

一直以来,斯大林格勒战役对后人来说都是个谜,苏军在里面近乎完美的从策划到反攻到胜利给人以不可思议的感觉。然而,正如同时进行的火星战役一样,苏联及其继任者俄罗斯对于斯大林格勒战役一直是讳莫如深。原因很简单,伤亡太惨重了,影响太深远了,甚至关系到民族的未来的发展了。如许多喜欢寻根究底的军事爱好者一样,笔者也喜欢推测和窥探这场战役背后的东西,下面就一探究竟。
1、
先把从战略到战役到战术和武器装备的比较一下。
斯大林格勒和火星战役前的莫斯科保卫战的苏德比较:
战略:组织,后勤,统帅
组织:两者相当
后勤:苏联强于德国
统帅:两者相当
战役:
德国:闪电战
苏联:纵深防御
战术:德国强于苏联
武器装备:两者相当

结果:德军的攻势丧失,失掉不少精锐部队的人数。

斯大林格勒战役本身的苏德比较:

战略:组织,后勤,统帅
组织:两者相当
后勤:苏联强于德国
统帅:两者相当
战役:
德国:闪电战,攻坚战
苏联:纵深防御,包围歼灭战
战术:德国强于苏联
武器装备:两者相当

结果:德军失败,被苏军全歼主力精锐部队。

火星战役本身的苏德比较:

战略:组织,后勤,统帅
组织:两者相当
后勤:苏联强于德国
统帅:两者相当
战役:
德国:闪电战,纵深防御
苏联:攻坚战,包围歼灭战
战术:德国强于苏联
武器装备:两者相当

结果:苏军失败,且伤亡惨重,未达到战前目标。

2、从上述对比和结果,可以看出,战役这一级才是决定斯大林格勒战役德军失败的最主要原因,而且由于德军主力精锐部队第六集团军被全歼,影响到了战略方向,德军的攻势战略就此基本结束。所以战役作战能力已经决定到了战略方向,那么,分析战役级作战就是最重要的反推斯大林格勒的因素了。

3、
苏军在斯大林格勒(和火星战役)采取的战役作战或者说大兵团作战思路和实际运作是和以前有所不同的,即包围歼灭敌人的主力为目标。之所以敢于采取这样的思路和方式,是需要很大的勇气的,同时,也是需要对敌我双方有个明显的认识和估计。那么这样的战役级运作建立的依据是什么呢?
⑴双方双亡比,这是最重要的依据,和初期作战的战略突袭所造成的伤亡比不同,中期作战的伤亡比建立在之前作战的基础上。这样的伤亡比是要通过军事情报部门的不断地计算才能得出来,可见苏军的情报部门肯定包含有大量的人员,并且做了大量的计算工作。
⑵双方的预备队兵力配置。这是另一个重要依据,拥有强大的预备队是苏军敢于下决心包围吃掉德军主力的重要原因。相反,德军预备队的不足是失败的一大因素。
⑶双方相互促成的战役实战效果。俗话说一个巴掌拍不响,只有双方的互相兵力运作才能“促成”战役的思路运行及结果。

好了,反推一下作战的实际情况吧,战前苏联制订了两个计划,即同时包围歼灭德军的两大集团军群的主力部队,因为战前通过情报部门和苏军统帅的实际评估双方以前的战绩得出:双方伤亡比大概程度,双方预备队的大概兵力(含武器),德军会采取的作战思路。然后,苏军实际进行了两场战役,由于中央集团军群采取的作战方式和南方集团军群不同,而得到了两种不同的后果。其中,斯大林格勒战役方面,由于德军预备队的缺乏,侧翼的失守(这本身含预备队不足和双方促成的效果),和德军采取的攻坚战的思路,在之前伤亡比已知的情况下,苏军布置了一定的兵力作为牵制,并且集中了远高于伤亡比和预备队的兵力于侧翼发动反攻,在德军兵力不足和情报估计不足的两个条件下,德军主力被苏军包围全歼。最终,此战影响到了战略的方向,即德军的大规模攻势战略就此为止。
其实原因很简单。德军分兵一半去爬高加索山,导致战线拉长,兵力薄弱。又被粘在斯大林格勒好几个月。当然会成为攻击目标
对于苏军来说,部队缺乏武器和训练,在平原上坑定完蛋,但放在废墟里面打巷战却正何时,想逃跑都没可能,只好死战到底
mopfish 发表于 2014-7-14 22:27
对于苏军来说,部队缺乏武器和训练,在平原上坑定完蛋,但放在废墟里面打巷战却正何时,想逃跑都没可能,只 ...
是的,巷战拉近了双方的士兵素质差距。
德军评价说苏军士兵不知疲倦,不计生死,象机器一般战斗
我一直想问的是,不打巷战,德军有别的选项没?比如两翼包抄,围起来等城里的苏军投降,主力继续向东打?
德军原本可以在斯大林格勒减少损失,只要他们在苏军合拢包围圈之前撤出斯大林格勒就行,可希特勒死活不同意,造成斯大林格勒一役德军损失惨重。
我一直想问的是,不打巷战,德军有别的选项没?比如两翼包抄,围起来等城里的苏军投降,主力继续向东打?
问题不在于是否打巷战,而在于德国把最精锐的部队投入得不偿失。应该让寻压力和意大利部队去粘住苏军,而德国精锐看机会从背后一刀
援军近至40公里,守军(当时战斗力还不错)不让突围,是元首的责任。

说起来,苏攻德守的战役后期阶段,德国人的坚守也非常不错,坚持的时间和前一段苏军差不多;
只不过最后全完,没人在意了。
mopfish 发表于 2014-7-15 08:42
问题不在于是否打巷战,而在于德国把最精锐的部队投入得不偿失。应该让寻压力和意大利部队去粘住苏军,而 ...

国军当年似乎也有在共军阻击阵地上消耗精锐的嗜好;

也可能是非精锐更加组织不起攻势。

作为德军来说,如果不是元首瞎指挥,霍特的第4装甲集团军不挥师从斯大林格勒方向南下,战争的胜负很可能是另一种结果。至少德军不会输的这么惨。
作为苏军来说,斯大林格勒战役的政治因素远大于军事因素,所以斯大林不惜调动了全国所有的空中力量支援斯大林格勒,并不断增加地面部队。

德军在斯大林格勒的失败,其军事上的主要原因是:战略企图与实力相脱节,过高估计自己的力量,兵力部署分散,形不成进攻重点,后勤供应困难等,最重要的一点是由于元首的不切实际的的错误指挥造成的。
mopfish 发表于 2014-7-14 22:25
其实原因很简单。德军分兵一半去爬高加索山,导致战线拉长,兵力薄弱。又被粘在斯大林格勒好几个月。当然会 ...
也不能这样简单分析,德军是有兵力分到高加索地区作战,但同样的,苏联也分兵在高加索地区。
阿塞拜疆的巴库有油田,这是德军觊觎的,另外,高加索如果被占了,可以力促土耳其加入轴心国阵营作战,这也很诱人。
航母临时轻甲板 发表于 2014-7-15 12:54
也不能这样简单分析,德军是有兵力分到高加索地区作战,但同样的,苏联也分兵在高加索地区。
阿塞拜疆的 ...
稍微扯淡扯远点。

如果看地形的话,从乌克兰到高加索,基本就是个喇叭口,越往前面,开口越大。这个在军事上叫死地,越进攻,战线越拉长,兵力越薄弱,投入多少都填不满这个坑。而从沃罗涅日到高加索这上千公里就成为暴露的侧背,苏军可以在这条线上选区任意一点攻击,都可以抄了A集群的后路。

相反,如果北上的话,莫斯科方向是个倒喇叭口,越进攻,战线越短,兵力越集中。所以,当时德国的正确进攻目标应该是北上进攻莫斯科,A,B两个集团军群沿着伏尔加河北上。

争取在莫斯科周围击破苏军主力,那样的话,列宁格勒也会很容易拿下,北方集团军群就可以被解放出来。战争形势会有决定性的改观。
mopfish 发表于 2014-7-15 08:42
问题不在于是否打巷战,而在于德国把最精锐的部队投入得不偿失。应该让寻压力和意大利部队去粘住苏军,而 ...
意大利部队黏住苏军?那是白送肉好不好
cavaral 发表于 2014-7-15 15:23
意大利部队黏住苏军?那是白送肉好不好
所以放在斯大林格勒的废墟里面是最合适的,想逃跑都没有机会,只好拼了死命
mopfish 发表于 2014-7-15 15:27
所以放在斯大林格勒的废墟里面是最合适的,想逃跑都没有机会,只好拼了死命
我说的肉是指意大利军队……
cavaral 发表于 2014-7-15 15:29
我说的肉是指意大利军队……
42年的苏军和意大利比起来,谁是谁的肉还真不好说。城市废墟里面,连一帮乌合之众都可以打很久。叙利亚一架证明这点
cavaral 发表于 2014-7-15 15:23
意大利部队黏住苏军?那是白送肉好不好
事实上,如果按照我的计划,A集群沿着伏尔加河北上,那么斯大林格勒几乎不可能打起来。看地图就明白了
mopfish 发表于 2014-7-15 14:04
稍微扯淡扯远点。

如果看地形的话,从乌克兰到高加索,基本就是个喇叭口,越往前面,开口越大。这个在 ...
以高加索会战和斯大林格勒战役防御阶段以前的表现来看,苏军三个方面军跟德军一个集团军群磕起来都很吃力,更不要说一对一了(实际上真的一对一的话苏军无论兵力还是火力都是很大劣势)。但幸好德国人,或者说德国总参谋部包括希特勒本人的野心太大,既想达成政治目的又考虑战争经济学,所以南方集团军群分兵北打斯大林格勒南攻高加索,问题是哪有这么好的事?这样德军分了兵不说,还自己增加了一千多公里的纵深,而且因为这是在苏联领土上,不能够轻易取得补给必须从后方沿漫长的运输线过来,这样苏军只需要搞大纵深防御就够了,不消说歼灭德军有生力量,就是再耗上半年一年,拖也能把南方集团军群拖垮
cavaral 发表于 2014-7-15 15:37
以高加索会战和斯大林格勒战役防御阶段以前的表现来看,苏军三个方面军跟德军一个集团军群磕起来都很吃力 ...
我更认为是希特勒没有彻底消灭苏联的决心。所以总是躲着莫斯科。41年的时候,在莫斯科的大门口分兵南下,42索性放弃了莫斯科,眼光放到了更远的高加索。这些都说明希特勒的内心是非常害怕莫斯科,也没有坚定的决心彻底消灭苏联。
mopfish 发表于 2014-7-15 14:04
稍微扯淡扯远点。

如果看地形的话,从乌克兰到高加索,基本就是个喇叭口,越往前面,开口越大。这个在 ...
德军北中南三条战线同时进攻其实是正确的,因为对苏联这样一个大国来说忽略任何一个战略方向都可能对其他方向构成威胁,从1943年苏军转入战略反攻后的打法也可以认识到。如果放弃南方战线北上支援莫斯科和列宁格勒方向的话,大不了北方苏军就后撤好了,继续拉长德军的战线,而暴露出的宽阔的腹部就是南方苏军绝好的靶子,想打哪里打哪里
mopfish 发表于 2014-7-15 15:34
事实上,如果按照我的计划,A集群沿着伏尔加河北上,那么斯大林格勒几乎不可能打起来。看地图就明白了
然后?你看我楼上的回答就行了
cavaral 发表于 2014-7-15 15:41
德军北中南三条战线同时进攻其实是正确的,因为对苏联这样一个大国来说忽略任何一个战略方向都可能对其他 ...
所以直接攻击莫斯科是唯一缩短战线的方法。苏联的地图很清楚,东西长,南北短。所以黑海方向是俄罗斯柔软的下腹部,是要害。

如果从南向北攻击,则
mopfish 发表于 2014-7-15 15:40
我更认为是希特勒没有彻底消灭苏联的决心。所以总是躲着莫斯科。41年的时候,在莫斯科的大门口分兵南下, ...
莫斯科一战最大的意义就是让希特勒意识到苏联不是西欧那些可以轻易征服的小国。这样一个巨大的国家在最危难的时刻所爆发出的力量是会让任何侵略者胆寒的(同时必须把列宁格勒的因素考虑到)
mopfish 发表于 2014-7-15 15:44
所以直接攻击莫斯科是唯一缩短战线的方法。苏联的地图很清楚,东西长,南北短。所以黑海方向是俄罗斯柔软 ...
从高加索会战的过程和结果来看,我觉得德军如果以黑海为主攻方向的话会死的很有创意
cavaral 发表于 2014-7-15 15:48
从高加索会战的过程和结果来看,我觉得德军如果以黑海为主攻方向的话会死的很有创意
不,你错解我的计划了。我的计划是A集群和B集群沿着伏尔加河两岸向北攻击。争取在莫斯科的背后插进去。如果不能围歼苏军主力,也至少把他们赶到北冰洋去,然后占领列宁格勒。
mopfish 发表于 2014-7-15 15:51
不,你错解我的计划了。我的计划是A集群和B集群沿着伏尔加河两岸向北攻击。争取在莫斯科的背后插进去。如 ...
你的意思是,B集团军群在斯大林格勒以北渡过伏尔加河迂回到莫斯科的深远后方?你确定吗兄弟?
A集群,事实上A集群已在河对岸了。一路向北推进的话,斯大林格勒根本就不会发生大的战斗
实际的关键就是A集群过河以后是向北还是向南。结果是爬山去了
如果向北,那么肯定在莫斯科周围发生主力间的决定性会战。那就是第二个普法战争的翻版。教科书式的
chenzui83 发表于 2014-7-14 23:46
我一直想问的是,不打巷战,德军有别的选项没?比如两翼包抄,围起来等城里的苏军投降,主力继续向东打?
和日军会师AA线最好,不过德军的统帅都没有成吉思汗的那种气魄
mopfish 发表于 2014-7-15 08:42
问题不在于是否打巷战,而在于德国把最精锐的部队投入得不偿失。应该让寻压力和意大利部队去粘住苏军,而 ...
对头,成吉思汗也是吧死囚兵和绿卡兵都扔到前线。而把自己的贵族精锐垫到最后当作战略预备队。希特勒不知道是怎么想的
cavaral 发表于 2014-7-15 15:23
意大利部队黏住苏军?那是白送肉好不好
就是需要给他们送肉
cavaral 发表于 2014-7-15 15:41
德军北中南三条战线同时进攻其实是正确的,因为对苏联这样一个大国来说忽略任何一个战略方向都可能对其他 ...
我觉得不应该三路进攻,应该集中所有兵力进攻圣彼得堡,然后屠城。把它变成三百万人坑。这样希特勒在历史上就非常有名了。德军的名声就会打出来,不战而屈人之兵,上上上也。

明军进攻土匪,兵分5路剿匪。无奈同步做得不好。萨尔浒一役,就被掏空。各路军也都散去了。说明兵力应该集中使用是最简单最粗暴最能保证成功的方式。


当然你能做复杂同步的话,那么腹背受敌效率更高,问题是这是极其困难的。
ladaoba 发表于 2014-7-15 16:52
就是需要给他们送肉
问题是苏军吃这些肉(我记得苏德战场上的意大利军有20万?)根本用不了多长时间,德军要是用意大利人打时间差的话那是白给
cavaral 发表于 2014-7-15 17:04
问题是苏军吃这些肉(我记得苏德战场上的意大利军有20万?)根本用不了多长时间,德军要是用意大利人打时 ...
肉哪有那么容易吃的。苏军吃完肉需要休整把。这时候德军再入就有机可乘啊!

希特勒太狂忘了,连一些古人经久不衰的战争原则他都忘了。
ladaoba 发表于 2014-7-15 16:59
我觉得不应该三路进攻,应该集中所有兵力进攻圣彼得堡,然后屠城。把它变成三百万人坑。这样希特勒在历史 ...
那样德军就会把自己给逼进一个空前的斯大林格勒之中。他们要战胜的也不仅是苏联红军和苏联政府,而是全体苏联人民,因为每一个苏联人都会从列宁格勒的遭遇中得到教训:除了胜利就是死亡!
mopfish 发表于 2014-7-15 15:40
我更认为是希特勒没有彻底消灭苏联的决心。所以总是躲着莫斯科。41年的时候,在莫斯科的大门口分兵南下, ...
被拿破仑吓怕的,没办法,苏联太大了……
cavaral 发表于 2014-7-15 15:48
从高加索会战的过程和结果来看,我觉得德军如果以黑海为主攻方向的话会死的很有创意
实际在43年春季攻势中红军是犯了一些错误的,比如哈尔科夫反击战,否则,必将取得更大的战果。我觉得,火星作战时红军没有解决好突破敌即设坚固阵地的问题,但牵制了敌人的力量,也是大的贡献
cavaral 发表于 2014-7-15 17:11
那样德军就会把自己给逼进一个空前的斯大林格勒之中。他们要战胜的也不仅是苏联红军和苏联政府,而是全体 ...
切,不是这样的。成吉思汗屠了多少座城,杀了多少人。杀的越多 威风越大,努尔哈赤和他的后代就是从其他种族的血泊中 站立出来的。德军就是过于仁慈,没屠城,被英国人骂做匈奴,却压根没有匈奴的一丝丝野蛮气息。如果他们真的能够像满洲剿灭准噶尔那样千里不留人,俄国早消失了。希特勒杀人杀得太少。跟波尔布特好好学学