贬低山鹰和踩低猎鹰，都进来看看，下面那些言论是你们的 ...

金融的核心就是信息，靠的是信息不对称圈钱。---比如对战争结果的先知先觉

关键是价格和成熟程度
军队提出的硬指标：全部国产化，L15就是气短达不到，这就丧失了最好的时机。当空军决定采用山鹰来作为三代机的主力教练机后，L15基本大势已去。山鹰是不先进，但它抓住了军方的需求，在合适的时机出现了，这比什么都重要。L15虽然也大约同时，但它致命的缺陷无法在短期内改正，军队在铺上山鹰后，相应的后勤保证体系也随之建立，这就不是小动静。L15彻底出局的杯具命运便注定了。所以，山鹰坐稳了，以后慢慢改进也不是什么问题。
L15随风而去，固然令人可惜，但给人的教训也是深刻的：追求先进并不是失败的主要原因，但如果追求先进而导致有致命的缺点不为用户认同，这一票否决将是致命的。




还有一个重要问题，山鹰够便宜，能大量生产，这是海空军全面转向三代机训练的基础，说明未来三代机飞行训练的密度和强度都会很大，国外进口根本不能保证。这是确定性的问题。连炒股都讲究抓确定性，更何况军队的训练战备了。




雅克130和m346并没有破坏原有的体系，这俩就是取代t38这样的高级教练机的，L15的定位明显不同，L15和韩国的T50是一路的。当然谁是对的要等时间去证实。
     听说M346是狠狠地宰了雅克一刀，而洪都是被雅克狠狠滴砍了一刀。从商用角度看M346要高明一些。


从现在的装备情况看人家的市场定位和性能需求分析都是成功的，更没有理由笑话人家。非得把两件事情对立起来证明价值么？

    没有人否认L15先进性，但有人怀疑他的性价比和遥遥无期的服役时间

一边是四菜一汤，马上就能填饱肚子，一边是准备满汉全席，但厨师还在采购食料，关键是食料还正在地里播种呢,还没谱。你说就餐的人先吃谁,




这都是HD官僚集团闹的,石屏被退休,在一个拍胸口吃饭的人去搞主持设计,赶走HD原来的飞机设计骨干力量.自己设计不来,2000年时间就要到了,不找毛子找谁?

过了十一年后,L-15还没完成.连HD都被改革,有什么好说的?

在2004年开始我一直吹捧L-15,到2008年后南昌的朋友和咱见个面.才知道,别提了.

以前我也一直这样认为，但现实的残酷打碎了我的幻想。因为海军训练基地已经采购了山鹰。再说L-15上舰的工作很多都还没做。加上YAK公司从中做茛，说当初没有上舰的协议，拒绝修改。

YAK公司向中国海军推销了一型带战斗功能的YAK130舰载机，价钱比现在的L_15便宜。而且可以在2014年投产。但这生意没成。

要是L-15再拨搞上舰那谁来改进？价钱呢？时间呢？谁能担保L-15舰载型比J15更强？（因为价钱差不多，当然，这是对比其它机型价格来说的，也就是说买L-15还不如买J15实际，毕竟价钱上差不太多）


现在军队急需高级教练机这不是谁瞎编的吧。
贵航和洪都，一家的技术先进能满足用户的所有需要，但是进度严重滞后，且有较大的技术风险。而另一家的性能可以满足客户的基本需求，进度方面可以在短期内交付，而且技术风险降到最低。
在空军有急需的现实下，选择谁才符合市场规律？


技术在进步 L15不管他成不成抄不抄  丝带出来总会要有新教练鸡出来  没有技术上的前瞻性 还发展毛线啊

不仅仅是因为救命，在L15迟迟不能出来，JJ7早就满足不了需求的情况下，空海军急需一款可用的教练机，山鹰正好满足了这个需求，如果要保命，用JJ7不就行了


猎鹰是好飞机，但未必是适合的飞机。

打个比方，在你只能买得起20万的车的时候，一个人向你推销6万的国产车，另一个人向你推销40万的进口概念车。都知道后者更好，更拉风。但你为了解决紧要的代步的问题，必然会先选择6万的车先练练手。这一点订货方就是这么做的。

几年之后玩熟悉了，40万的依然是概念车，依然没有任何别的买家去买或者哪怕是试驾，但曾经卖你6万车的商家，这时候为你又量身定制了一款不到20万的车，性能，概念什么的几乎不输给那40万的车。

这个时候，你会出于同情心，再去专门选择那款40万的嘛？

假设我有20万，我要买车代步，在长城的C30，和奇瑞的G6中选择，毫无疑问，我先选C30.但不代表我对G6不感兴趣。我C30开腻了，G6也许也成熟了，我的口袋也丰满了，那么我恐怕还是会选G6，C30就转给亲戚用了。
    就怕等到G6成熟了，什么C60、C300的也都成熟了。而且它们比G6更适合你用


460那个，不能叫仿制。也不叫引进专利，反正这种形式很特别，估计会成为将来中俄军事技术合作的一种典范。而且，460跟624合作的结果很有搞头，我相信在FWS-13之后，很快就可以看到我们自己的新一代中推了。那个时候嘛，很多JJ就都活啦

  军工产品，我认为最好是能把整个过程走完，不管产品最后是不是被市场接纳，至少它培养了一个队伍，带动了产业链，提升了技术水平。一巴掌打死，没有啥必要。




发动机不行的确不能怪洪都，但是洪都又不是新入行的，洪都的设计团队不知道国内发动机的短板？
当年L15刚出来的时候，就有文章质疑，认为发动机会拖后腿，现在果不其然。


教练机,这部分,极不确定.HD从K8开始,一直欠各方贷款.到L-15欠的债更多,现在被追债.去年,中航和HD上下其手,准备硬把L-15立项,海军更来看过准备定货.但后来因为价钱和完成时间.海军说了句等做完在说就不了了之了.

L-15最大的原因是不符合我军的习惯,而且也拖的太久了.其中拖时间是最致命.

如果2000年能够生产,那那里会这样,同样,到2007年如果好,那也不一样.但你到现在都没好.空军和海军不能等.

到2010年九月,一共开了九次立项会,硬是无法让总装立项.所以珠海航展后HD改口气宣传为转为出口的飞机了.

先洪都假如做成和m364相同配置的飞机来的话成本根本不可能低于M364。
首先是的研究成本，L15开始的研究是根本不在国内进行的，这也是当时从cd的老右和陈太阳这样的老左都对洪都大有不满，这根本就不是一个自主的产品，只不过是洪都看到雅克这块肥肉想分一杯羹，但又不像意大利人那么现实，脑袋有点想韩国人一样发烧了。M346直接用雅克的成熟技术，就给了点合作的钱，L15不但M346要给的钱少不了，超音速的研究费用又如何算呢？至少雅克是不需要这项功能，所以洪都少则出50％，多则是100％。
二是飞机材料成本，假如和M346相同的寿命，L15要有部分同型机的性能，要超音速，要做更剧烈的运动，毫无疑问用料要更多更好，需要更多的维护。电子材料国产的成本也没有低于进口同档次材料的说法。L15到现在也没见有选用国内货架产品的迹象，而M346则是选了不少欧洲的货架产品，可以说成本和维护对于西方来说是不贵的，而L15对于中国来说就是另外一回事了。何况L15还要多出发动机研制和后机身一大块成本。
唯一可能便宜的是廉价的劳动力。


正因为我国发动机落后，更要慎重选择。洪都选了有延误风险的发动机，现在就承受延误带来的风险好了



k8的历史根本就不同，他一出生就有客户的，就是替代巴基斯坦空军的T37这个基本的教练机，当然由于巴基斯坦延寿了T37，所以k8可以缓慢的交付。而且世界上还有很多国家的空军还是使用原来的训练体系，所以K8可以用来代替到寿的t37和L29等。
中国空军本来是缺了k8这一级别的教练机，jj5本来是属于高教机，可以说空军是挺怪异的。而jj5的退役和采购K8使到中国的训练体系回到了世界的正常轨迹。空军一开始不用K8更多是为了省钱我估计。
可以说k8的时间和切入口是十分恰到好处的。

现在美军直接用T6-2取代了T44和T37，因为这两者都太旧了。洪都同样想着去雅克那里捡便宜，yak152，但雅克152能和T6比吗？至少现在用活塞发动机的L7和T6不是一个档次的。当时为了干掉初教6，用雅克的最大允许速度来和初教6的最大平飞速度比，够下流吧。

L15想取代谁呢？洪都原来是想取代k8和高级教练机的。但空军的K8是新的啊，中国还没到这么有米的种程度吧。取代T38级别的飞机，中国现在就有JL9，也是新的。啥L15比JL9高级得多，好像这个世界上还没有哪国的空军要在同样的训练阶段用到L15很高级那部分性能。

代替同型机的训练，问题你能完全代替同型机不，要不无端端的用L15来代替一半的同型机时间，还不如用同样的价格买多一架同型机。要是能代替同型机，这飞机也嘶nb了吧，直接发展成战斗机的了。

训练四代鸡？相信等中国空军的丝带出来的时候，中国一大堆三代机还有大把寿命来充当这个角色，而且比L15更适合。

中国空军假如采购L15以为着中国空军的训练体系在jj5退役后再一次不同于世界主流，这次有是什么样的效果呢？



这年头吃头鲜的代价就是贵。
如果我是贵航的领导，那一定会趁热打铁，吃到JL9的甜头后，良性发展，拿出和L-15一样级别，但更成熟，性价比更高的方案与之竞争。反正用户对你也是观望，这都多少年了，有没有实际的订单才是考量是否成功的唯一标准。否则喊得山响，除了忽悠下小股东外，还能有什么实际作用？

L15只是市场行为而已，它可能成功，也可能不成功。这是由客户的成本和需求分析决定的。

张弘的专业是航空自动化武器!

这个专业包括航炮系统等.

在担任L-15总师前张总师从未主持过系统项目,包括他专业的航炮专业的系统工程.

他之所以能干总师是因为老班子不能保证在2000年做好L-15,于是张总师拍心口大包大揽,发誓在2000年一定交飞机.

时间过去后,飞机图纸都没有,没办法,只好找YAK公司.

“山鹰”和“猎鹰”都是中国航空工业人奋力拼搏的结果，虽然中间曾经发生过一些事情，但是空军是一定会支持，而且大力支持的。虽然现在发财的双座型正如火如荼地搞，但是不会对L-15产生多大影响。关键的一点，是空军从根本上要杜绝任何打击各厂所展开内部竞争积极性的做法。这一点是乔老爷时代就定下的规矩，不会有变。

倒是觉得这个L15是在赌博，未来的训练体制会发生改变，由目前的三级训练改为二级，拿掉JL-8，直接进入高教。初教向上延伸，高教向下延伸。以后可能会在某军种或者那局部进行试装。现在说15华而不实，有点扯淡


山鹰脚踏实地。符合国情

积累经验吧。纸上谈兵都很容易，实际干一干才知道差距

L-15一点类似JSF,是空海军共用机型，所以强调了双发，正所谓成也萧何败萧何!用了雅克的技术，其实是有便宜不上是SB！L-15是提高和保证部队战斗力的重要装备，重要性不比J-20低，有好飞机更要有好飞行员！试想如果瓦舰只上J-15，只怕飞行员还没锻炼出来，J-15都要到寿报废了。发动机会有的，只是时间上有拖累，这是因为当年我们底子薄，现在有钱了就好办了，都会有的！


猎鹰也是市场化运作的产品，无论成败，其收益、风险，想必洪都也都有所判断。运作成功，黄金万两；失败了，总结经验教训，积累了技术，也未必都是坏事。

好事多磨，世事难料，坚持很多时候是对的，希望洪都坚持下去。
喜欢L15，但这个项目未必实际，不喜欢山鹰，但没准省钱实用。

山鹰和猎鹰不是竞争关系，山鹰大改和猎鹰才是竞争关系，谁知道山鹰大改到哪一步了？


军迷最大的问题就是：自以为比军方更了解军方的需求。可这些人了解军方的现状吗?大量二代机飞行员转向三代，猎鹰不仅具有典型三代机飞行性能，也能够提供更为平滑的过渡，JL9能达到吗？这些人了解中国飞行员目前真实的情况吗？
这些人完全是靠自我想象来贬低猎鹰






居然说“习惯就好”，教练机是用来干嘛的？其中一个目的说白了就是要帮新飞行员养成些“习惯”，故意养成些不合适的“习惯”，然后上同型教再把“习惯”改过来？你这不是蛋疼吗？

另外源于J7系列的JL9的降落的那些“特点”大家都知道，你就不用遮遮掩掩了





没人说L15可以完全替代同型教，只是说L15能完成同型教部分教学功能，减少同型教的压力，延长同型教的使用时间而已，别随便“改造”别人的观点。



JL-9“及时”的出现海空军等不及了于是就要了无可厚非，但是有人以此判断L-15已经走到绝路那就是扯淡了



又来忽悠这套什么能完成部分同型教的教学工作。飞行品质都不同的两种东西，你怎么完成？还延长同型教的使用时间，教练机如果按照作战飞机的载荷谱来计算寿命，要减少一半多。美洲虎的教练型和作战型一个寿命10000一个4000。你拿来飞同型教要飞的科目，寿命马上砍一半多，根本节省不了。

而且同型教是有完整作战能力的战斗机，你个L15能干嘛？而且后勤保障还得搞两套班子，目前中国空军地勤方面勉强能跟上换装速度，再整套东西出来，那不是提高战斗力，是拖部队的后腿。






未来中国将在十几年内有5艘以上的HM,那么多的飞行员上舰训练,都用J15吗???海军是买了JL9不错,但那是陆基训练机!!!不能用来搞上舰训练!!!而L15未来可以,........;还有,少量的J20服役,可以从现有的3代机里挑尖子,但要是大批量的服役,你咋办???都从三代机里找??那还有大量的三代找谁来飞???要知道飞二代机的飞三代机已经很吃力了,再飞四代基本不可能,跨度太大了,........;这时侯高教的作用就出来了,.......,可以让飞行员尽快适应最先进的飞行模式,尽快熟溪三代机,并为将来该飞4代打好基础,........;








以前海军飞行员都是空军代培的,现在自己培养了,当然需要教练机,........;但目前的山鹰是不能上舰的,在相当长的时间内,山鹰大改(所谓的JL9G)都不会成熟的,因为改动量相当大,而且要换发,........;
换句话说,海军现在除了J15,根本没有舰载教练机!!!
而如果是用L15或山鹰为基础搞一款舰载教练机,我觉的L15更有前景,而且,HD肯定在设计L15之初就考虑到了这个问题,所以改动的工作量可能反而比较小,.........;
另外,L15是双发的,这对培养舰载机有好处,可以摹拟单法着舰等等........;特别是,由于L15是三代的基础,将来如果海军发展海四代舰载机的话,用山鹰训练就过时了,用J15又太浪费,........;HM总数达到5艘以后,按平均每艘可打载40-50战斗(攻击)机,架再加上双份的舰载机,那就有400-500架的舰载机了,需要不少的教练机,.......;
空军的需求更大,特别是四代烂大街,大批量生产后,........;



不同飞机操作特点都不尽相同，有的杆重、有的杆轻，有的行程长、有的行程短，这些习惯你怎么养成？改装一种飞机就要适应不同飞机特点，逐步习惯


JL9和L15差距是很大，一个是针对中国空军量身定做的产品，一个是妄想上下内外通吃的商品。


俄罗斯搞雅克130、意大利搞M346、韩国搞T50干什么？居然还有人去买，MD也说要考虑换装了。感情他们都是闲得蛋疼的。是他们疯了还是你疯了？
忽悠也要有个限度啊！

教练机主要是适用于飞行学院和训练基地，主要用于基础训练为主，而双座机主要是面向一线，其教练作用主要是适应于改装训练。

问题是眼前这段时间怎么办，难道让大批的二代机飞行员干等着？知道什么叫空档吗，战斗力的空档对一个国家的国防是最可怕的。对中国来说，空中战斗力并不仅仅是有多少架先进飞机，还有多少可以驾驶先进飞机的飞行员。

发现反对L15的人往往会陷入一个逻辑错误中，也就是以现有的训练体制下L15没有优势或者优势不明显来证明L15不适合，但问题就是L15这类高教机的出现的一个重要的想法就是用新的训练理论去改革旧的训练体制，L15的优势是要在新的体制下才能充分发挥的。


从无人否认JL9的作用，JL9确实是解决了空军最基本的问题，但却不能因此而全面否定L15。

初级的科目JL9也可以完成，而且更便宜，对后勤压力更小。高级的科目，教练机所谓的长寿命马上大打折扣。而飞惯了教练机，再回去飞战斗机，又要改装训练。占了编制，同型教是有完整的作战能力，L15还是个教练机。



看这个“否”是什么了，如果说从用户角度，是选型，那L15就是被用户否了——非此即彼的选择嘛。如果从积累技术经验和后备储备看，所有飞机，除了农民自己搞着玩的，对国家的航空技术提高和技术储备都是有益的，不能被“否”的

金融的核心就是信息，靠的是信息不对称圈钱。---比如对战争结果的先知先觉

关键是价格和成熟程度
军队提出的硬指标：全部国产化，L15就是气短达不到，这就丧失了最好的时机。当空军决定采用山鹰来作为三代机的主力教练机后，L15基本大势已去。山鹰是不先进，但它抓住了军方的需求，在合适的时机出现了，这比什么都重要。L15虽然也大约同时，但它致命的缺陷无法在短期内改正，军队在铺上山鹰后，相应的后勤保证体系也随之建立，这就不是小动静。L15彻底出局的杯具命运便注定了。所以，山鹰坐稳了，以后慢慢改进也不是什么问题。
L15随风而去，固然令人可惜，但给人的教训也是深刻的：追求先进并不是失败的主要原因，但如果追求先进而导致有致命的缺点不为用户认同，这一票否决将是致命的。




还有一个重要问题，山鹰够便宜，能大量生产，这是海空军全面转向三代机训练的基础，说明未来三代机飞行训练的密度和强度都会很大，国外进口根本不能保证。这是确定性的问题。连炒股都讲究抓确定性，更何况军队的训练战备了。




雅克130和m346并没有破坏原有的体系，这俩就是取代t38这样的高级教练机的，L15的定位明显不同，L15和韩国的T50是一路的。当然谁是对的要等时间去证实。
     听说M346是狠狠地宰了雅克一刀，而洪都是被雅克狠狠滴砍了一刀。从商用角度看M346要高明一些。


从现在的装备情况看人家的市场定位和性能需求分析都是成功的，更没有理由笑话人家。非得把两件事情对立起来证明价值么？

    没有人否认L15先进性，但有人怀疑他的性价比和遥遥无期的服役时间

一边是四菜一汤，马上就能填饱肚子，一边是准备满汉全席，但厨师还在采购食料，关键是食料还正在地里播种呢,还没谱。你说就餐的人先吃谁,




这都是HD官僚集团闹的,石屏被退休,在一个拍胸口吃饭的人去搞主持设计,赶走HD原来的飞机设计骨干力量.自己设计不来,2000年时间就要到了,不找毛子找谁?

过了十一年后,L-15还没完成.连HD都被改革,有什么好说的?

在2004年开始我一直吹捧L-15,到2008年后南昌的朋友和咱见个面.才知道,别提了.

以前我也一直这样认为，但现实的残酷打碎了我的幻想。因为海军训练基地已经采购了山鹰。再说L-15上舰的工作很多都还没做。加上YAK公司从中做茛，说当初没有上舰的协议，拒绝修改。

YAK公司向中国海军推销了一型带战斗功能的YAK130舰载机，价钱比现在的L_15便宜。而且可以在2014年投产。但这生意没成。

要是L-15再拨搞上舰那谁来改进？价钱呢？时间呢？谁能担保L-15舰载型比J15更强？（因为价钱差不多，当然，这是对比其它机型价格来说的，也就是说买L-15还不如买J15实际，毕竟价钱上差不太多）


现在军队急需高级教练机这不是谁瞎编的吧。
贵航和洪都，一家的技术先进能满足用户的所有需要，但是进度严重滞后，且有较大的技术风险。而另一家的性能可以满足客户的基本需求，进度方面可以在短期内交付，而且技术风险降到最低。
在空军有急需的现实下，选择谁才符合市场规律？


技术在进步 L15不管他成不成抄不抄  丝带出来总会要有新教练鸡出来  没有技术上的前瞻性 还发展毛线啊

不仅仅是因为救命，在L15迟迟不能出来，JJ7早就满足不了需求的情况下，空海军急需一款可用的教练机，山鹰正好满足了这个需求，如果要保命，用JJ7不就行了


猎鹰是好飞机，但未必是适合的飞机。

打个比方，在你只能买得起20万的车的时候，一个人向你推销6万的国产车，另一个人向你推销40万的进口概念车。都知道后者更好，更拉风。但你为了解决紧要的代步的问题，必然会先选择6万的车先练练手。这一点订货方就是这么做的。

几年之后玩熟悉了，40万的依然是概念车，依然没有任何别的买家去买或者哪怕是试驾，但曾经卖你6万车的商家，这时候为你又量身定制了一款不到20万的车，性能，概念什么的几乎不输给那40万的车。

这个时候，你会出于同情心，再去专门选择那款40万的嘛？

假设我有20万，我要买车代步，在长城的C30，和奇瑞的G6中选择，毫无疑问，我先选C30.但不代表我对G6不感兴趣。我C30开腻了，G6也许也成熟了，我的口袋也丰满了，那么我恐怕还是会选G6，C30就转给亲戚用了。
    就怕等到G6成熟了，什么C60、C300的也都成熟了。而且它们比G6更适合你用


460那个，不能叫仿制。也不叫引进专利，反正这种形式很特别，估计会成为将来中俄军事技术合作的一种典范。而且，460跟624合作的结果很有搞头，我相信在FWS-13之后，很快就可以看到我们自己的新一代中推了。那个时候嘛，很多JJ就都活啦

  军工产品，我认为最好是能把整个过程走完，不管产品最后是不是被市场接纳，至少它培养了一个队伍，带动了产业链，提升了技术水平。一巴掌打死，没有啥必要。




发动机不行的确不能怪洪都，但是洪都又不是新入行的，洪都的设计团队不知道国内发动机的短板？
当年L15刚出来的时候，就有文章质疑，认为发动机会拖后腿，现在果不其然。


教练机,这部分,极不确定.HD从K8开始,一直欠各方贷款.到L-15欠的债更多,现在被追债.去年,中航和HD上下其手,准备硬把L-15立项,海军更来看过准备定货.但后来因为价钱和完成时间.海军说了句等做完在说就不了了之了.

L-15最大的原因是不符合我军的习惯,而且也拖的太久了.其中拖时间是最致命.

如果2000年能够生产,那那里会这样,同样,到2007年如果好,那也不一样.但你到现在都没好.空军和海军不能等.

到2010年九月,一共开了九次立项会,硬是无法让总装立项.所以珠海航展后HD改口气宣传为转为出口的飞机了.

先洪都假如做成和m364相同配置的飞机来的话成本根本不可能低于M364。
首先是的研究成本，L15开始的研究是根本不在国内进行的，这也是当时从cd的老右和陈太阳这样的老左都对洪都大有不满，这根本就不是一个自主的产品，只不过是洪都看到雅克这块肥肉想分一杯羹，但又不像意大利人那么现实，脑袋有点想韩国人一样发烧了。M346直接用雅克的成熟技术，就给了点合作的钱，L15不但M346要给的钱少不了，超音速的研究费用又如何算呢？至少雅克是不需要这项功能，所以洪都少则出50％，多则是100％。
二是飞机材料成本，假如和M346相同的寿命，L15要有部分同型机的性能，要超音速，要做更剧烈的运动，毫无疑问用料要更多更好，需要更多的维护。电子材料国产的成本也没有低于进口同档次材料的说法。L15到现在也没见有选用国内货架产品的迹象，而M346则是选了不少欧洲的货架产品，可以说成本和维护对于西方来说是不贵的，而L15对于中国来说就是另外一回事了。何况L15还要多出发动机研制和后机身一大块成本。
唯一可能便宜的是廉价的劳动力。


正因为我国发动机落后，更要慎重选择。洪都选了有延误风险的发动机，现在就承受延误带来的风险好了



k8的历史根本就不同，他一出生就有客户的，就是替代巴基斯坦空军的T37这个基本的教练机，当然由于巴基斯坦延寿了T37，所以k8可以缓慢的交付。而且世界上还有很多国家的空军还是使用原来的训练体系，所以K8可以用来代替到寿的t37和L29等。
中国空军本来是缺了k8这一级别的教练机，jj5本来是属于高教机，可以说空军是挺怪异的。而jj5的退役和采购K8使到中国的训练体系回到了世界的正常轨迹。空军一开始不用K8更多是为了省钱我估计。
可以说k8的时间和切入口是十分恰到好处的。

现在美军直接用T6-2取代了T44和T37，因为这两者都太旧了。洪都同样想着去雅克那里捡便宜，yak152，但雅克152能和T6比吗？至少现在用活塞发动机的L7和T6不是一个档次的。当时为了干掉初教6，用雅克的最大允许速度来和初教6的最大平飞速度比，够下流吧。

L15想取代谁呢？洪都原来是想取代k8和高级教练机的。但空军的K8是新的啊，中国还没到这么有米的种程度吧。取代T38级别的飞机，中国现在就有JL9，也是新的。啥L15比JL9高级得多，好像这个世界上还没有哪国的空军要在同样的训练阶段用到L15很高级那部分性能。

代替同型机的训练，问题你能完全代替同型机不，要不无端端的用L15来代替一半的同型机时间，还不如用同样的价格买多一架同型机。要是能代替同型机，这飞机也嘶nb了吧，直接发展成战斗机的了。

训练四代鸡？相信等中国空军的丝带出来的时候，中国一大堆三代机还有大把寿命来充当这个角色，而且比L15更适合。

中国空军假如采购L15以为着中国空军的训练体系在jj5退役后再一次不同于世界主流，这次有是什么样的效果呢？



这年头吃头鲜的代价就是贵。
如果我是贵航的领导，那一定会趁热打铁，吃到JL9的甜头后，良性发展，拿出和L-15一样级别，但更成熟，性价比更高的方案与之竞争。反正用户对你也是观望，这都多少年了，有没有实际的订单才是考量是否成功的唯一标准。否则喊得山响，除了忽悠下小股东外，还能有什么实际作用？

L15只是市场行为而已，它可能成功，也可能不成功。这是由客户的成本和需求分析决定的。

张弘的专业是航空自动化武器!

这个专业包括航炮系统等.

在担任L-15总师前张总师从未主持过系统项目,包括他专业的航炮专业的系统工程.

他之所以能干总师是因为老班子不能保证在2000年做好L-15,于是张总师拍心口大包大揽,发誓在2000年一定交飞机.

时间过去后,飞机图纸都没有,没办法,只好找YAK公司.

“山鹰”和“猎鹰”都是中国航空工业人奋力拼搏的结果，虽然中间曾经发生过一些事情，但是空军是一定会支持，而且大力支持的。虽然现在发财的双座型正如火如荼地搞，但是不会对L-15产生多大影响。关键的一点，是空军从根本上要杜绝任何打击各厂所展开内部竞争积极性的做法。这一点是乔老爷时代就定下的规矩，不会有变。

倒是觉得这个L15是在赌博，未来的训练体制会发生改变，由目前的三级训练改为二级，拿掉JL-8，直接进入高教。初教向上延伸，高教向下延伸。以后可能会在某军种或者那局部进行试装。现在说15华而不实，有点扯淡


山鹰脚踏实地。符合国情

积累经验吧。纸上谈兵都很容易，实际干一干才知道差距

L-15一点类似JSF,是空海军共用机型，所以强调了双发，正所谓成也萧何败萧何!用了雅克的技术，其实是有便宜不上是SB！L-15是提高和保证部队战斗力的重要装备，重要性不比J-20低，有好飞机更要有好飞行员！试想如果瓦舰只上J-15，只怕飞行员还没锻炼出来，J-15都要到寿报废了。发动机会有的，只是时间上有拖累，这是因为当年我们底子薄，现在有钱了就好办了，都会有的！


猎鹰也是市场化运作的产品，无论成败，其收益、风险，想必洪都也都有所判断。运作成功，黄金万两；失败了，总结经验教训，积累了技术，也未必都是坏事。

好事多磨，世事难料，坚持很多时候是对的，希望洪都坚持下去。
喜欢L15，但这个项目未必实际，不喜欢山鹰，但没准省钱实用。

山鹰和猎鹰不是竞争关系，山鹰大改和猎鹰才是竞争关系，谁知道山鹰大改到哪一步了？


军迷最大的问题就是：自以为比军方更了解军方的需求。可这些人了解军方的现状吗?大量二代机飞行员转向三代，猎鹰不仅具有典型三代机飞行性能，也能够提供更为平滑的过渡，JL9能达到吗？这些人了解中国飞行员目前真实的情况吗？
这些人完全是靠自我想象来贬低猎鹰






居然说“习惯就好”，教练机是用来干嘛的？其中一个目的说白了就是要帮新飞行员养成些“习惯”，故意养成些不合适的“习惯”，然后上同型教再把“习惯”改过来？你这不是蛋疼吗？

另外源于J7系列的JL9的降落的那些“特点”大家都知道，你就不用遮遮掩掩了





没人说L15可以完全替代同型教，只是说L15能完成同型教部分教学功能，减少同型教的压力，延长同型教的使用时间而已，别随便“改造”别人的观点。



JL-9“及时”的出现海空军等不及了于是就要了无可厚非，但是有人以此判断L-15已经走到绝路那就是扯淡了



又来忽悠这套什么能完成部分同型教的教学工作。飞行品质都不同的两种东西，你怎么完成？还延长同型教的使用时间，教练机如果按照作战飞机的载荷谱来计算寿命，要减少一半多。美洲虎的教练型和作战型一个寿命10000一个4000。你拿来飞同型教要飞的科目，寿命马上砍一半多，根本节省不了。

而且同型教是有完整作战能力的战斗机，你个L15能干嘛？而且后勤保障还得搞两套班子，目前中国空军地勤方面勉强能跟上换装速度，再整套东西出来，那不是提高战斗力，是拖部队的后腿。






未来中国将在十几年内有5艘以上的HM,那么多的飞行员上舰训练,都用J15吗???海军是买了JL9不错,但那是陆基训练机!!!不能用来搞上舰训练!!!而L15未来可以,........;还有,少量的J20服役,可以从现有的3代机里挑尖子,但要是大批量的服役,你咋办???都从三代机里找??那还有大量的三代找谁来飞???要知道飞二代机的飞三代机已经很吃力了,再飞四代基本不可能,跨度太大了,........;这时侯高教的作用就出来了,.......,可以让飞行员尽快适应最先进的飞行模式,尽快熟溪三代机,并为将来该飞4代打好基础,........;








以前海军飞行员都是空军代培的,现在自己培养了,当然需要教练机,........;但目前的山鹰是不能上舰的,在相当长的时间内,山鹰大改(所谓的JL9G)都不会成熟的,因为改动量相当大,而且要换发,........;
换句话说,海军现在除了J15,根本没有舰载教练机!!!
而如果是用L15或山鹰为基础搞一款舰载教练机,我觉的L15更有前景,而且,HD肯定在设计L15之初就考虑到了这个问题,所以改动的工作量可能反而比较小,.........;
另外,L15是双发的,这对培养舰载机有好处,可以摹拟单法着舰等等........;特别是,由于L15是三代的基础,将来如果海军发展海四代舰载机的话,用山鹰训练就过时了,用J15又太浪费,........;HM总数达到5艘以后,按平均每艘可打载40-50战斗(攻击)机,架再加上双份的舰载机,那就有400-500架的舰载机了,需要不少的教练机,.......;
空军的需求更大,特别是四代烂大街,大批量生产后,........;



不同飞机操作特点都不尽相同，有的杆重、有的杆轻，有的行程长、有的行程短，这些习惯你怎么养成？改装一种飞机就要适应不同飞机特点，逐步习惯


JL9和L15差距是很大，一个是针对中国空军量身定做的产品，一个是妄想上下内外通吃的商品。


俄罗斯搞雅克130、意大利搞M346、韩国搞T50干什么？居然还有人去买，MD也说要考虑换装了。感情他们都是闲得蛋疼的。是他们疯了还是你疯了？
忽悠也要有个限度啊！

教练机主要是适用于飞行学院和训练基地，主要用于基础训练为主，而双座机主要是面向一线，其教练作用主要是适应于改装训练。

问题是眼前这段时间怎么办，难道让大批的二代机飞行员干等着？知道什么叫空档吗，战斗力的空档对一个国家的国防是最可怕的。对中国来说，空中战斗力并不仅仅是有多少架先进飞机，还有多少可以驾驶先进飞机的飞行员。

发现反对L15的人往往会陷入一个逻辑错误中，也就是以现有的训练体制下L15没有优势或者优势不明显来证明L15不适合，但问题就是L15这类高教机的出现的一个重要的想法就是用新的训练理论去改革旧的训练体制，L15的优势是要在新的体制下才能充分发挥的。


从无人否认JL9的作用，JL9确实是解决了空军最基本的问题，但却不能因此而全面否定L15。

初级的科目JL9也可以完成，而且更便宜，对后勤压力更小。高级的科目，教练机所谓的长寿命马上大打折扣。而飞惯了教练机，再回去飞战斗机，又要改装训练。占了编制，同型教是有完整的作战能力，L15还是个教练机。



看这个“否”是什么了，如果说从用户角度，是选型，那L15就是被用户否了——非此即彼的选择嘛。如果从积累技术经验和后备储备看，所有飞机，除了农民自己搞着玩的，对国家的航空技术提高和技术储备都是有益的，不能被“否”的