谈谈以色列空军战斗力的问题

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/27 20:53:02


某些人总喜欢说以色列空军战斗力有多高 我个人看来以色列空军真要靠自己一对一的和日本玩起来
还真不见得能玩的过日本 以色列当年创造的空战神话
第一 靠美国等西方国家强有力的技术支持和美国提供的F4 F16 F15等性能优异的战斗机
第二 与其说以色列人成就了自己的神话  其实在很大程度上不如说是这世界上最无能的阿拉伯人加上毛子的猴版飞机成就了以色列的骄人战绩 再加上后面基本上就是三代机对二代机的差距 以色列想不创造奇迹都难 第三 以色列空军飞行员素质的确很高
所以以色列的这种战绩和战斗力没必要特意拔高 这种战绩是必然的结果不是偶然的 也不是在任何国家之间的战斗中可以复制的 就像伊拉克战争很短的时间就美国击垮了一样  美国不能拿伊拉克的例子说我能够在短时间里击败任何一个国家 我的战斗力多牛比 别的国家是没有参考价值的
为什么我说日本空军的战斗力高于以色列呢
第一 虽然日本空军的航空工业也是被MD阉割了的 但是日本多少还是有自己的一点本钱和技术支持的 该要的基本东西都能靠自己自足 就算没有美国的支持自己还是能够应付的
而以色列则不同 一但脱离了MD的技术和财力支持 他的战斗力估计就要大打折扣
第二 日本空军飞行员虽然没有什么实战经验 但他在亚洲所处的地理位置和周边环境的恶劣情况 当年还要对抗防范苏联 现在要面对TG的崛起 在加上自己是岛国 防御正面过长 纵深短浅 主要战略目标及防空设施易遭打击 所以历来对自己的空军发展非常重视 日本对自己空军的要求也是很高很变态的 而以色列周围的对手都对以色列够不成很大的威胁 所受的压力也不是很大 所以日本飞行员的素质可以说是丝毫不逊色于以色列
第三 以色列当年很多战绩根本没有多少可以值得参考价值 唯一可以佩服的就是他们飞行员的胆识和勇气都是超强的 这个因素对战斗力的影响也很大 反观日本空军也有着强烈的危机意思 多年来承受的压力也比较大 可以说在飞行员个人素质和心理承受能力也不比以色列差 考虑到日本经常派自己的飞行员去美国受训 参加美国的对抗性演练 也经常和美国 韩国等搞实战性联合对抗演习 所以空军的战斗力不会比以色列差
当然以色列和日本没有交集 打不到一快来 所以不能说谁就一定要强于谁 以上是我个人观点 欢迎大家拍砖

某些人总喜欢说以色列空军战斗力有多高 我个人看来以色列空军真要靠自己一对一的和日本玩起来
还真不见得能玩的过日本 以色列当年创造的空战神话
第一 靠美国等西方国家强有力的技术支持和美国提供的F4 F16 F15等性能优异的战斗机
第二 与其说以色列人成就了自己的神话  其实在很大程度上不如说是这世界上最无能的阿拉伯人加上毛子的猴版飞机成就了以色列的骄人战绩 再加上后面基本上就是三代机对二代机的差距 以色列想不创造奇迹都难 第三 以色列空军飞行员素质的确很高
所以以色列的这种战绩和战斗力没必要特意拔高 这种战绩是必然的结果不是偶然的 也不是在任何国家之间的战斗中可以复制的 就像伊拉克战争很短的时间就美国击垮了一样  美国不能拿伊拉克的例子说我能够在短时间里击败任何一个国家 我的战斗力多牛比 别的国家是没有参考价值的
为什么我说日本空军的战斗力高于以色列呢
第一 虽然日本空军的航空工业也是被MD阉割了的 但是日本多少还是有自己的一点本钱和技术支持的 该要的基本东西都能靠自己自足 就算没有美国的支持自己还是能够应付的
而以色列则不同 一但脱离了MD的技术和财力支持 他的战斗力估计就要大打折扣
第二 日本空军飞行员虽然没有什么实战经验 但他在亚洲所处的地理位置和周边环境的恶劣情况 当年还要对抗防范苏联 现在要面对TG的崛起 在加上自己是岛国 防御正面过长 纵深短浅 主要战略目标及防空设施易遭打击 所以历来对自己的空军发展非常重视 日本对自己空军的要求也是很高很变态的 而以色列周围的对手都对以色列够不成很大的威胁 所受的压力也不是很大 所以日本飞行员的素质可以说是丝毫不逊色于以色列
第三 以色列当年很多战绩根本没有多少可以值得参考价值 唯一可以佩服的就是他们飞行员的胆识和勇气都是超强的 这个因素对战斗力的影响也很大 反观日本空军也有着强烈的危机意思 多年来承受的压力也比较大 可以说在飞行员个人素质和心理承受能力也不比以色列差 考虑到日本经常派自己的飞行员去美国受训 参加美国的对抗性演练 也经常和美国 韩国等搞实战性联合对抗演习 所以空军的战斗力不会比以色列差
当然以色列和日本没有交集 打不到一快来 所以不能说谁就一定要强于谁 以上是我个人观点 欢迎大家拍砖
80年代初大卫国能单独执行“巴比伦行动”的能力来看,空自未必能比得过IAF。
晕,看看以色列军人和日本自卫队在各自国的地位就知道了,在日本基本没有人愿意当兵的,战斗力可想而知
以色列人大多崇敬他们的飞飞...


战争与比赛最大的不同在于它没有广泛认同的规则。
因此永远不要想靠1v1或N v N去量化对比哪两个国家的军力,
因为意志行动力才是最大的军力,而不是装备对比,装备只是保障而已。

说白了你有100块钱,有100块钱的打法,你有10000块钱有10000块钱的打法。
以色列部队高就高在意志行动力强,战术选择恰当,常能出其不意以弱搏强。

战争与比赛最大的不同在于它没有广泛认同的规则。
因此永远不要想靠1v1或N v N去量化对比哪两个国家的军力,
因为意志行动力才是最大的军力,而不是装备对比,装备只是保障而已。

说白了你有100块钱,有100块钱的打法,你有10000块钱有10000块钱的打法。
以色列部队高就高在意志行动力强,战术选择恰当,常能出其不意以弱搏强。
以色列空军有大量实战经验。
要美国人去执行巴比伦,估计是黄金峡谷一样的行动,用一堆高科技飞机,用强电磁干扰,制导炸弹堆死他。

而以色列人就是几架飞机,高密度编队伪装成民航机,精确计算了阿拉伯人吃饭换防的时间袭击,精确了当时当地太阳照射的角度,从太阳角度发起袭击,以及无制导炸弹精确命中(事先大量的练习)。
这样的袭击简直是一场艺术。
以色列,小国大空军
袖珍超级大国不是吹出来的,个人认为直到今天,犹太国空军的许多先进战法和思路值得TG好好研究学习~~~~
犹太人空军打仗,我只能说是一门艺术!
难道LS你以为不仅叙利亚人都是傻子,而且连指导他们的毛子顾问也是傻子吗?用那么多卢布打造的防空网可不是摆设,不是谁都能突破的。MD在贝卡谷地战事结束之后空袭叙利亚还被击落了3架飞机呢。还有巴比伦行动和长途奔袭突尼斯,都证明当时大卫国飞行员的水平甚至高于MD,就更不是空自能比得了的。
还有,以色列空军的出勤能力是相当高的。
至于飞行员,个人以为,以色列飞行员是很出色,但是不见得比美国空军强。美国空军飞行员的战术素养和团队配合能力是很强的,单机和小机群对抗可能差别不大。但是大规模复杂战场情况下的对抗,估计还是美军强。
wi0001 发表于 2009-9-26 15:46

难道你不知道有种人叫朽木不可雕也 烂泥扶不上墙吗  苏联人本来就不把阿拉伯人当成自己的心腹 要不怎么提供些猴版的战斗机给他们呢 只不过你买了毛子的东西 毛子只是负责教会他们怎么用  苏联顾问又不直接参战 纵使有天大本事 也只能望而兴叹 哪比得上美国对以色列像干儿子一样的援助和支持 以色列空军飞行员素质的确很好 但也不可否认美国人在这些成功行动里面所作的贡献
首先奉劝楼主学会使用标点符号。
其次,对你的观点之一:“靠美国等西方国家强有力的技术支持和美国提供的F4 F16 F15等性能优异的战斗机”有疑问。这个有什么问题?难道非得使用国产战斗机才能说明空军战斗力强么?那么TG不引进苏-27,我们全国产化,你能说这样的TG战斗力就强了么?
只能说不管战争潜力,就作战能力看,以色列还真是做到了十分有以色列特色啊


13# yankee
对于以色列 日本 韩国这样的国家当然不需要,  小国本来就是需要依附着大国而生存的。  对于大国当然需要自己的国产战斗机, 否者TG这么重视和器重J-10干嘛, 否者我们为什么对J10的出现这么兴奋, 不就是应为那是我们自己真正独立设计并制造的飞机。 至于战斗力的比较不是你想的那么简单 ,以色列表面上看战斗力是很强,当然他的飞行员的确是一流的,一但脱离了美国的支持,以色列空军还能这么嚣张吗。试问当年以色列飞行员驾着毛子的MIG21 MIG23用着毛子的炸弹 试问当年没有美国的卫星情报侦察 ,纵使以色列飞行员是世界上最牛逼的, 能顺利漂亮的完成巴比伦行动吗 。我说这么多就是告诉你 中国是不能走以色列那种道路的 ,以色列唯一可以借鉴的就是他空军飞行员技术训练和信念的培养. 中国一但软硬件跟上来了, 什么韩国 日本 以色列这种小国能和中国比战斗力, 简直是笑话, 当然前提是他美国老爸完蛋了或者什么都不管了

13# yankee
对于以色列 日本 韩国这样的国家当然不需要,  小国本来就是需要依附着大国而生存的。  对于大国当然需要自己的国产战斗机, 否者TG这么重视和器重J-10干嘛, 否者我们为什么对J10的出现这么兴奋, 不就是应为那是我们自己真正独立设计并制造的飞机。 至于战斗力的比较不是你想的那么简单 ,以色列表面上看战斗力是很强,当然他的飞行员的确是一流的,一但脱离了美国的支持,以色列空军还能这么嚣张吗。试问当年以色列飞行员驾着毛子的MIG21 MIG23用着毛子的炸弹 试问当年没有美国的卫星情报侦察 ,纵使以色列飞行员是世界上最牛逼的, 能顺利漂亮的完成巴比伦行动吗 。我说这么多就是告诉你 中国是不能走以色列那种道路的 ,以色列唯一可以借鉴的就是他空军飞行员技术训练和信念的培养. 中国一但软硬件跟上来了, 什么韩国 日本 以色列这种小国能和中国比战斗力, 简直是笑话, 当然前提是他美国老爸完蛋了或者什么都不管了
在我看来,以色列的确很牛。以色列大多数飞行员都有美国中上水平。
而日本在飞机妥善率、反应速度、防空拦截上还不错。其他也是一般般水平。甚至抗G能力和战术有些比中国还差。

在我看来,以色列的确很牛。以色列大多数飞行员都有美国中上水平。
而日本在飞机妥善率、反应速度、防空拦截上还不错。其他也是一般般水平。甚至抗G能力和战术有些比中国还差。
ertert 发表于 2009-9-26 17:44


有什麼證據或情報指出嘛?
在我看来,以色列的确很牛。以色列大多数飞行员都有美国中上水平。
而日本在飞机妥善率、反应速度、防空拦截上还不错。其他也是一般般水平。甚至抗G能力和战术有些比中国还差。
ertert 发表于 2009-9-26 17:44


有什麼證據或情報指出嘛?
以色列空军的信仰:

——进攻、进攻、再进攻!!!
那是因为他们毫无纵深可言,被动防守只有死路一条。
以色列空军也不是一开始就牛的,四五两次中东战争和后来的空战中他们的先进三代机固然抢眼,可是在他们初建之时拿运输机当轰炸机,买捷克飞机当主力的时代,人家在空中就取得了不俗的战绩,一次中东战争期间喷火对喷火,把英国人的飞机四架打掉了三架。
另外,苏联教官也是参加了一些空战的,其中最有名的那次不就是在埃及以空军用幻影3把他们引到伏击圈,然后用预伏的F4一举击落五架,自己毫发未损,此战过后苏联方面派人调查后严禁教官再上天。
战斗力和国产与否关系不大,美国的飞机本来就可靠,只要后勤跟上,以色列用美国的和用自己的一样。

所以空战其实也有个战术和指导思想的问题,这方面以色列是实战过的,不宜低估呀。
换成TG还不知道能把中东战争打成什么样呢
AGS 发表于 2009-9-26 17:02

哎,你一定没有了解过以色列人在装备不如对手的时候是怎么打仗的。
同样的装备水平下,当然是实战经验多的占优,倭国比之大卫国差的不是一点半点,就算USAF亲自上阵,在双方装备和后勤水平一致的情况下,嘿嘿,我赌大卫国赢。
同样的装备水平下,当然是实战经验多的占优,倭国比之大卫国差的不是一点半点,就算USAF亲自上阵,在双方装备和后勤水平一致的情况下,嘿嘿,我赌大卫国赢。
AGS 发表于 2009-9-26 17:02
——以色列空军早在使用神秘,超神秘,幻影3的时代,甚至于P51野马的时代就已经表现出了卓越的素质了
——就凭五次大规模战争、持续恩久的消耗战,以及若干次各种性质的特种战术行动这样极其丰富的战斗经验,日本就无法和以色列比。
——也不要太贬低阿拉伯人的战斗力,真正仔细研究过中东战争的人才会客观评价其作战能力。
看看
ggb.type13 发表于 2009-9-26 19:00

对!关键是战术指导思想。

TB空军敢长途奔袭日本的东京么???我估计TB不敢!但是,以色列空军绝对敢!!!

以色列飞行员的作风非常彪悍、勇敢!而且胆略过人!
ywh496 发表于 2009-9-26 11:24

同意,自卫队在日本是没有地位的,没有地方去的人才去自卫队,防卫大学是名牌大学、普通大学都进不去的人才去的,近几年经济不景气,自卫队的招募情况有所好转,但自卫队仍然吸引不到足够多的优秀、高素质的人员
当然以色列周边没有大国,更没有核武国家,这在客观上也允许以色列可以采取相对强硬的外交、国防政策。

而日本需要面对中国、沙俄两个大国,纵使有美帝的支持也很难像以色列那样强硬。

所以,日本和以色列没有可比性!
红色巨灵神 发表于 2009-9-27 00:12

LS考虑问题太简单了。
以色列周边的国家虽然不是很大,但是很有钱,最主要的是,这几个国家一门心思要把以色列赶进大海里去,联合起来组织了好几次战争。其国际形势的险恶程度菲其它国家可比。
而且,这几个国家背后都有毛子的支持。当然以色列也必然要找美帝的支持。

相比日本, 虽然面对中国和毛子,但是驻日美军在日本的作用并非支持而是压制。美军保护日本的安全,但也绝对不让日本胆敢放肆对其他国家动武。所以日本纵然想侵略他国,不是不敢,是不能。

13# yankee
对于以色列 日本 韩国这样的国家当然不需要,  小国本来就是需要依附着大国而生存的。  对于大国当然需要自己的国产战斗机, 否者TG这么重视和器重J-10干嘛, 否者我们为什么对J10的出现这么兴奋, 不 ...
AGS 发表于 2009-9-26 17:02


试问,这个星球上,离开老美的支持,还有几个国家能嚣张?大阴蒂国都经济拮据到玩不起三位一体要靠曾经的殖民地来提供核保护伞,犹太人这情况有什么可被鄙视的?再说,老美养的儿子、孙子多了,代理人战争也大多了,有谁的战绩比犹太人强?这其中当然不能简单的类比,但是完全无视战绩再去说犹太人不行,也有失偏颇吧?

至于空自,我不明白一条,没了老美的支持,楼主你是觉得空自还能独善其身么?我不明白你何来此言?犹太人虽然是剑走偏锋,但基本上国防体系还是有的,国际防务市场也能提供比较完备且先进的装备体系,鬼子呢?除了在电子系统上能吹牛以外,日本货能够撑起一个国家的国防么?能够撑起一支空军么?何况,鬼子貌似先进的电子系统实用性上还有待考证,现在还有多少人记得F2上面的主动相控阵?

你说犹太人很多成就是建立在老美的支持下的,没错,没有老美这强硬后台,他早就灭国N+1次了,没有老美他确实嚣张不起来,可因此就说他不如另一个在老美支持下的小弟,论据不太足吧?讲战斗力,如果能够在短时间内解决对方,那持续的战争潜力就不是太大的短板,反之亦然,纵观鬼子与犹太人,貌似这哥俩谁都不是能打持久战的人,鬼子拿什么鄙视犹太人?连基本的对地攻击能力都被阉割了,太监能跟流氓比谁活好?
13# yankee
对于以色列 日本 韩国这样的国家当然不需要,  小国本来就是需要依附着大国而生存的。  对于大国当然需要自己的国产战斗机, 否者TG这么重视和器重J-10干嘛, 否者我们为什么对J10的出现这么兴奋, 不 ...
AGS 发表于 2009-9-26 17:02


试问,这个星球上,离开老美的支持,还有几个国家能嚣张?大阴蒂国都经济拮据到玩不起三位一体要靠曾经的殖民地来提供核保护伞,犹太人这情况有什么可被鄙视的?再说,老美养的儿子、孙子多了,代理人战争也大多了,有谁的战绩比犹太人强?这其中当然不能简单的类比,但是完全无视战绩再去说犹太人不行,也有失偏颇吧?

至于空自,我不明白一条,没了老美的支持,楼主你是觉得空自还能独善其身么?我不明白你何来此言?犹太人虽然是剑走偏锋,但基本上国防体系还是有的,国际防务市场也能提供比较完备且先进的装备体系,鬼子呢?除了在电子系统上能吹牛以外,日本货能够撑起一个国家的国防么?能够撑起一支空军么?何况,鬼子貌似先进的电子系统实用性上还有待考证,现在还有多少人记得F2上面的主动相控阵?

你说犹太人很多成就是建立在老美的支持下的,没错,没有老美这强硬后台,他早就灭国N+1次了,没有老美他确实嚣张不起来,可因此就说他不如另一个在老美支持下的小弟,论据不太足吧?讲战斗力,如果能够在短时间内解决对方,那持续的战争潜力就不是太大的短板,反之亦然,纵观鬼子与犹太人,貌似这哥俩谁都不是能打持久战的人,鬼子拿什么鄙视犹太人?连基本的对地攻击能力都被阉割了,太监能跟流氓比谁活好?
ertert 发表于 2009-9-26 17:44
想当然总是容易的
你说的战斗力,是总体上的战斗力呢,还是平均到单个飞行员或者单架飞机上呢?
以色列有实战经验,单兵应该强过日本,但比起总体力量来,日本显然占优。
以色列很强的,抛开战斗力不谈,看看别的吧
阿拉伯国家大概可以三类:
有油有水:伊朗、伊拉克
有油少水:沙特、阿联酋====
有水少油:巴林====
以色列有啥,既没油,也缺水,贫瘠的沙漠里创造了一个发达国家,压倒一切阿拉伯
dzhiqiong 发表于 2009-9-27 00:43

无论单机对抗还是总体对抗,以色列都要强一些!!!
SV-51r 发表于 2009-9-26 11:24
不是已经辟谣说此行动代号为“歌剧”而攻击反应堆的F-16们被称之为“巴比伦份子”么?
再说啥叫单独执行啊?
感情伊朗人的“枯萎之剑”及后期的照相侦察情报都是不算数的啊?
beck4587 发表于 2009-9-27 00:45
还敢说以色列有啥?
人家有钱、有关系这个就是很强大的了......
而正因为人家周围有油的国家多,所以老美得有个代理人在这不是?
红色巨灵神 发表于 2009-9-26 23:58
在那种环境下不彪悍是不能够生存的,周围都是想杀了你吃肉的,你软了是不行的。
以色列国土就那么大,哪有三线可退啊?
守土只能靠强大的进攻能力了。
以色列有自己的侦察卫星、自己的预警机、自己的数据链系统。以色列空军完全实现了“空天一体化”背景下的联合作战,属于真正意义的战略空军。所以,以色列空军和日本空自不是一个级别的!

中国也在建设自己的战略空军,但是和以色列这些空军强国比起来我们还有差距。
以色列高精度的照相侦察卫星

以色列的G550费尔康预警机