首批订单或达90架 大飞机成本优势或引发价格战

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/05/09 21:47:56
http://www.sina.com.cn  2009年09月23日 04:55  每日经济新闻
  每经记者 喻春来

  中国商用飞机有限责任公司(以下简称中国商飞)正在为国产大型客机C919寻找首批买家。

  中国商飞市场营销部部长陈进昨日接受 《每日经济新闻》采访时称,明年上半年C919首批买家将会“浮出水面”,估计首批启动订单的数量大约90架,订户可能包括国外航空公司。在未来与波音737和空客A320的竞争中,除去技术和经济性的优势外,价格也会有竞争力。

  不过,对于竞争的问题,空客和波音的有关人士昨日在接受采访时没有正面回答。业内人士认为,未来很可能三家公司在中国市场会出现价格战,这或许给中国的航空公司带来降低飞机采购成本的利好。

  获实质性进展

  陈进在昨日的北京国际航空峰会上透露,中国商飞正在与潜在的国内外启动用户进行接触,有望于明年上半年敲定一定数量的启动订单。这是中国商飞首次对外披露国产大飞机市场营销方面的进展。

  陈进说道,“因为首批买家可获得飞机价格等方面的优惠政策,启动用户的数量是有限制的,我个人认为9是个吉利数字,可能会有90架左右的启动数目比较合适。”

  根据初步技术方案,C919大型干线客机初步定型为基本型全经济布局168座、混合级布局156座,并可根据航空公司的具体要求调整。设计经济寿命9万飞行小时,以平均每天8小时计,可使用约30年。

  不过,陈进也坦言,目前,波音和空客已占领了全球现有的干线飞机市场,支线飞机市场也被巴西航空和加拿大庞巴迪公司霸占,俄罗斯和日本也在研发自已的项目,未来市场竞争会更激烈。

  至于正在进行中的支线ARJ21项目,中国商飞副总经理吴光辉称,目前生产出的3架ARJ21飞机均已完成首飞,其中两架进入适航取证阶段。目前积累确认或意向订单210架,相比上次公布的208架订单,新增两架为老挝航空公司在香港亚洲航展期间和中国商飞确定。

  技术和经济性占竞争优势

  C919将用什么与空客A320和波音737展开竞争呢?陈进认为,C919将比目前波音、空客的现役飞机更为先进,其两大亮点是经济性和环保性。

  C919计划2014年底实现首飞,2016年取得适航证,并交付用户。“C919比市场上现有的飞机减少10%的成本,C919的发动机将比现有机型减少油耗12%~15%,”陈进说道,“我们已在发动机招标中明确了这个要求。此外,设计要求的碳排放量比现有飞机要降低50%。”

  吴光辉说,由于动力装置、机载系统、设备、原材料、标准件等都面向全球招标采购,全球很多先进的公司都是潜在的供应商,会带来更多先进技术。

  目前,中航工业旗下的西飞、沈飞、成飞、哈飞和陕飞五大飞机制造商已入选担纲C919大飞机机头、机身、机翼等零部件制造商。吴光辉表示,这些厂商都是波音、空客的转包生产商,已与国际接轨,技术不差。

  9月14日,中国商飞已分别接受了普惠公司、古德里奇公司、美国通用电气公司和法国斯奈克玛公司的合资公司CFM公司就大型客机项目发动机提交的建议书。

  中航商发总经理张建曾称,目前全球具有商用发动机技术优势的只有英国和美国,我国在商用发动机关键技术上还与国外有不少差距。除配合国产大飞机项目,国产发动机可以重点开发低成本航空市场和一些非洲国家市场,他们并不需要太豪华的飞机和配套设施。

  C919或打价格牌

  除具有一系列技术和经济性优势外,C919未来抢占市场或许会打“价格牌”。

  对此问题,波音中国公司有关人士说,竞争是好事,现在谈这个为时尚早。空客中国公司总裁博龙的回答是,“中国商飞第一架生产出来的C919能以更低的价格销售,这个问题只能问中航商飞。”

  中国造C919所瞄准的市场为100座以上,以100座为界。未来C919年产能力最终将会达到150架,20年内总量达到2300架。

  陈进称,中国商飞研发、总装制造、客户服务三大中心已经组建,第二期工程也要开工。ARJ21已经积累了一定的营销和客户服务的经验,这都将为C919所借鉴。

  新闻链接

  上海拟2011年初步构建民用飞机制造产业链

  每经记者 孙嘉夏 发自上海

  昨日,上海市推进信息化与工业化融合工作会议召开, 根据已发布的《上海市推进信息化与工业化融合行动计划 (2009~2011年)》(以下简称《计划》),上海将重点推进十大产业“两化融合”,包括航空产业、钢铁产业、石化产业等。

  其中,上海计划将在2011年初步构建民用飞机制造业、民用航空运输业和民用航空服务业协同发展的产业链。

  作为全国首批 “两化融合”试验区域之一,上海日前出台 《计划》,重点聚焦十大产业,并推进十大重点工程。根据《计划》,至2011年,上海“两化融合”发展指数将达到75%,2012年至“十二五”期末,“两化融合”发展指数将达到85%。

  《计划》着力推进的十大产业包括航空产业、钢铁、石化、装备产业、船舶、信息产业、消费品、现代物流和生产性服务业,所指十大重点工程则包括工业软件振兴工程、节能控制与综合利用工程、中小企业信息化应用推广工程、“两化融合”示范园区引导工程、公共服务平台支持工程、电视商务扶持引导工程、信息基础设施能级提升工程等。

  有关方面表示,上海将重点依托大飞机项目、ARJ支线飞机等项目,建立大型客机全球协同机制、关键零部件设计制作一体化、飞机客户服务三大系统,打造民机数字化制造产业基地。

  此外,至2011年,上海物流业增加值年均增速将保持在10%以上,占全市生产总值的比重将超过13%。

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  每经记者 喻春来

  中国商用飞机有限责任公司(以下简称中国商飞)正在为国产大型客机C919寻找首批买家。

  中国商飞市场营销部部长陈进昨日接受 《每日经济新闻》采访时称,明年上半年C919首批买家将会“浮出水面”,估计首批启动订单的数量大约90架,订户可能包括国外航空公司。在未来与波音737和空客A320的竞争中,除去技术和经济性的优势外,价格也会有竞争力。

  不过,对于竞争的问题,空客和波音的有关人士昨日在接受采访时没有正面回答。业内人士认为,未来很可能三家公司在中国市场会出现价格战,这或许给中国的航空公司带来降低飞机采购成本的利好。

  获实质性进展

  陈进在昨日的北京国际航空峰会上透露,中国商飞正在与潜在的国内外启动用户进行接触,有望于明年上半年敲定一定数量的启动订单。这是中国商飞首次对外披露国产大飞机市场营销方面的进展。

  陈进说道,“因为首批买家可获得飞机价格等方面的优惠政策,启动用户的数量是有限制的,我个人认为9是个吉利数字,可能会有90架左右的启动数目比较合适。”

  根据初步技术方案,C919大型干线客机初步定型为基本型全经济布局168座、混合级布局156座,并可根据航空公司的具体要求调整。设计经济寿命9万飞行小时,以平均每天8小时计,可使用约30年。

  不过,陈进也坦言,目前,波音和空客已占领了全球现有的干线飞机市场,支线飞机市场也被巴西航空和加拿大庞巴迪公司霸占,俄罗斯和日本也在研发自已的项目,未来市场竞争会更激烈。

  至于正在进行中的支线ARJ21项目,中国商飞副总经理吴光辉称,目前生产出的3架ARJ21飞机均已完成首飞,其中两架进入适航取证阶段。目前积累确认或意向订单210架,相比上次公布的208架订单,新增两架为老挝航空公司在香港亚洲航展期间和中国商飞确定。

  技术和经济性占竞争优势

  C919将用什么与空客A320和波音737展开竞争呢?陈进认为,C919将比目前波音、空客的现役飞机更为先进,其两大亮点是经济性和环保性。

  C919计划2014年底实现首飞,2016年取得适航证,并交付用户。“C919比市场上现有的飞机减少10%的成本,C919的发动机将比现有机型减少油耗12%~15%,”陈进说道,“我们已在发动机招标中明确了这个要求。此外,设计要求的碳排放量比现有飞机要降低50%。”

  吴光辉说,由于动力装置、机载系统、设备、原材料、标准件等都面向全球招标采购,全球很多先进的公司都是潜在的供应商,会带来更多先进技术。

  目前,中航工业旗下的西飞、沈飞、成飞、哈飞和陕飞五大飞机制造商已入选担纲C919大飞机机头、机身、机翼等零部件制造商。吴光辉表示,这些厂商都是波音、空客的转包生产商,已与国际接轨,技术不差。

  9月14日,中国商飞已分别接受了普惠公司、古德里奇公司、美国通用电气公司和法国斯奈克玛公司的合资公司CFM公司就大型客机项目发动机提交的建议书。

  中航商发总经理张建曾称,目前全球具有商用发动机技术优势的只有英国和美国,我国在商用发动机关键技术上还与国外有不少差距。除配合国产大飞机项目,国产发动机可以重点开发低成本航空市场和一些非洲国家市场,他们并不需要太豪华的飞机和配套设施。

  C919或打价格牌

  除具有一系列技术和经济性优势外,C919未来抢占市场或许会打“价格牌”。

  对此问题,波音中国公司有关人士说,竞争是好事,现在谈这个为时尚早。空客中国公司总裁博龙的回答是,“中国商飞第一架生产出来的C919能以更低的价格销售,这个问题只能问中航商飞。”

  中国造C919所瞄准的市场为100座以上,以100座为界。未来C919年产能力最终将会达到150架,20年内总量达到2300架。

  陈进称,中国商飞研发、总装制造、客户服务三大中心已经组建,第二期工程也要开工。ARJ21已经积累了一定的营销和客户服务的经验,这都将为C919所借鉴。

  新闻链接

  上海拟2011年初步构建民用飞机制造产业链

  每经记者 孙嘉夏 发自上海

  昨日,上海市推进信息化与工业化融合工作会议召开, 根据已发布的《上海市推进信息化与工业化融合行动计划 (2009~2011年)》(以下简称《计划》),上海将重点推进十大产业“两化融合”,包括航空产业、钢铁产业、石化产业等。

  其中,上海计划将在2011年初步构建民用飞机制造业、民用航空运输业和民用航空服务业协同发展的产业链。

  作为全国首批 “两化融合”试验区域之一,上海日前出台 《计划》,重点聚焦十大产业,并推进十大重点工程。根据《计划》,至2011年,上海“两化融合”发展指数将达到75%,2012年至“十二五”期末,“两化融合”发展指数将达到85%。

  《计划》着力推进的十大产业包括航空产业、钢铁、石化、装备产业、船舶、信息产业、消费品、现代物流和生产性服务业,所指十大重点工程则包括工业软件振兴工程、节能控制与综合利用工程、中小企业信息化应用推广工程、“两化融合”示范园区引导工程、公共服务平台支持工程、电视商务扶持引导工程、信息基础设施能级提升工程等。

  有关方面表示,上海将重点依托大飞机项目、ARJ支线飞机等项目,建立大型客机全球协同机制、关键零部件设计制作一体化、飞机客户服务三大系统,打造民机数字化制造产业基地。

  此外,至2011年,上海物流业增加值年均增速将保持在10%以上,占全市生产总值的比重将超过13%。

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、c919唯一的优势就是价格稍微便宜一点点吧?技术就别谈了,都是买的你用人家不用?
只希望10年后有个高点的国产率
不拼价格拼什么?
第一步一定要拼价格
说实在的,现在航空公司买飞机有多少家是会在意单机价的?都是维护成本,运营成本、培训成本之类的一并考虑的。光是机价低,运营和维护成本高有什么用?而且C919基本都是采用货架产品,采购价不可能比波音、空客低很多,就凭人力成本优势能把每架的售价降低多少?


和别人拼先进?有点像A3说话的口气。把总体的先进性期望于分系统供应商那里,还要求做到这个那个水平,这态度本身就不脚踏实地。

子系统你能买到的别人也能买到,由于关税、数量和出口限制等原因,甚至单价会比你更低,选择会比你更多。波音已经在787上用全复合材料客仓段了, 空客也开始为A350试验同样的东西了。这个先进性买不来吧?还得靠制造商老老实实搞。可是中国现在拿得出这样的复合材料应用水平吗?究竟如何比别人先进了?

和别人拼先进?有点像A3说话的口气。把总体的先进性期望于分系统供应商那里,还要求做到这个那个水平,这态度本身就不脚踏实地。

子系统你能买到的别人也能买到,由于关税、数量和出口限制等原因,甚至单价会比你更低,选择会比你更多。波音已经在787上用全复合材料客仓段了, 空客也开始为A350试验同样的东西了。这个先进性买不来吧?还得靠制造商老老实实搞。可是中国现在拿得出这样的复合材料应用水平吗?究竟如何比别人先进了?

和别人拼先进?有点像A3说话的口气。

子系统你能买到的别人也能买到,由于关税、数量和出口限制等原因,甚至单价会比你更低,选择会比你更多。波音已经在787上用全复合材料客仓段了, 空客也开始为A350试验 ...
Bearcat 发表于 2009-9-24 00:46


从西班牙,美国把那个设备买过来也不容易啊。

主要是没有使用复合材料的经验哎。


三菱帮波音787造复合材料部件,

自己的ARJ机翼还是铝合金的。
和别人拼先进?有点像A3说话的口气。

子系统你能买到的别人也能买到,由于关税、数量和出口限制等原因,甚至单价会比你更低,选择会比你更多。波音已经在787上用全复合材料客仓段了, 空客也开始为A350试验 ...
Bearcat 发表于 2009-9-24 00:46


从西班牙,美国把那个设备买过来也不容易啊。

主要是没有使用复合材料的经验哎。


三菱帮波音787造复合材料部件,

自己的ARJ机翼还是铝合金的。
咳!别老人家啥都好,有时好东西未必有好市场,要看诸多之间“折中”后有个怎样的平衡点,拼价格有啥错?铝合金有啥难为情的?毕竟这是商用飞机而非航天飞机!但是说回来现在媒体报道也太浮躁,...年产能150架?是飞机还是飞鸡啊!?别的不怕,就怕这些“臭”嘴,别看现在一个劲的吹,若有个波折起伏,最先“倒戈”也是这些东东!
来招标的发动机不会放水么{:3_83:}

咳!别老人家啥都好,有时好东西未必有好市场,要看诸多之间“折中”后有个怎样的平衡点,拼价格有啥错?铝合金有啥难为情的?毕竟这是商用飞机而非航天飞机!但是说回来现在媒体报道也太浮躁,...年产能150架?是飞 ...
wllw 发表于 2009-9-24 01:24

讲到节约重量,减少燃油消耗,提高寿命,铝合金就远比不过复合材料了。和从前的比, 商业产品若不是更有利可图的话,哪来的竞争力?你当人家Boeing搞决策、搞研发的是傻子?载人航天的工具有没有利润可图反倒是次要的。
咳!别老人家啥都好,有时好东西未必有好市场,要看诸多之间“折中”后有个怎样的平衡点,拼价格有啥错?铝合金有啥难为情的?毕竟这是商用飞机而非航天飞机!但是说回来现在媒体报道也太浮躁,...年产能150架?是飞 ...
wllw 发表于 2009-9-24 01:24

讲到节约重量,减少燃油消耗,提高寿命,铝合金就远比不过复合材料了。和从前的比, 商业产品若不是更有利可图的话,哪来的竞争力?你当人家Boeing搞决策、搞研发的是傻子?载人航天的工具有没有利润可图反倒是次要的。

、c919唯一的优势就是价格稍微便宜一点点吧?技术就别谈了,都是买的你用人家不用?
只希望10年后有个高点的国产率
趋势结构 发表于 2009-9-23 23:39

21世纪全球化是趋势,比如美国F35的部件也是全球采购,何况民用能引进可以更快的吸收国外技术,如果闭门造车,绝对不是几年就能成的。。
、c919唯一的优势就是价格稍微便宜一点点吧?技术就别谈了,都是买的你用人家不用?
只希望10年后有个高点的国产率
趋势结构 发表于 2009-9-23 23:39

21世纪全球化是趋势,比如美国F35的部件也是全球采购,何况民用能引进可以更快的吸收国外技术,如果闭门造车,绝对不是几年就能成的。。
年产150架???这么多??
希望打飞机早日成功!
加油吧
除了机身

都是全球采购

性能比人家好 价格还比人家低
别一提技术就拿787,380说事,那些都是新出最尖端的大型机,C919是中短程干线机,这个级别技术难度风险都不大,难在市场推广和售后服务,目标是超过现有的737,320,它俩都是服役几十年的成熟机了,也可以说是老机了,虽不断改进但原始结构设计还是70,80年代水平,现在的设计水平性能超过它们很正常,波音空客确能设计出比919更先进的同级飞机,技术优势市场准入标准也都掌握在人手里,那又怎样,他们不可能放弃现有机型重新设计新飞机,争的就是市场先机,大飞机本身就不是服装鞋袜,是高科技高投入高附加值高风险,单纯靠低价竞争是没有出路的,利用后发优势在技术和成本上超过他们完全可能,先站稳国内再逐步争取国外市场。
“C919比市场上现有的飞机减少10%的成本,C919的发动机将比现有机型减少油耗12%~15%,”陈进说道,“我们已在发动机招标中明确了这个要求。此外,设计要求的碳排放量比现有飞机要降低50%。”


这个...用美国的发动机装机的C919和美国的大飞机打价格战,还要宣扬低成本、性能优势,感觉有点不靠谱啊:L
阿卡斯基 发表于 2009-9-24 09:35
一架飞机上只有发动机么?打同样工你比美国人收入高么?
宣传,一切都是宣传,不给补贴能卖出去就见鬼了
空客现在都在给补贴,真市场化操作,空客早几十年前就倒闭了
呵呵,其实只要自己的航空公司买就可以了。

再不济,就自己成立一个航空公司,哪怕就是货运公司都可以,这样一搞,100架200架都是简简单单的
这个级别盈亏平衡点只需三四百架,只要国内民航大户们把进口的数量稍稍匀出点就够了
Bearcat 发表于 2009-9-24 02:49

但是讲到材料成本、制造成本和维护成本,复材也远比不过铝合金了。

波音搞决策作研发的人不是傻子,但他们也为冒险选用这么高比例的复材而导致787不断拖期感到后悔了。
让鲲鹏航空再订个100架吧
16#讲的很有道理...
其实919选在150座这个级别肯定是有原因的,波音不是傻子,难道中国那些专家就都是傻子?
最根本还是要919本身争气,要绝对可靠,先解决有无问题
bjskyhor 发表于 2009-9-24 09:25
738,739这些飞机不先进?不是尖端的?超过738这些飞机,我看C919很困难。看看当年的ARJ21就知道了。
国内可以摊派,可以补贴,先打开市场再说,大飞机这种事没有3-50年都很难盈利的,盈利不是短期目的。

16#讲的很有道理...
其实919选在150座这个级别肯定是有原因的,波音不是傻子,难道中国那些专家就都是傻子?
最根本还是要919本身争气,要绝对可靠,先解决有无问题
renshiming 发表于 2009-9-24 10:17

呵呵,有什么道理?你自己不懂被人家忽悠了。民航机呀,俺们怎么没有了?
C919俺们的份额占30%,就这点而言,还是比ARJ21的10%强多了。
16#讲的很有道理...
其实919选在150座这个级别肯定是有原因的,波音不是傻子,难道中国那些专家就都是傻子?
最根本还是要919本身争气,要绝对可靠,先解决有无问题
renshiming 发表于 2009-9-24 10:17

呵呵,有什么道理?你自己不懂被人家忽悠了。民航机呀,俺们怎么没有了?
C919俺们的份额占30%,就这点而言,还是比ARJ21的10%强多了。
偶爱电影 发表于 2009-9-24 10:24
恕在下寡闻,738,739是什么飞机?
关键是安全性,造价贵、维护贵、耗油大这都可以靠补贴来解决,但是安全性不能打折扣,要是老摔飞机拿再有钱也贴不起。
偶爱电影 发表于 2009-9-24 10:24
那也是你看而已
国内那些人造飞机也不是瞎吼的,没有点后发优势作为依仗,估计都不敢搞这些了
我觉得造出来就看上面的人能不能顶住压力,上量了。想当年空客如果没有欧盟的补贴,早就消失到哪里去了
国产化率在那里。刚性成本很大。

不过国家有钱补贴,也不怕。。。。。。。。。。。
bjskyhor 发表于 2009-9-24 10:27
咩哈哈哈。。。这么有名的飞机你不知道。
不好意思,估计你没有这个习惯,民航机经常是后缀和在一起:738=737-800.
平常道 发表于 2009-9-24 10:34
是不是瞎吼,人家自知自明,而且ARJ21的10%,就说明问题了。
bjskyhor 发表于 2009-9-24 10:27
737NG系列的737-800/900是也。当然787搞定后,波音可以随时上马下一代737,大量应用787的成熟技术。:L 就是现在的黄石专案Y1方案。
所以C919的技术优势实际上打了个时间差,抢在波音和空客下一代150座级客机出来之前,如果一旦拖延,市场就没有空当可供抢占了,很危险。:L
国内三大航的态度如何?
偶爱电影 发表于 2009-9-24 10:37
如果是指737-800-900的话,那也还是旧瓶新酒,60,70年代的老底子,后出的320也仅是相当,而且离现在也有20多年了,737改型就能应付,消灭了麦道后,波音不愿更新这级别机型,正是缺乏竞争垄断的结果,再看看787令人眼晕的新技术,完全可以推出同等技术水平,比737更先进的型号,这级别太需要技术更新,太需要新面孔了,C919来的正当时
先解决有无,再解决好坏,路子是正确的,不过从目前如此高调牛B的情况看,很容易搞成豆腐渣工程啊。
ericcui1 发表于 2009-9-24 10:40
自C919始,两大巨头捡钱时代结束了,空客320还能应付一阵,不忙出新机,波音是到了该考虑737后继机问题了,不过面对经济危机后汹涌的退机潮,还有双方的反补贴争端,在接决787困境前,短期内研发新机的可能性不大,对C919是难得的机会,就是要打好这个时间差

如果是指737-800-900的话,那也还是旧瓶新酒,60,70年代的老底子,后出的320也仅是相当,而且离现在也有20多年了,737改型就能应付,消灭了麦道后,波音不愿更新这级别机型,正是缺乏竞争垄断的结果,再看看787令 ...
bjskyhor 发表于 2009-9-24 10:58

唉,我不知道说什么才好呀。还是60.70年代的老底子,美国佬不是毛子,人家是换药不换汤。你好好去查阅有关资料,我就不科普了。
ARJ21比DC-9晚了多少年,又先进了多少?C919能够达到的水平又不是不能预期的。
如果是指737-800-900的话,那也还是旧瓶新酒,60,70年代的老底子,后出的320也仅是相当,而且离现在也有20多年了,737改型就能应付,消灭了麦道后,波音不愿更新这级别机型,正是缺乏竞争垄断的结果,再看看787令 ...
bjskyhor 发表于 2009-9-24 10:58

唉,我不知道说什么才好呀。还是60.70年代的老底子,美国佬不是毛子,人家是换药不换汤。你好好去查阅有关资料,我就不科普了。
ARJ21比DC-9晚了多少年,又先进了多少?C919能够达到的水平又不是不能预期的。