俄罗斯空军与俄罗斯航空工业现存能力

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/05/03 06:33:57


看到有帖子在争论“我空军水平与俄罗斯比较”,感觉推许“俄罗斯强”观点的许多人偷换命题,从“俄罗斯空军现存战斗力”转而叙述“俄罗斯航空工业能力”(而且是用苏联最强盛时期的能力作比)。
个人认为:
1、单论战斗机装备水平和三代机数量,我国已不亚于俄罗斯;
2、俄罗斯航空工业科研生产体系仍然远比我国完备,独立研制各种飞机的能力强得多,飞机、发动机门类十分齐全(典型如Mi-26,全球独家),基本能自给。
3、俄罗斯空军无力购买航空工业可以提供的先进装备(和我国相反,我们有点钱但造不出),能力衰弱十分厉害;象Tu-160这种一次远程巡航耗油100吨以上的,一年飞不了几次,很难维持理想战斗力;那些什么20年前生产的导弹(比如抵债还俄罗斯的),以20年前俄罗斯的电子技术和20年来颠沛流离的保养维护水平,如果居然还能发射的话,在现在的战场环境下能发挥多大作用令人生疑。当然,许多参数(射程之类)和品种还是胜过我国不少。但其空中征战经验远远胜过我国,理论上指挥调度能力应该更强(也会受重大冲击,各种能力不下大力维护是会流失的)。
4、大量专家、熟练工人的老化流失和人才断档,加之各加盟共和国的离心离德,苏联巅峰时期的许多代表作,如An-124、An-225、Tu-160,甚至Yel-76,俄罗斯(及乌克兰等)现在是无力生产的(但资金充足的话,他们恢复能力应该比我们全新研制〔填补空白〕快)。
      一个巅峰时期仍然远远比不上MD的国家,倒走20年,工业能力依然让我国望尘莫及,这20年健步向前的MD航空工业和空军更加让人叹为观止,恐怕从质量到数量都超过欧俄中日之和。
      所以,比较还是能看出差距的。

看到有帖子在争论“我空军水平与俄罗斯比较”,感觉推许“俄罗斯强”观点的许多人偷换命题,从“俄罗斯空军现存战斗力”转而叙述“俄罗斯航空工业能力”(而且是用苏联最强盛时期的能力作比)。
个人认为:
1、单论战斗机装备水平和三代机数量,我国已不亚于俄罗斯;
2、俄罗斯航空工业科研生产体系仍然远比我国完备,独立研制各种飞机的能力强得多,飞机、发动机门类十分齐全(典型如Mi-26,全球独家),基本能自给。
3、俄罗斯空军无力购买航空工业可以提供的先进装备(和我国相反,我们有点钱但造不出),能力衰弱十分厉害;象Tu-160这种一次远程巡航耗油100吨以上的,一年飞不了几次,很难维持理想战斗力;那些什么20年前生产的导弹(比如抵债还俄罗斯的),以20年前俄罗斯的电子技术和20年来颠沛流离的保养维护水平,如果居然还能发射的话,在现在的战场环境下能发挥多大作用令人生疑。当然,许多参数(射程之类)和品种还是胜过我国不少。但其空中征战经验远远胜过我国,理论上指挥调度能力应该更强(也会受重大冲击,各种能力不下大力维护是会流失的)。
4、大量专家、熟练工人的老化流失和人才断档,加之各加盟共和国的离心离德,苏联巅峰时期的许多代表作,如An-124、An-225、Tu-160,甚至Yel-76,俄罗斯(及乌克兰等)现在是无力生产的(但资金充足的话,他们恢复能力应该比我们全新研制〔填补空白〕快)。
      一个巅峰时期仍然远远比不上MD的国家,倒走20年,工业能力依然让我国望尘莫及,这20年健步向前的MD航空工业和空军更加让人叹为观止,恐怕从质量到数量都超过欧俄中日之和。
      所以,比较还是能看出差距的。


俄军的规模比共军要小。虽然重视军备,但受限于经济规模。

如果今后二十年,其GDP仍然在世界第十位左右,其军力也可想而知。

军事能力的建设需要强大的经济后盾。

俄军的规模比共军要小。虽然重视军备,但受限于经济规模。

如果今后二十年,其GDP仍然在世界第十位左右,其军力也可想而知。

军事能力的建设需要强大的经济后盾。
万恶银为首啊
俄罗斯过去十几年是很衰,但是也要看到俄罗斯在恢复啊。
4# medieval1453


2010军费采购费用增长8%。

采购费用再次增加。

拉国防工业,航空工业,就是拉整个工业体系..........
底子厚啊
工业门类齐全,工艺水平虽较欧美为差,但是水平还是领先于土鳖。相当部分的产品能达到国际水准。
绿林好汉 发表于 2009-9-23 08:10
同意,就科研基础,中国与俄国的差距是明显的,虽然专业人才流失严重,但不要忘记国民素质,高等教育水平,基础理论研究水平,中国都存在明显差距。
zhbanp 发表于 2009-9-23 10:00

国民素质?对这个东西别做太大估计。
每年的应届高中毕业人数,已经大大少于高校招生人数的情况下,教育水平的降低是必然的。

同意,就科研基础,中国与俄国的差距是明显的,虽然专业人才流失严重,但不要忘记国民素质,高等教育水平,基础理论研究水平,中国都存在明显差距。
zhbanp 发表于 2009-9-23 10:00

曾经是世上最彻底消除文盲的国家。
俄人生活水平比起有的发展中国家都没有优势,
不过总体素质的确是绝大多数发展中国家比不上的。
同意,就科研基础,中国与俄国的差距是明显的,虽然专业人才流失严重,但不要忘记国民素质,高等教育水平,基础理论研究水平,中国都存在明显差距。
zhbanp 发表于 2009-9-23 10:00

曾经是世上最彻底消除文盲的国家。
俄人生活水平比起有的发展中国家都没有优势,
不过总体素质的确是绝大多数发展中国家比不上的。
绿林好汉 发表于 2009-9-23 10:09

俄人生活水平比其有的发展中国家都没有优势,

=================

这一项需要仔细论证了。

俄人生活水平比其有的发展中国家都没有优势,

=================

这一项需要仔细论证了。
JSTCVW09CD 发表于 2009-9-23 10:21


不用论证了,一个免费暖气和免费用水,可以让大多数发展中国家汗颜了。

不过免费医疗实在不适合拿出来。。。。。。无论是苏联时期的免费医疗还是俄罗斯独立后医疗改革前的免费医疗都烂得可以。。。。。。
俄人生活水平比其有的发展中国家都没有优势,

=================

这一项需要仔细论证了。
JSTCVW09CD 发表于 2009-9-23 10:21


不用论证了,一个免费暖气和免费用水,可以让大多数发展中国家汗颜了。

不过免费医疗实在不适合拿出来。。。。。。无论是苏联时期的免费医疗还是俄罗斯独立后医疗改革前的免费医疗都烂得可以。。。。。。
这个就是瘦死的骆驼比马大的典型了吧.....
:D
“有的”是个博大精深的词汇;
我没有说所有,更不是指中国,中国普通人生活水平差得很远。
俄罗斯的人均GDP超过中国不少。
其实比人均GDP,中国是世界平均水平的1/3。
racher 发表于 2009-9-23 10:23

国家都把人养懒了..............


教育, 住房(现在多生一个就行了)
JSTCVW09CD 发表于 2009-9-23 10:32

这是资源丰富国家的优势,加拿大也一样,免费的暖气和水,只不过冷水是免费的,热水却是要收费的。

医疗改革以后,俄国人很不满就是在这里了,以前都是国家付账,现在国家只给你一部分钱,换医疗保险了。。。。。。
racher 发表于 2009-9-23 10:35

所以普京一年调整几次养老金.................每个月5000多卢布,   还不够,继续调高..............

人养懒了.........
巧妇难为无米之炊
现在毛子的问题是,自身的经济规模无法维持高科技产业和苏联留下的庞大的军事工业,每年那点军费根本无法维持军事工业的发展,军工产品出口由于政治原因市场潜力不大,除了中印以外大规模采购俄式装备的国家很少,而现在中国的购买量也在减少。光靠卖资源赚的钱,可能让老百姓生活无忧,想支持整个国家在世界上成为超强那是根本不可能的
俄罗斯想恢复到与美国争雄不现实,但拜沙俄 苏联留下的家底所赐,守住这份殷实家业是没问题的。最近有篇文章写随气候变暖,俄罗斯原本荒无人烟的严寒地带有可能变成适合人类生存的温带,那样俄罗斯将迎来真正的复兴,当然前提是毛子们愿意造人。反而美国 中国的大部分国土有可能变成热带气候从而走向衰落,很有意思的命题。
中国比毛子有前途
没钱说啥也没用.....等死了
20# zhongyu
变成热带气候是不是雨量也和热带一样?如果是那太爽了.
20# zhongyu

这种气候大趋势的变化,人类掌握的还太少了,这只是一部分科学家的观念。以前苏联科学家还研究证明世界正在变冷了。以这样的命题来决定国家的命运太可悲了
小民兵 发表于 2009-9-24 00:13

那是因為那時候瘋狂試爆核武,所以大氣層被塵埃蓋住的關係
gsx56840 发表于 2009-9-24 00:29



所谓核冬天理论也。
老毛子对武器系统总体的想象力和技术开发能力比TG强太多。工艺和电子部分可能各有所长。
小民兵 发表于 2009-9-23 11:58


有见地的分析,赞一个。
绿林好汉 发表于 2009-9-23 10:28

gdp可信度有多少?本人亲见波兰,捷克,前南等国,平均生活比中国强不了多少,至于保加利亚,罗马尼亚,中国至少能和他们持平,但是要比gdp,中国就少了很多,强烈怀疑gdp能有多大的生活水平代表性。
俄罗斯快是中国的四倍了,但他们却不可能负担得起四倍于中国人能负担得起的生活资料。
购买力才是硬道理!
chinago 发表于 2009-9-24 08:31
说的对,硬通货才是王道
其实俄罗斯要变暖也不是不可能,在西伯利亚的冻土层下埋藏着地球最大的温室气体炸弹,数千亿吨的甲烷。只要全部释放,那么地球变暖将变得不可逆转和遏制。
其实俄罗斯要变暖也不是不可能,在西伯利亚的冻土层下埋藏着地球最大的温室气体炸弹,数千亿吨的甲烷。只要全部释放,那么地球变暖将变得不可逆转和遏制。
俄罗斯新西伯利亚航空工厂将大大提高苏-34飞机的产量

    [据俄罗斯《航空港》网站2009年9月10日报道]俄罗斯苏霍伊公司总裁米哈伊尔•博格相日前宣布:根据今年制定的计划,新西伯利亚航空生产联合体将在2010年把苏-34歼击轰炸机的产量提高2倍,以满足俄罗斯国防部订货的需求。
    博格相指出,新西伯利亚航空生产联合体有能力提高苏-34的产量。在未来两年内,联合体将加大设备更新改造力度,使其产量与生产能力相匹配。目前新西伯利亚航空生产联合体已经同俄罗斯国防部签订了长期合同生产苏-34飞机。

俄罗斯空军将购买64架苏式战斗机

     [美国《空军技术》2009年8月19日报道]    俄罗斯国防部长签署了一项价值25亿美元的合同,用于购买包括48架苏-35、12架苏-27SM和4架苏-30M2飞机在内的64架苏式战机,按计划将于2015年前全部交付。
    苏-35战斗机配装2台117S推力矢量发动机,具有高机动能力,能够同时与多个目标作战。苏-35战斗机配装一门30毫米机炮,随机配弹能够保证机炮射击150次,其12个外挂点能够携带8吨的作战任务载荷。


2009年俄罗斯直升机产量将增长30%

    [俄罗斯《航空港》网站2009年8月26日报道]    2009年俄罗斯将生产约220架各种用途的直升机。
    “俄罗斯直升机”控股公司总经理安德烈•希比托夫在MAKC-2009莫斯科航展期间宣布,2008年“俄罗斯直升机”控股公司所属企业生产了169架直升机,预计,2009年俄罗斯直升机制造工业将生产220架直升机,增幅将达30%。
    2008年“俄罗斯直升机”控股公司的直升机销量占全球直升机销售市场的4.2%,按计划2009年这一比重将增长到5%。
     “俄罗斯直升机”股份公司是俄罗斯直升机制造工业联合体的专业管理公司。公司成立于2008年,是俄“国防工业”国防工业综合体100%的子公司。
    集团成员包括:莫斯科“米里”直升机厂、“卡莫夫”股份公司、乌兰乌德航空厂、喀山直升机厂、“罗斯托夫直升机”股份公司、莫斯科“前进”机器制造厂、斯图皮诺机器制造生产企业、新西伯利亚航空修理厂、“P.E.T.喀琅施塔得”股份公司、直升机综合服务公司、航空减速器和传动装置-彼尔姆发动机股份公司。

俄将军说俄罗斯将更新核轰炸机

    [据NTI网站2009年8月20日报道]    据俄罗斯空军少校Oleg Barmin将军昨天说,俄罗斯正着手提高核轰炸机飞行能力。
    据国际文传电讯社援引空军副司令Barmin的话报道说,“经技术更新和现代化改装的Tu-95MS和Tu-160战略轰炸机将有助于使作为三位一体核威慑力量一部分的作战性能更有效。这些轰炸机的作战效能将成倍提高。”
    他补充说,俄罗斯最近签署了一项合同,即保证Su-34战斗轰炸机安全交货。  

俄罗斯和乌克兰重启安-70生产计划

    [美国《防务新闻》2009年8月19日报道]    8月19日乌克兰宇航公司安东诺夫设计局负责人表示俄罗斯和乌克兰已经就重启生产安-70军用运输机计划达成共识。
    Dmytro Kiva在Maks-2009航展新闻中心宣布:“我可以肯定我们将与俄方共同维持该项目直至完成,这种飞机将进入两国空军服役。”Kiva称该计划能够在2010年完成。
    俄罗斯国防部在一份声明中确认了相关报道,并称协议是由俄罗斯国防部长Anatoly Serdyukov和乌克兰国防部长Valery Ivashchenko在航展期间签署的。

俄罗斯R-77和R-73空空导弹完成升级改造

     [美国《航空航天技术周刊》网站2009年8月13日报道]    俄罗斯最重要的制导武器供应商通过长期的对外宣传,其出口形势将得到改变。两个关键的空空导弹产品的升级使导弹在出口舞台上的地位得到巩固。
    俄罗斯战术导弹公司(TRV)最近宣布被称为RVV-SD和RVV-MD的导弹将在下个月的莫斯科航展上首次展出。RVV-SD导弹是R-77(蝰蛇)导弹的改进型,RVV-MD导弹是R-73(AA-11射手)的派生型。
    雷达制导的R-77导弹作为主要出口武器已经出售给中国和印度,R-73导弹也同样出口到这两个国家。R-77导弹的基本型是1980年开始设计直到1994年完成研制。RVV-AE导弹作为R-77的派生型导弹,俄罗斯首先把该导弹出口给印度,到2002年完成了该导弹的最后批次的交付。
    在1990年代期间,俄罗斯战术导弹公司的问题是缺乏足够的资金。而这十年中,无论是从支持进一步帮助R-77的发展,还是为了俄罗斯空军的出口市场,不考虑R-77基本型在俄罗斯空军保有大量库存。
    与此同时,西方供应商一直向俄罗斯主要客户的一些传统市场推销导弹,如中国和印度。印度和中国则一直研发着自己的导弹项目,它们分别是阿斯特拉(Astra)和霹雳-12(PL-12)。
    俄罗斯在投标印度的中程多任务战斗机的竞争中,RVV-SD和RVV-MD导弹已经公开露面。装备MiG系列的飞机包涵MiG-35,它们在2月份的印度航展期间已经亮相。
    R-77的基本型被称为170产品(the Article)而RVV-SD的指定升级型为170-1产品。170-1产品的发展已经进行了一段时间,并且测试已经完成。RVV-SD受170-1派生型的出口影响。
    根据公司发布的信息,该导弹比重190公斤的R-77/RVV-AE基本型重了15公斤(33英镑)。但是全弹重量超过175公斤。最大射程从80公里增加到110(从50海里增加到68)。该导弹长度大于3.71米(12英尺),而不是基本型的3.6米。
    该雷达导引头也可能被升级。俄罗斯导弹制造商“阿嘎特”此前证实,它正在努力寻求为R-77升级,这意味着至少有两个项目正在进行,一个是为了出口的项目,一个是为了俄罗斯空军。
    Vympel最初设计R-77,作为TRV的一部分,也正从事170-1导弹的升级工作。该项目被指定为180产品(Article),并在武器中期升级发挥作用。其目的是进一步改善作用距离,其设计包括一个双脉冲发动机。从R-77的导弹上移植网格翼面来替换传统翼面也是这项计划的一部分。
    最初RVV-MD提供的动力学设计,是试图保持RVV-MD地位,所采取的权宜之计,为了提供一个可靠的雷达制导武器采取和一部分战斗机打包出口和升级程序。
    同样升级的R-73,RVV-SD派生型公开发布消息,用于共同发展的称为K- 74导弹。这是在1997年由Vympel首次公开讨论。两个导弹名称都与“射手”导弹派生型有关,采用改进的导引头并且改善了离轴发射限制。据公布的数据显示,战术导弹公司的RVV-SD导弹的重量,比重106公斤的R-73导弹重1公斤。导弹长度大于2.92米,而不是2.9米。最大射程增加了10公里。
    就像RVV-SD一样,“射手”的派生型升级版本将再次使导弹出口市场得到补充——并可能为国内的订货商提供一个更强能力的短程空对空导弹。Vympel的K-30格斗导弹计划可以追溯到20世纪90年代,该计划的目的是最终提供一个“射手”导弹的后继型。由于缺乏足够的资源,再次阻碍了这种导弹研发。
    俄罗斯工业部门指出RVV-SD和RVV-MD两种导弹将翼面折叠以便挂载在内置发射装置上。这至少表明,俄罗斯空军可能会维持其选择,以获得国内派生型的这些升级,包括他们的武器清单中的第五代战斗机,称为PAK-FA。印度也“参与”了PAK-FA,对于PAK-FA飞机的内置发射装置的修改也可能采用这种观点。
    另外,TRV公司将展示Kh-35/3M-24(AS-20 Kayak-独木舟/SS-N-25 Switchblade-弹簧刀)反舰导弹的增程型。Kh-35UE导弹具有260km的最大作用距离,这超过作用距离为130km的Kh-35导弹的基本型。Zvezda-箭公司是Kh-35/3M-24导弹的最初设计单位,它现在是TRV公司的一部分。1997年,公司为面对舰讨论3M-24E1的派生型导弹作为核反舰导弹系统的部分。这种武器要求其作用距离满足250-300 km的需求。  

俄罗斯将在2010年增加投资采购军事装备

     [俄罗斯巴伦支海观察报2009年8月10日报道]    俄罗斯仍将在下一年度将新型军事装备的投资增加1.2%,达到4700亿卢布。
    俄罗斯副总理伊万诺夫会见总理普京时已经确认政府在2010年预计将投资4700亿卢布用于更新和升级武器装备。在重要的采办项目上,伊万诺夫提到了战略导弹的开发,现代水面舰艇和潜艇,Su-27 CM、Su-30 MK-2、Su-35和Su-34飞机。
    俄罗斯将为空军采购“伊斯坎德尔-M”(Iskander)导弹和X-102巡航导弹。虽然专家预计俄罗斯军事预算的40%都将用于投资“北风”级潜艇和“布拉瓦”导弹,但是伊万诺夫并没有提及。

俄罗斯空军司令公布俄空军未来发展纲要

    [美国《防务论坛》2009年8月7日报道]    8月5日俄罗斯空军司令亚历山大·泽林宣称,通过大规模采购新型先进飞机和不断现代化改装现役机队,俄罗斯空军将在2020年拥有70%的新型和现代化飞机。
    一、发展战略空中力量和侦察机
    根据空军司令宣布的空军未来发展计划,图-95MC“熊”、图-160“海盗旗”和图-22M3“逆火”三种远程轰炸机,加上伊尔-78“大富翁”空中加油机,经过大规模的现代化改装后,将在接下来的10年构成俄罗斯战略空军的中坚打击力量。
    轰炸机将装备新型瞄准和导航系统,可以使轰炸机在使用常规非制导炸弹时能够有很高的精确度,对任何目标的命中精度都可以达到20米。这样一来将大大增强了轰炸机的作战效力。同时经过改装后,轰炸机的作战距离也将大大增大,机载防御系统也大幅度升级。
    此外,俄空军司令称俄罗斯正在研发第5代战略轰炸机,该机具有“核常兼备”能力,将能广泛选用高精度武器,大范围执行威慑任务。
    俄罗斯还要在不久的将来大量研发先进侦察机,包括能规避敌方防空系统的平流层飞机。超高空侦察机在未来作战中将具有十分重要的作用,因为这种飞机具有长航时滞空和深入敌方领空实施侦察作战,同时能规避敌军防空系统的能力。
    二、是强化前线航空力量
    前线航空力量是俄罗斯空军的核心作战力量。目前前线空军力量主要由米格-31B“捕狐犬”截击战斗机、苏-27“侧卫”和米格-29“支点”战斗机、苏-24M “击剑手”战斗轰炸机、苏-25对地攻击机、米格-25R“狐蝠”和苏-24MR“击剑手”E战术侦察机构成。
    空军司令称,空军将在接下来的10年,不仅要拥有现代化改装的苏-27SM和米格-29SMT战斗机,还要拥有第4++代苏-35S“侧卫”E和米格-35C“支点”F战斗机。在接下来的10年国防部要大量采购这些飞机。
    同时,俄罗斯的第5代多用途战斗机已经由苏霍伊飞机公司和印度斯坦航空公司(HAI)联合研制,该项目已于2007年10月双方初步达成协议。按计划,第5代战斗机的飞行试验于2009年后半年开始进行,希望在接下来几年就能投入服役。
    此外,苏-34“后卫”先进战斗机将很快替换掉苏-24战斗轰炸机。而且,空军司令还反复强调俄罗斯将在2009开始生产苏-25UBM,该机是由苏-25SM衍生的双座型。
    三、强化军事运输航空力量
    俄罗斯空军现有300多架运输机,包括安-12“幼畜”、安-72“煤矿人”、安-22“雄鸡”、安-124“秃鹰”和伊-76“耿直”。其中安-12、安-22和安-26在不久的将来将逐步退役。伊-112B轻型运输机将取代安-26,伊-112B的载荷比安-26更大,燃油效率更好。首架伊-112预期在2011年实现其首飞,俄空军计划订购70多架。安-12将可能被俄印联合研制的中型运输机所取代,后者可载20吨重的货物,预期约在8年内可为俄罗斯和印度空军服役。
    安-124及其改进型安-124-100,将作为战略重型空运运输机为空军服役。此外,12架伊尔-76将进行现代化改装,从2011年开始升级到伊尔-76MD-90A。
    四、发展直升机
    到2015年,新一代米-28N“夜间猎人”和卡-52“鳄鱼”攻击直升机将替换现役的所有米-24“雌鹿”攻击直升机机队。目前米-28N直升机已经开始交付作战部队(北高加索军区),计划在今年年底至少装备一个米-28N中队。同时还计划在今年完成卡-52的试飞实验。卡-52是从卡-50攻击直升机攻击机基础上研发的双座直升机,主要用于侦察和目标指示,可与美国的AH-64“阿帕奇”攻击直升机相媲美。
    五、是发展无人机
    无人机在未来的作战中将发挥越来越重要的作用。要不断降低无人机的制造和维护成本,争取在2025年使无人机占空军飞机总数的40%。空军将在2011年开始接受本土研制的攻击无人机。要将无人机和有人机相结合,实行优势互补,只有这样才能在地区或局部军事冲突中全面遂行作战任务。

来源:美国 防务论坛
我可以转很多贴说明俄军的恢复,但是版主不让发
[:a2:]
《我空军水平和俄国接近》居然能垒到1200多层,叹为观止呀!
不过讨论的已经和空军乃至航空毫无关系,看来评价一个国家的实力真是一件不容易的事。

除了MD在各个方面都很均衡、强大、领先,是当之无愧的老大,其它都有争议。
高卢恐怕是另一个均衡的中等强国,虽然大多数人不会认为它第二。

不用论证了,一个免费暖气和免费用水,可以让大多数发展中国家汗颜了。

不过免费医疗实在不适合拿出来。。。。。。无论是苏联时期的免费医疗还是俄罗斯独立后医疗改革前的免费医疗都烂得可以。。。。。。
racher 发表于 2009-9-23 10:23

不要胡编乱造了行不行?苏联时期是有免费医疗的,分裂以后俄罗斯就没有过免费医疗了,俄罗斯、印度免费医疗早就证明是谣言了,俄罗斯经济一落千丈还想免费医疗?苏联时期暖气和水电确实是象征性收费,俄罗斯早就是按市场价收费了。
不用论证了,一个免费暖气和免费用水,可以让大多数发展中国家汗颜了。

不过免费医疗实在不适合拿出来。。。。。。无论是苏联时期的免费医疗还是俄罗斯独立后医疗改革前的免费医疗都烂得可以。。。。。。
racher 发表于 2009-9-23 10:23

不要胡编乱造了行不行?苏联时期是有免费医疗的,分裂以后俄罗斯就没有过免费医疗了,俄罗斯、印度免费医疗早就证明是谣言了,俄罗斯经济一落千丈还想免费医疗?苏联时期暖气和水电确实是象征性收费,俄罗斯早就是按市场价收费了。
承认差距,虚心学习!


仔细看了LZ的各个项地内容.

弱弱的问问:

你确认这些列出的项目有证据支撑么?  




例如:" 如An-124、An-225、Tu-160,甚至Yel-76,俄罗斯(及乌克兰等)现在是无力生产的"

这个不是非常的那个, 不知道乱讲一通

你知道TU-160现在的产率是多少么?
知道Il-476 的新工厂在那里么?
知道An-124 正在准备生产么?

仔细看了LZ的各个项地内容.

弱弱的问问:

你确认这些列出的项目有证据支撑么?  




例如:" 如An-124、An-225、Tu-160,甚至Yel-76,俄罗斯(及乌克兰等)现在是无力生产的"

这个不是非常的那个, 不知道乱讲一通

你知道TU-160现在的产率是多少么?
知道Il-476 的新工厂在那里么?
知道An-124 正在准备生产么?


里面没有一条是站的住脚的..............................

里面没有一条是站的住脚的..............................
JSTCVW09CD 发表于 2009-10-4 16:29
主要是这些年没有产量出来。
拟议中的项目嘛,参照印度人的经验教训,我就暂时无视了。