反对民主的主要理由归纳

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/28 01:31:01


本论坛上反对民主的理由我归纳了一下,主要有三条:
1. 民主不是最好的道德形态:
  然后狂举一些民主国家烧杀抢掠的历史,还有暴力卑鄙的现在
(都是事实,我不反对)
2. 民主不是印钞机
倒霉的印度屡屡成为可怜的对比对象,其它还有很多国家。搞了民主居然比我们还穷。
(也是事实,无法反对)
3. 中国人素质太低,不适合搞民主

我的观点是:
1. 民主是客观中立的东西,是一种决策形式,跟道德没有直接关系。
2. 民主的确不是印钞机,因为赚钱有太多因素了。比如文莱就很富,朝鲜就很穷。
  但是民主可以间接推动生产力的发展,比如我乡下,有的村子选出了能人,真的会给大家带来很多好处。

大家经常举印度的例子,我们为什么不想一下,如果以印度走了专制的路子会不会比现在更差呢?
同理,沙特要是民主了,我不觉得普通人民会变得更穷。

3. 中国人素质低吗?素质这个东西是需要培养锻炼的,你根本就不下水,憋到哪一天才能学会游泳呢?
   比如现在我们乡下的村民们就得到了一定的锻炼。
  这个话很可气,让我联想到当年同样的说法说中国人离不开皇帝一样。

其实民主主要是团体内部的沟通决策形式,如果要对比世界各国的话,我国自改革开放以后,已经在逐步走上更民主的道路,差不多每次开完大会都会前进一步。当然有人嫌慢,我个人认为整体上来看,趋势很明显,速度也过得去。

总结一句,你可以反对激进反对别有野心的份子,但是如果连民主的大方向都反对的话,我就觉得实在是不智。
还有一种讲话语气上好象是因民主不能立刻解决他的困境,因此强烈反对,听起来好象要挟什么一样的人就更加可怜了。

补充:还有一种,不是反对,而认为在民主之前应当先实现法治。

这是一种次序混乱,试想一下:
如果村CORE不搞法治,村民怎么制约?

这种观点认为我国的法制已经非常完善了,只差执行了。实际上我国的法制还任重道远,比如官员申报财产这不才开始吗?
在经济方面欠缺,需要修订的就更多了。

本论坛上反对民主的理由我归纳了一下,主要有三条:
1. 民主不是最好的道德形态:
  然后狂举一些民主国家烧杀抢掠的历史,还有暴力卑鄙的现在
(都是事实,我不反对)
2. 民主不是印钞机
倒霉的印度屡屡成为可怜的对比对象,其它还有很多国家。搞了民主居然比我们还穷。
(也是事实,无法反对)
3. 中国人素质太低,不适合搞民主

我的观点是:
1. 民主是客观中立的东西,是一种决策形式,跟道德没有直接关系。
2. 民主的确不是印钞机,因为赚钱有太多因素了。比如文莱就很富,朝鲜就很穷。
  但是民主可以间接推动生产力的发展,比如我乡下,有的村子选出了能人,真的会给大家带来很多好处。

大家经常举印度的例子,我们为什么不想一下,如果以印度走了专制的路子会不会比现在更差呢?
同理,沙特要是民主了,我不觉得普通人民会变得更穷。

3. 中国人素质低吗?素质这个东西是需要培养锻炼的,你根本就不下水,憋到哪一天才能学会游泳呢?
   比如现在我们乡下的村民们就得到了一定的锻炼。
  这个话很可气,让我联想到当年同样的说法说中国人离不开皇帝一样。

其实民主主要是团体内部的沟通决策形式,如果要对比世界各国的话,我国自改革开放以后,已经在逐步走上更民主的道路,差不多每次开完大会都会前进一步。当然有人嫌慢,我个人认为整体上来看,趋势很明显,速度也过得去。

总结一句,你可以反对激进反对别有野心的份子,但是如果连民主的大方向都反对的话,我就觉得实在是不智。
还有一种讲话语气上好象是因民主不能立刻解决他的困境,因此强烈反对,听起来好象要挟什么一样的人就更加可怜了。

补充:还有一种,不是反对,而认为在民主之前应当先实现法治。

这是一种次序混乱,试想一下:
如果村CORE不搞法治,村民怎么制约?

这种观点认为我国的法制已经非常完善了,只差执行了。实际上我国的法制还任重道远,比如官员申报财产这不才开始吗?
在经济方面欠缺,需要修订的就更多了。
;P论坛上现在几乎很多人都在说,我们要民主,要的是符合中国国情的民主,到了楼主这,把大家的观点CNN成什么样了?

怎么推销民主的人都有这毛病,喜欢BBC,CNN式的叙事方式?


楼主这样的人哪最多?凯迪之类的就不说,最多的其实就是那些校内网啊,什么地方论坛啊,高中生聚集的地方,自以为自己有人道主义啊,民主思想啊之类的,其实说穿了就是根本什么都不懂。

酷似10年前听了几天美国之音就自以为是JY的街头板凳政治演说家。

这种人早年在公共汽车上一般是拿着老年证早练,在坐三站路的时间里和同伴交流着前一天晚上听广播得来的最新“信息”

楼主这样的人哪最多?凯迪之类的就不说,最多的其实就是那些校内网啊,什么地方论坛啊,高中生聚集的地方,自以为自己有人道主义啊,民主思想啊之类的,其实说穿了就是根本什么都不懂。

酷似10年前听了几天美国之音就自以为是JY的街头板凳政治演说家。

这种人早年在公共汽车上一般是拿着老年证早练,在坐三站路的时间里和同伴交流着前一天晚上听广播得来的最新“信息”
谁说反对民主了。。。
俺们提倡的是循序渐进的民主
总是鼓吹下猛药的斗士们不是充血海绵体就是居心不良。。。
说到中国人素质低,大概有些人觉得骂反对者是五毛,奴隶,斯德哥尔摩患者这些都是在夸中国人吧?

可别忘记了,最爱污蔑中国,最爱说中国人素质低,被洗脑的就是那些所谓的网络民主斗士和国外良心媒体
把对民主的不同意见打成反对民主,这就是打着红旗反红旗。{:3_83:}
民主是阶级的。看不懂这一点,就会犯糊涂。
啥叫“反对民主”啊?
符合中国国情的民主的什么呢?没有答案。怎么办呢?摸着石头过河。是在过河吗?也没有答案。
民主和国情民情需要协调才能发挥作用,那么是让民主适应国情吗?不是,是让国情适应民主,相当于上市公司要适应市场先IPO一样。民主国家有发达的,也有欠发达的,这两者之间最大的区别就是国情不同,主要不同不在于贫富制度,那个可以改变;文化不同,可以制约民主的效果。
越来越喜欢cd了

符合中国国情的民主的什么呢?没有答案。怎么办呢?摸着石头过河。是在过河吗?也没有答案。
民主和国情民情需要协调才能发挥作用,那么是让民主适应国情吗?不是,是让国情适应民主,相当于上市公司要适应市场先IP ...
muhamud 发表于 2009-9-22 17:14


民主是一定要适应国情的,国情不会因为来了民主就改变。尤其是那种选票民主。

比如以为民主就能制止腐败,印度就是最好的例子。象中国这样法制还在建设中的发展中国家,磕一记西方自由式的选票选举游戏,只会引发更多的社会问题。

民主是好的,但推销民主者从来都是一种强买强卖的作风,不管消费者意愿,不管服务方式,不管售后管理。中国的民主的悲哀,恰恰是因为中国那些所谓民运分子在喊民主

而中国民主的不幸,就在于推销民主的人往往是最没有民主的素质
符合中国国情的民主的什么呢?没有答案。怎么办呢?摸着石头过河。是在过河吗?也没有答案。
民主和国情民情需要协调才能发挥作用,那么是让民主适应国情吗?不是,是让国情适应民主,相当于上市公司要适应市场先IP ...
muhamud 发表于 2009-9-22 17:14


民主是一定要适应国情的,国情不会因为来了民主就改变。尤其是那种选票民主。

比如以为民主就能制止腐败,印度就是最好的例子。象中国这样法制还在建设中的发展中国家,磕一记西方自由式的选票选举游戏,只会引发更多的社会问题。

民主是好的,但推销民主者从来都是一种强买强卖的作风,不管消费者意愿,不管服务方式,不管售后管理。中国的民主的悲哀,恰恰是因为中国那些所谓民运分子在喊民主

而中国民主的不幸,就在于推销民主的人往往是最没有民主的素质
第一我没有针对具体的个人来攻击,我也没有谩骂;我想我们之间形成了一个对比。
第二不要这么激动连发四帖,语言又这么煽情我读高中的时候是二十多年以前。
第三你说的那俩人我还没有碰到过。(如果不是外号的话)

最后我怀疑,如果你不能在道理上来讨论,而只有讨论我个人这一条办法了。别冲动,伤身损脑。你们是祖国未来的花朵。你扪心自问一下,我们俩个谁更学生气。
恩。反对民主JY就是反对民主,不错,很大的帽子

民主是一定要适应国情的,国情不会因为来了民主就改变。尤其是那种选票民主。
比如以为民主就能制止腐败,印度就是最好的例子。
中国sunyan 发表于 2009-9-22 17:16

民主怎么适应国情?腐败的国情就用腐败的民主来适应?
民主也制止不了腐败的国情,不民主也制止不了。
推销民主者从来都是一种强买强卖的作风,这就是专制的作风。你要搞清楚,你是不喜欢这种作风呢,还是不喜欢民主呢。
民主是一定要适应国情的,国情不会因为来了民主就改变。尤其是那种选票民主。
比如以为民主就能制止腐败,印度就是最好的例子。
中国sunyan 发表于 2009-9-22 17:16

民主怎么适应国情?腐败的国情就用腐败的民主来适应?
民主也制止不了腐败的国情,不民主也制止不了。
推销民主者从来都是一种强买强卖的作风,这就是专制的作风。你要搞清楚,你是不喜欢这种作风呢,还是不喜欢民主呢。
我一直看BBC、VOA,感觉很客观,
当然也有个别失实的时候,但绝大多数情况都很不错:消息快、评论公正、节目制作精良,水平比CCAV高多了~~~~~
殿前都检点 发表于 2009-9-22 17:18
我漫骂你什么了?连发四帖就是激动么?发帖的自由都不允许有了?你的逻辑已经强大到如此地步了?难道你的民主就是这样的?;P

东皇太一一个推销李医生回忆录招摇撞骗的人我说说他怎么不行了?许人行骗不许揭发?这就是民主?原来你的民主就是和你关系好的人怎么样都行,别人反对你们就是不民主的表现

那种人你没碰到过?那你的社会经验实在太可怜了
补充:还有一种,不是反对,而认为在民主之前应当先实现法治。

这是一种次序混乱,试想一下:
如果村CORE不搞法治,村民怎么制约?

这种观点认为我国的法制已经非常完善了,只差执行了。实际上我国的法制还任重道远,比如官员申报财产这不才开始吗?
在经济方面欠缺,需要修订的就更多了。
恩,民主者一贯的作风,我说完了话,大家要一起来山呼万岁交口称赞,不然你就是五毛,人身攻击,激动者,被独裁政权洗脑者,斯德哥尔摩症患者。。。。。。
muhamud 发表于 2009-9-22 17:20

民主适应国情就是指适应腐败?请民主斗士们不要用这种故意破坏讨论的非民主逻辑来推销民主可以么?
revolutionzz 发表于 2009-9-22 17:20
呵呵,BBC干过什么, 其实大家都清楚。
VOA不能在美国国内广播:D
中国sunyan 发表于 2009-9-22 17:24
为什么别人说话是“破坏讨论”了,这和你所说的“强买强卖”有什么分别呀?

那你指的适应国情是指的什么呢?有适应国情的民主吗?那为什么不实行?不实行拿出来说说,或者拍一本电影让大家看看也行啊。

VOA不能在美国国内广播:D
茄头 发表于 2009-9-22 17:29

美国人自己不听的东西,拿出来教育咱们共产独裁暴政下的愚民。

今天最喜欢扯意识形态,最喜欢扣帽子的那种文革作风,不正是民主国家和民主斗士们喜欢干的事情么?

只要谁对具体实行民主方式有异议,马上就一句极端仇视民主的帽子扣过来,这都还是轻的,重的么,上面都已经说了,就不重复了
VOA不能在美国国内广播:D
茄头 发表于 2009-9-22 17:29

美国人自己不听的东西,拿出来教育咱们共产独裁暴政下的愚民。

今天最喜欢扯意识形态,最喜欢扣帽子的那种文革作风,不正是民主国家和民主斗士们喜欢干的事情么?

只要谁对具体实行民主方式有异议,马上就一句极端仇视民主的帽子扣过来,这都还是轻的,重的么,上面都已经说了,就不重复了
现在的国人早已不是一见民主俩字就狂热得不得了时候了,而是会用理性分析来对待民主问题了,这是中国之幸,民主之幸。
上网6年,经论论战无数,主张绝对不要民主的倒还真没怎么见过,说到底都是激进派和保守派在那里瞎灌水
muhamud 发表于 2009-9-22 17:33
自己原创了个民主适应国情就是指适应腐败国情的逻辑,敢情你这叫正常讨论?

世界上哪国搞的好的民主不是适应自己的国情? 美国和英国的民主一样吗?
中国sunyan 发表于 2009-9-22 17:16
说得真不错,我是提不出这么有针对性的观点
四面盾 发表于 2009-9-22 17:40
那种奉民主为神教,不容讨论,只许膜拜的推销方式,是不会得到成功的。

当然了,实在不行可以由美国负责颠覆你一下,比如颜色革命:D
殿前都检点 发表于 2009-9-22 17:18

这几句话说得真好!
某些贵宾是只能以人身攻击的方式来对话,因为他还年轻,不懂事。
中国为什么搞不好民主制度?关键是因为中国人对民主制度想象的过分美好。民主承当不了,于是很多人就反对民主。

什么时候我们能接受政治献金,什么时候接受对少数人的权益保护,我们什么时候才可能得到民主。
有异议 发表于 2009-9-22 17:50
五花肉教主,说实话,你真支持楼主就别替他在这里发言,因为原本很可能不支持我的人因为看见你在支持楼主却转而支持我或者干脆不说话了
俺们反对的是民猪不是民主!
jg0083 发表于 2009-9-22 17:42

真正的激进派不多,谁要敢说他国有哪些长处,就会有无数个罪状扣到他头上了。
有异议 发表于 2009-9-22 17:55
比如说一定要说韩国能吃的起肉,否则你就是在污蔑他国。


韩粉教主的逻辑是,韩国的一切都比中国好。所以当超大众列举无数事实把五花肉教主驳的无地自容时候,韩粉教主就玩出了那个著名的转进战例,最有名的一次是从吃不吃的起肉一下直接跳到中国官商勾结上来
中国sunyan 发表于 2009-9-22 17:53

偶以前就指出来过,你小孙的对话方式是非常不理性的。
你自己翻翻自己的贴看看,一天不阴阳怪调你好像浑身不舒服似的。

值得不?
而韩粉教主转进的实例在本帖又一次表现出来,从民主讨论一下跳到所谓能不能说得他人好。

但楼主这时候会出来训斥一下韩粉教主么?当然不会,这时候不是要讲求民主的时候,只是因为韩粉教主支持他;P尽管韩粉教主也不过是因为其他私人恩怨在这里发言而已
:D  不同意ls的,中国人不是把民主看得过分美好,而是看到了落差。


用得着那么多理由么?其实理由只有一个,民主会使TG独大的位子不保,所以不能搞民主。;P

反过来,如果TG高层集体抽风,突然开始大力宣扬民主法制,自愿让出一党独大地位,所有网络民意会立刻转向赞美民主的。;P

用得着那么多理由么?其实理由只有一个,民主会使TG独大的位子不保,所以不能搞民主。;P

反过来,如果TG高层集体抽风,突然开始大力宣扬民主法制,自愿让出一党独大地位,所有网络民意会立刻转向赞美民主的。;P
有异议 发表于 2009-9-22 17:58
说真的,如果搞一次民主投票,你个人认为认为你阴阳怪气多还是我阴阳怪气的多?;P

你对我的话认为不理性,其开端只不过是我参与了驳斥你的韩国一切都比中国好的古怪言论而已。