反对J31的若干理由

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/28 06:35:52
综合论坛的各路神仙观点,先将反对J31的理由整理如下,欢迎理性发言,反对无理取闹。
1、反对人为干预市场竞争机制,将优势企业的利润拿去弥补不思上进的企业。
  这个理由其实最早就存在,中航将其他企业的利润抽成,及卖地皮所得的资金,资助SF研发J31。相信这个很多网友非常反感,这个钱本身就是大家辛苦赚的,又不是SF一家的,凭什么给SF研发J31,又反过头来跟自己竞争?这个有点好比政府拿钱补助房地产公司性质一样,拿纳税人的钱补助房地产,又变相抬高房价让纳税人买单一样恶心,只是个比喻,但性质一样。其实补助也没什么,关键是SF不太争气,如果争气的话,相信广大网友也通情达理。
2、还是发动机的问题。
   悲剧的两具RD93的发动机,米格装上后都变成了机场保卫者,而且米格作为一款非隐身飞机,还可以用挂在油箱来弥补,J31最大的噱头就是隐身,但是不知道在不挂在油箱的情况下,航程能比米格29提高多少?
  好吧,有些童鞋说后期可以换上WS13,问题是即使换上WS13,作为航母起降,会增加不少结构重量,加上这部分死重后,估计性能基本没根本的改变。
3、高低搭配
  J31能成熟的时间最少还需要七八年以上,相信这个时间至少不多,我想在目前J11\J10\J10B这么速度生产下去,到时候三代机和三代半一大堆的情况下,需不需要一款顶多算作3.75代的飞机,还真是个问题,即使需要,又能要多少架呢?如果之需要一两百架,那么还有必要生产J31么?TG还没富到这个地步吧?
4、装备J31必然会给J20装机数量带来冲突。
  我们做个假设,假如最乐观情况J31成本只有J20的75%,按照最少装机量300架来算,你是愿意装备600架J20还是愿意装备300架J20和400架J31呢?而且装备两种机型维护肯定比装备一种机型耗费来的多(零配件备份,飞行员培养),这个咱们就不计较了。综合论坛的各路神仙观点,先将反对J31的理由整理如下,欢迎理性发言,反对无理取闹。
1、反对人为干预市场竞争机制,将优势企业的利润拿去弥补不思上进的企业。
  这个理由其实最早就存在,中航将其他企业的利润抽成,及卖地皮所得的资金,资助SF研发J31。相信这个很多网友非常反感,这个钱本身就是大家辛苦赚的,又不是SF一家的,凭什么给SF研发J31,又反过头来跟自己竞争?这个有点好比政府拿钱补助房地产公司性质一样,拿纳税人的钱补助房地产,又变相抬高房价让纳税人买单一样恶心,只是个比喻,但性质一样。其实补助也没什么,关键是SF不太争气,如果争气的话,相信广大网友也通情达理。
2、还是发动机的问题。
   悲剧的两具RD93的发动机,米格装上后都变成了机场保卫者,而且米格作为一款非隐身飞机,还可以用挂在油箱来弥补,J31最大的噱头就是隐身,但是不知道在不挂在油箱的情况下,航程能比米格29提高多少?
  好吧,有些童鞋说后期可以换上WS13,问题是即使换上WS13,作为航母起降,会增加不少结构重量,加上这部分死重后,估计性能基本没根本的改变。
3、高低搭配
  J31能成熟的时间最少还需要七八年以上,相信这个时间至少不多,我想在目前J11\J10\J10B这么速度生产下去,到时候三代机和三代半一大堆的情况下,需不需要一款顶多算作3.75代的飞机,还真是个问题,即使需要,又能要多少架呢?如果之需要一两百架,那么还有必要生产J31么?TG还没富到这个地步吧?
4、装备J31必然会给J20装机数量带来冲突。
  我们做个假设,假如最乐观情况J31成本只有J20的75%,按照最少装机量300架来算,你是愿意装备600架J20还是愿意装备300架J20和400架J31呢?而且装备两种机型维护肯定比装备一种机型耗费来的多(零配件备份,飞行员培养),这个咱们就不计较了。
歼31并没有五代机的特征,不能超音速巡航也就算了,超级动也没有,先进杭电只少现在还没看见
钱也花了,事也办了,说啥也晚了。
你在这里反对有什么用处?赶紧上报党中央才是
你想多了,一个验证机反对毛线
多想想出口创汇也没错,如果只技术储备,投入产出比不够高。
你在这里反对有什么用处?赶紧上报党中央才是
你没发现楼主可能才从火星回来的吗?
这几条,早就批烂了,还拿出来丢人,别的不扯,第二条,因为RD33是米格29用的,因此就腿短的神论,连极端黑都不好意思拿出来了,楼主还好意思问骨头鹰航程多少,去年A说的,内油飞珠海无压力都不知道,呵呵呵呵。看来火星最近天气不错
你没发现楼主可能才从火星回来的吗?
这几条,早就批烂了,还拿出来丢人,别的不扯,第二条,因为RD33是 ...
所以懒得一条一条批了
“优势企业”“不思进取的企业”都说出来了,黑得这么直白没问题吗?
你知道航程多少?张口就说不行?而且谁说了31一定要“航母起降”了?

顺便123楼好配合
现在看到31,20话题就想吐。别扯了,能对付缅甸越南空军,这8000多亿就算没白扔。
一、不良竞争    这个可能存在,问题的关键是31如果可以外销,投入不一定没有回报。毕竟航空工业不单是国际投资一条路
二、化冻鸡       它上舰可能性不高
三、高低配       是不是3.75尚不明确 而且31二代也传闻已久,当然如果需要再等8年成熟,那么它可以直接去坟场了。
四、成本          如果达到丝带的0.75,还有什么外贸优势!31要走经济路线,高成本的话注定昙花一现
一个国家的航空新产品,还是企业自己掏自己研制,为什么要罗列七宗罪,对其口诛笔伐?
另外,SF不争气,这概念从何而来。
学习学习 发表于 2015-3-14 13:21
一个国家的航空新产品,还是企业自己掏自己研制,为什么要罗列七宗罪,对其口诛笔伐?
另外,SF不争气,这 ...
中航不是SF的中航,为什么把成飞、贵飞、洪都等效益较好的企业利润拿去补贴SF研制飞机?
socket 发表于 2015-3-14 13:24
中航不是SF的中航,为什么把成飞、贵飞、洪都等效益较好的企业利润拿去补贴SF研制飞机?
首先,您所说的是否中航把卖掉皮,抽利润等获得钱资助研发J31的事情,我不确定事情的真实性,暂不评论。
      之前是说骨鹰2.0得到国家认可,空军也投了钱,希望能把型号完善下去,不知是否还这个有关。
其次,沈飞近些年来订单满满,不停的生产J11B\J15\15S\16,相信也没有处于企业亏损,靠兄弟部门补贴。另外,对航空的贡献也是有目共睹。俄罗斯MIG厂近些年持续亏损,MIG29性能也不如SU27,也没见国家强行关闭MIG厂,抵制其型号的发展。只要对国家航空有贡献,能促进国家航空进步,都应支持。
再次,J31目前就一个验证机,和鬼子的心神性质一样,以后往哪一步发展,还不确定,您的很多结论都是自己根据自己的想法判定的,不能作为枪毙一个型号的理由。
FC-31 尤其是2.0版, 它從J20移植了部份成熟的技術, 所以航電落後什麼的看你跟什麽去比..

socket 发表于 2015-3-14 13:24
中航不是SF的中航,为什么把成飞、贵飞、洪都等效益较好的企业利润拿去补贴SF研制飞机?
中航是不是一家企业,企业内部掏钱搞研发,难道需要你的同意?
网上反对的是目前状态和水平的“鹘鹰”;

也有反对“中型四代机”概念的;

好解决:
“鹘鹰”改大出2.0版本、水平比肩(载荷航程性能甚至可以试试超越)F-35,皆大欢喜!
超大客发言也这般不靠谱吗?难道用心思考一下就这么难吗?
又是无脑口水贴,版主还是锁了吧。
青锋AA 发表于 2015-3-14 13:18
现在看到31,20话题就想吐。别扯了,能对付缅甸越南空军,这8000多亿就算没白扔。
是挺糟心的哦,花了这么多钱......唉,你说米帝咋也没把古巴给轰了呢?也无能?
最后一段照抄NAAS147期,还没抄全。
最后一段照抄NAAS147期,还没抄全。
讲的啥?
字数补丁
愚哉子安 发表于 2015-3-14 13:57
讲的啥?
字数补丁
那片文章讲了好多J31不咋地的话,勉强算是一家之言。

有一节是从效费比角度分析的,总之不是LZ说得那么简单。
请不要拿J10B来对比歼31,就像美国人不可能拿沉默鹰来对比F22,从设计开始就考虑隐身和后期改进隐身根本就没有可比性,效果也是差天共地,光隐身歼31就足以压倒歼10B,更不要说歼10B那悲催的推重比
请不要拿J10B来对比歼31,就像美国人不可能拿沉默鹰来对比F22,从设计开始就考虑隐身和后期改进隐身根本就 ...
MD自己压根没把沉默鹰当回事好伐?
愚哉子安 发表于 2015-3-14 14:07
MD自己压根没把沉默鹰当回事好伐?
TG自已把歼10B当回事完全是万般无奈好伐?如果手里有F35这样的TG能看上歼10B?
TG自已把歼10B当回事完全是万般无奈好伐?如果手里有F35这样的TG能看上歼10B?
问题是国内没有F35,SO,现下只能用棍子,不过呢,以后就不一样了。
愚哉子安 发表于 2015-3-14 14:13
问题是国内没有F35,SO,现下只能用棍子,不过呢,以后就不一样了。
以后咋样?以后600架歼20?!你信吗?

以后咋样?以后600架歼20?!你信吗?
J-20的铁杆粉丝肯定坚信不疑。而且坚信J-20的性能比肩F-22,且使用维护费用要大大低于它。
lgoptimus2x 发表于 2015-3-14 14:35
J-20的铁杆粉丝肯定坚信不疑。而且坚信J-20的性能比肩F-22,且使用维护费用要大大低于它。
600架歼20你打算用多少年来生产?在歼16这样重要的机型都吭哧坑哧的,你能相信歼20一年产20架以上?30年下来生产完600架?黄花菜凉不凉啊?
停经好久,这他怎么又来事啦?你赶快去买纸去吧
讲的啥?
字数补丁
物以类聚人以群分,他们喜欢的文章呗
楼主真够无聊的 中航弄骨头鹰关你屁事
cqx7711cqx7711 发表于 2015-3-14 14:42
600架歼20你打算用多少年来生产?在歼16这样重要的机型都吭哧坑哧的,你能相信歼20一年产20架以上?30年 ...
在歼16这样重要的机型都吭哧坑哧的  表示否定,主要是兔子不要太多,在等所谓的终极平台罢了
600架歼20你打算用多少年来生产?在歼16这样重要的机型都吭哧坑哧的,你能相信歼20一年产20架以上?30年 ...
一年24架,25年足够600架,呵呵。
lgoptimus2x 发表于 2015-3-14 15:27
一年24架,25年足够600架,呵呵。
土鳖有几种飞机目前能够做到年产24架?

J-10系列?
J-11B?
楼主真够无聊的 中航弄骨头鹰关你屁事
我看,他最想说的是第四点。歼20得好要建立在别人不够好上,而不是自己够好。这种可怜得想法昨天见到过。
拿米格29来比J31  这本身就很奥特了

米格29是前线机场进气道占用太多空间和重量,没法与DSI进气道比

米格29很少复合材料

米格29液压传动死重和占用空间大,而J31至少是电传

这些都不可比。
米格29可以沦为机场保卫者
J31不会
歼20服役在即啊,鹘鹰还是一架。

要是20服役后成飞也搞个中四呢
sunmingchi 发表于 2015-3-14 15:54
歼20服役在即啊,鹘鹰还是一架。

要是20服役后成飞也搞个中四呢
本来就乱,那样更乱了。
俺虽然不反对搞中四,但也不赞成搞中四,无论是谁。
有那钱,还不多搞几个几个鳖版验证机,多试试材料和发动机。为下一代打基础不是更好。