反对J31的若干理由
来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/28 06:35:52
综合论坛的各路神仙观点,先将反对J31的理由整理如下,欢迎理性发言,反对无理取闹。
1、反对人为干预市场竞争机制,将优势企业的利润拿去弥补不思上进的企业。
这个理由其实最早就存在,中航将其他企业的利润抽成,及卖地皮所得的资金,资助SF研发J31。相信这个很多网友非常反感,这个钱本身就是大家辛苦赚的,又不是SF一家的,凭什么给SF研发J31,又反过头来跟自己竞争?这个有点好比政府拿钱补助房地产公司性质一样,拿纳税人的钱补助房地产,又变相抬高房价让纳税人买单一样恶心,只是个比喻,但性质一样。其实补助也没什么,关键是SF不太争气,如果争气的话,相信广大网友也通情达理。
2、还是发动机的问题。
悲剧的两具RD93的发动机,米格装上后都变成了机场保卫者,而且米格作为一款非隐身飞机,还可以用挂在油箱来弥补,J31最大的噱头就是隐身,但是不知道在不挂在油箱的情况下,航程能比米格29提高多少?
好吧,有些童鞋说后期可以换上WS13,问题是即使换上WS13,作为航母起降,会增加不少结构重量,加上这部分死重后,估计性能基本没根本的改变。
3、高低搭配
J31能成熟的时间最少还需要七八年以上,相信这个时间至少不多,我想在目前J11\J10\J10B这么速度生产下去,到时候三代机和三代半一大堆的情况下,需不需要一款顶多算作3.75代的飞机,还真是个问题,即使需要,又能要多少架呢?如果之需要一两百架,那么还有必要生产J31么?TG还没富到这个地步吧?
4、装备J31必然会给J20装机数量带来冲突。
我们做个假设,假如最乐观情况J31成本只有J20的75%,按照最少装机量300架来算,你是愿意装备600架J20还是愿意装备300架J20和400架J31呢?而且装备两种机型维护肯定比装备一种机型耗费来的多(零配件备份,飞行员培养),这个咱们就不计较了。综合论坛的各路神仙观点,先将反对J31的理由整理如下,欢迎理性发言,反对无理取闹。
1、反对人为干预市场竞争机制,将优势企业的利润拿去弥补不思上进的企业。
这个理由其实最早就存在,中航将其他企业的利润抽成,及卖地皮所得的资金,资助SF研发J31。相信这个很多网友非常反感,这个钱本身就是大家辛苦赚的,又不是SF一家的,凭什么给SF研发J31,又反过头来跟自己竞争?这个有点好比政府拿钱补助房地产公司性质一样,拿纳税人的钱补助房地产,又变相抬高房价让纳税人买单一样恶心,只是个比喻,但性质一样。其实补助也没什么,关键是SF不太争气,如果争气的话,相信广大网友也通情达理。
2、还是发动机的问题。
悲剧的两具RD93的发动机,米格装上后都变成了机场保卫者,而且米格作为一款非隐身飞机,还可以用挂在油箱来弥补,J31最大的噱头就是隐身,但是不知道在不挂在油箱的情况下,航程能比米格29提高多少?
好吧,有些童鞋说后期可以换上WS13,问题是即使换上WS13,作为航母起降,会增加不少结构重量,加上这部分死重后,估计性能基本没根本的改变。
3、高低搭配
J31能成熟的时间最少还需要七八年以上,相信这个时间至少不多,我想在目前J11\J10\J10B这么速度生产下去,到时候三代机和三代半一大堆的情况下,需不需要一款顶多算作3.75代的飞机,还真是个问题,即使需要,又能要多少架呢?如果之需要一两百架,那么还有必要生产J31么?TG还没富到这个地步吧?
4、装备J31必然会给J20装机数量带来冲突。
我们做个假设,假如最乐观情况J31成本只有J20的75%,按照最少装机量300架来算,你是愿意装备600架J20还是愿意装备300架J20和400架J31呢?而且装备两种机型维护肯定比装备一种机型耗费来的多(零配件备份,飞行员培养),这个咱们就不计较了。
1、反对人为干预市场竞争机制,将优势企业的利润拿去弥补不思上进的企业。
这个理由其实最早就存在,中航将其他企业的利润抽成,及卖地皮所得的资金,资助SF研发J31。相信这个很多网友非常反感,这个钱本身就是大家辛苦赚的,又不是SF一家的,凭什么给SF研发J31,又反过头来跟自己竞争?这个有点好比政府拿钱补助房地产公司性质一样,拿纳税人的钱补助房地产,又变相抬高房价让纳税人买单一样恶心,只是个比喻,但性质一样。其实补助也没什么,关键是SF不太争气,如果争气的话,相信广大网友也通情达理。
2、还是发动机的问题。
悲剧的两具RD93的发动机,米格装上后都变成了机场保卫者,而且米格作为一款非隐身飞机,还可以用挂在油箱来弥补,J31最大的噱头就是隐身,但是不知道在不挂在油箱的情况下,航程能比米格29提高多少?
好吧,有些童鞋说后期可以换上WS13,问题是即使换上WS13,作为航母起降,会增加不少结构重量,加上这部分死重后,估计性能基本没根本的改变。
3、高低搭配
J31能成熟的时间最少还需要七八年以上,相信这个时间至少不多,我想在目前J11\J10\J10B这么速度生产下去,到时候三代机和三代半一大堆的情况下,需不需要一款顶多算作3.75代的飞机,还真是个问题,即使需要,又能要多少架呢?如果之需要一两百架,那么还有必要生产J31么?TG还没富到这个地步吧?
4、装备J31必然会给J20装机数量带来冲突。
我们做个假设,假如最乐观情况J31成本只有J20的75%,按照最少装机量300架来算,你是愿意装备600架J20还是愿意装备300架J20和400架J31呢?而且装备两种机型维护肯定比装备一种机型耗费来的多(零配件备份,飞行员培养),这个咱们就不计较了。综合论坛的各路神仙观点,先将反对J31的理由整理如下,欢迎理性发言,反对无理取闹。
1、反对人为干预市场竞争机制,将优势企业的利润拿去弥补不思上进的企业。
这个理由其实最早就存在,中航将其他企业的利润抽成,及卖地皮所得的资金,资助SF研发J31。相信这个很多网友非常反感,这个钱本身就是大家辛苦赚的,又不是SF一家的,凭什么给SF研发J31,又反过头来跟自己竞争?这个有点好比政府拿钱补助房地产公司性质一样,拿纳税人的钱补助房地产,又变相抬高房价让纳税人买单一样恶心,只是个比喻,但性质一样。其实补助也没什么,关键是SF不太争气,如果争气的话,相信广大网友也通情达理。
2、还是发动机的问题。
悲剧的两具RD93的发动机,米格装上后都变成了机场保卫者,而且米格作为一款非隐身飞机,还可以用挂在油箱来弥补,J31最大的噱头就是隐身,但是不知道在不挂在油箱的情况下,航程能比米格29提高多少?
好吧,有些童鞋说后期可以换上WS13,问题是即使换上WS13,作为航母起降,会增加不少结构重量,加上这部分死重后,估计性能基本没根本的改变。
3、高低搭配
J31能成熟的时间最少还需要七八年以上,相信这个时间至少不多,我想在目前J11\J10\J10B这么速度生产下去,到时候三代机和三代半一大堆的情况下,需不需要一款顶多算作3.75代的飞机,还真是个问题,即使需要,又能要多少架呢?如果之需要一两百架,那么还有必要生产J31么?TG还没富到这个地步吧?
4、装备J31必然会给J20装机数量带来冲突。
我们做个假设,假如最乐观情况J31成本只有J20的75%,按照最少装机量300架来算,你是愿意装备600架J20还是愿意装备300架J20和400架J31呢?而且装备两种机型维护肯定比装备一种机型耗费来的多(零配件备份,飞行员培养),这个咱们就不计较了。
歼31并没有五代机的特征,不能超音速巡航也就算了,超级动也没有,先进杭电只少现在还没看见
钱也花了,事也办了,说啥也晚了。
你在这里反对有什么用处?赶紧上报党中央才是
你想多了,一个验证机反对毛线
多想想出口创汇也没错,如果只技术储备,投入产出比不够高。
你在这里反对有什么用处?赶紧上报党中央才是
你没发现楼主可能才从火星回来的吗?
这几条,早就批烂了,还拿出来丢人,别的不扯,第二条,因为RD33是米格29用的,因此就腿短的神论,连极端黑都不好意思拿出来了,楼主还好意思问骨头鹰航程多少,去年A说的,内油飞珠海无压力都不知道,呵呵呵呵。看来火星最近天气不错
你没发现楼主可能才从火星回来的吗?
这几条,早就批烂了,还拿出来丢人,别的不扯,第二条,因为RD33是米格29用的,因此就腿短的神论,连极端黑都不好意思拿出来了,楼主还好意思问骨头鹰航程多少,去年A说的,内油飞珠海无压力都不知道,呵呵呵呵。看来火星最近天气不错
你没发现楼主可能才从火星回来的吗?
这几条,早就批烂了,还拿出来丢人,别的不扯,第二条,因为RD33是 ...
所以懒得一条一条批了
这几条,早就批烂了,还拿出来丢人,别的不扯,第二条,因为RD33是 ...
所以懒得一条一条批了
“优势企业”“不思进取的企业”都说出来了,黑得这么直白没问题吗?
你知道航程多少?张口就说不行?而且谁说了31一定要“航母起降”了?
顺便123楼好配合
你知道航程多少?张口就说不行?而且谁说了31一定要“航母起降”了?
顺便123楼好配合
现在看到31,20话题就想吐。别扯了,能对付缅甸越南空军,这8000多亿就算没白扔。
一、不良竞争 这个可能存在,问题的关键是31如果可以外销,投入不一定没有回报。毕竟航空工业不单是国际投资一条路
二、化冻鸡 它上舰可能性不高
三、高低配 是不是3.75尚不明确 而且31二代也传闻已久,当然如果需要再等8年成熟,那么它可以直接去坟场了。
四、成本 如果达到丝带的0.75,还有什么外贸优势!31要走经济路线,高成本的话注定昙花一现
二、化冻鸡 它上舰可能性不高
三、高低配 是不是3.75尚不明确 而且31二代也传闻已久,当然如果需要再等8年成熟,那么它可以直接去坟场了。
四、成本 如果达到丝带的0.75,还有什么外贸优势!31要走经济路线,高成本的话注定昙花一现
一个国家的航空新产品,还是企业自己掏自己研制,为什么要罗列七宗罪,对其口诛笔伐?
另外,SF不争气,这概念从何而来。
另外,SF不争气,这概念从何而来。
学习学习 发表于 2015-3-14 13:21
一个国家的航空新产品,还是企业自己掏自己研制,为什么要罗列七宗罪,对其口诛笔伐?
另外,SF不争气,这 ...
中航不是SF的中航,为什么把成飞、贵飞、洪都等效益较好的企业利润拿去补贴SF研制飞机?
一个国家的航空新产品,还是企业自己掏自己研制,为什么要罗列七宗罪,对其口诛笔伐?
另外,SF不争气,这 ...
中航不是SF的中航,为什么把成飞、贵飞、洪都等效益较好的企业利润拿去补贴SF研制飞机?
socket 发表于 2015-3-14 13:24
中航不是SF的中航,为什么把成飞、贵飞、洪都等效益较好的企业利润拿去补贴SF研制飞机?
首先,您所说的是否中航把卖掉皮,抽利润等获得钱资助研发J31的事情,我不确定事情的真实性,暂不评论。
之前是说骨鹰2.0得到国家认可,空军也投了钱,希望能把型号完善下去,不知是否还这个有关。
其次,沈飞近些年来订单满满,不停的生产J11B\J15\15S\16,相信也没有处于企业亏损,靠兄弟部门补贴。另外,对航空的贡献也是有目共睹。俄罗斯MIG厂近些年持续亏损,MIG29性能也不如SU27,也没见国家强行关闭MIG厂,抵制其型号的发展。只要对国家航空有贡献,能促进国家航空进步,都应支持。
再次,J31目前就一个验证机,和鬼子的心神性质一样,以后往哪一步发展,还不确定,您的很多结论都是自己根据自己的想法判定的,不能作为枪毙一个型号的理由。
中航不是SF的中航,为什么把成飞、贵飞、洪都等效益较好的企业利润拿去补贴SF研制飞机?
首先,您所说的是否中航把卖掉皮,抽利润等获得钱资助研发J31的事情,我不确定事情的真实性,暂不评论。
之前是说骨鹰2.0得到国家认可,空军也投了钱,希望能把型号完善下去,不知是否还这个有关。
其次,沈飞近些年来订单满满,不停的生产J11B\J15\15S\16,相信也没有处于企业亏损,靠兄弟部门补贴。另外,对航空的贡献也是有目共睹。俄罗斯MIG厂近些年持续亏损,MIG29性能也不如SU27,也没见国家强行关闭MIG厂,抵制其型号的发展。只要对国家航空有贡献,能促进国家航空进步,都应支持。
再次,J31目前就一个验证机,和鬼子的心神性质一样,以后往哪一步发展,还不确定,您的很多结论都是自己根据自己的想法判定的,不能作为枪毙一个型号的理由。
FC-31 尤其是2.0版, 它從J20移植了部份成熟的技術, 所以航電落後什麼的看你跟什麽去比..
socket 发表于 2015-3-14 13:24
中航不是SF的中航,为什么把成飞、贵飞、洪都等效益较好的企业利润拿去补贴SF研制飞机?
中航是不是一家企业,企业内部掏钱搞研发,难道需要你的同意?
中航不是SF的中航,为什么把成飞、贵飞、洪都等效益较好的企业利润拿去补贴SF研制飞机?
中航是不是一家企业,企业内部掏钱搞研发,难道需要你的同意?
网上反对的是目前状态和水平的“鹘鹰”;
也有反对“中型四代机”概念的;
好解决:
“鹘鹰”改大出2.0版本、水平比肩(载荷航程性能甚至可以试试超越)F-35,皆大欢喜!
也有反对“中型四代机”概念的;
好解决:
“鹘鹰”改大出2.0版本、水平比肩(载荷航程性能甚至可以试试超越)F-35,皆大欢喜!
超大客发言也这般不靠谱吗?难道用心思考一下就这么难吗?
又是无脑口水贴,版主还是锁了吧。
青锋AA 发表于 2015-3-14 13:18
现在看到31,20话题就想吐。别扯了,能对付缅甸越南空军,这8000多亿就算没白扔。
是挺糟心的哦,花了这么多钱......唉,你说米帝咋也没把古巴给轰了呢?也无能?
现在看到31,20话题就想吐。别扯了,能对付缅甸越南空军,这8000多亿就算没白扔。
是挺糟心的哦,花了这么多钱......唉,你说米帝咋也没把古巴给轰了呢?也无能?
最后一段照抄NAAS147期,还没抄全。
最后一段照抄NAAS147期,还没抄全。
讲的啥?
字数补丁
讲的啥?
字数补丁
愚哉子安 发表于 2015-3-14 13:57
讲的啥?
字数补丁
那片文章讲了好多J31不咋地的话,勉强算是一家之言。
有一节是从效费比角度分析的,总之不是LZ说得那么简单。
讲的啥?
字数补丁
那片文章讲了好多J31不咋地的话,勉强算是一家之言。
有一节是从效费比角度分析的,总之不是LZ说得那么简单。
请不要拿J10B来对比歼31,就像美国人不可能拿沉默鹰来对比F22,从设计开始就考虑隐身和后期改进隐身根本就没有可比性,效果也是差天共地,光隐身歼31就足以压倒歼10B,更不要说歼10B那悲催的推重比
请不要拿J10B来对比歼31,就像美国人不可能拿沉默鹰来对比F22,从设计开始就考虑隐身和后期改进隐身根本就 ...
MD自己压根没把沉默鹰当回事好伐?
MD自己压根没把沉默鹰当回事好伐?
愚哉子安 发表于 2015-3-14 14:07
MD自己压根没把沉默鹰当回事好伐?
TG自已把歼10B当回事完全是万般无奈好伐?如果手里有F35这样的TG能看上歼10B?
MD自己压根没把沉默鹰当回事好伐?
TG自已把歼10B当回事完全是万般无奈好伐?如果手里有F35这样的TG能看上歼10B?
TG自已把歼10B当回事完全是万般无奈好伐?如果手里有F35这样的TG能看上歼10B?
问题是国内没有F35,SO,现下只能用棍子,不过呢,以后就不一样了。
问题是国内没有F35,SO,现下只能用棍子,不过呢,以后就不一样了。
愚哉子安 发表于 2015-3-14 14:13
问题是国内没有F35,SO,现下只能用棍子,不过呢,以后就不一样了。
以后咋样?以后600架歼20?!你信吗?
问题是国内没有F35,SO,现下只能用棍子,不过呢,以后就不一样了。
以后咋样?以后600架歼20?!你信吗?
以后咋样?以后600架歼20?!你信吗?
J-20的铁杆粉丝肯定坚信不疑。而且坚信J-20的性能比肩F-22,且使用维护费用要大大低于它。
J-20的铁杆粉丝肯定坚信不疑。而且坚信J-20的性能比肩F-22,且使用维护费用要大大低于它。
lgoptimus2x 发表于 2015-3-14 14:35
J-20的铁杆粉丝肯定坚信不疑。而且坚信J-20的性能比肩F-22,且使用维护费用要大大低于它。
600架歼20你打算用多少年来生产?在歼16这样重要的机型都吭哧坑哧的,你能相信歼20一年产20架以上?30年下来生产完600架?黄花菜凉不凉啊?
J-20的铁杆粉丝肯定坚信不疑。而且坚信J-20的性能比肩F-22,且使用维护费用要大大低于它。
600架歼20你打算用多少年来生产?在歼16这样重要的机型都吭哧坑哧的,你能相信歼20一年产20架以上?30年下来生产完600架?黄花菜凉不凉啊?
停经好久,这他怎么又来事啦?你赶快去买纸去吧
讲的啥?
字数补丁
物以类聚人以群分,他们喜欢的文章呗
字数补丁
物以类聚人以群分,他们喜欢的文章呗
楼主真够无聊的 中航弄骨头鹰关你屁事
cqx7711cqx7711 发表于 2015-3-14 14:42
600架歼20你打算用多少年来生产?在歼16这样重要的机型都吭哧坑哧的,你能相信歼20一年产20架以上?30年 ...
在歼16这样重要的机型都吭哧坑哧的 表示否定,主要是兔子不要太多,在等所谓的终极平台罢了
600架歼20你打算用多少年来生产?在歼16这样重要的机型都吭哧坑哧的,你能相信歼20一年产20架以上?30年 ...
在歼16这样重要的机型都吭哧坑哧的 表示否定,主要是兔子不要太多,在等所谓的终极平台罢了
600架歼20你打算用多少年来生产?在歼16这样重要的机型都吭哧坑哧的,你能相信歼20一年产20架以上?30年 ...
一年24架,25年足够600架,呵呵。
一年24架,25年足够600架,呵呵。
lgoptimus2x 发表于 2015-3-14 15:27
一年24架,25年足够600架,呵呵。
土鳖有几种飞机目前能够做到年产24架?
J-10系列?
J-11B?
一年24架,25年足够600架,呵呵。
土鳖有几种飞机目前能够做到年产24架?
J-10系列?
J-11B?
楼主真够无聊的 中航弄骨头鹰关你屁事
我看,他最想说的是第四点。歼20得好要建立在别人不够好上,而不是自己够好。这种可怜得想法昨天见到过。
我看,他最想说的是第四点。歼20得好要建立在别人不够好上,而不是自己够好。这种可怜得想法昨天见到过。
拿米格29来比J31 这本身就很奥特了
米格29是前线机场进气道占用太多空间和重量,没法与DSI进气道比
米格29很少复合材料
米格29液压传动死重和占用空间大,而J31至少是电传
这些都不可比。
米格29可以沦为机场保卫者
J31不会
米格29是前线机场进气道占用太多空间和重量,没法与DSI进气道比
米格29很少复合材料
米格29液压传动死重和占用空间大,而J31至少是电传
这些都不可比。
米格29可以沦为机场保卫者
J31不会
歼20服役在即啊,鹘鹰还是一架。
要是20服役后成飞也搞个中四呢
要是20服役后成飞也搞个中四呢
sunmingchi 发表于 2015-3-14 15:54
歼20服役在即啊,鹘鹰还是一架。
要是20服役后成飞也搞个中四呢
本来就乱,那样更乱了。
俺虽然不反对搞中四,但也不赞成搞中四,无论是谁。
有那钱,还不多搞几个几个鳖版验证机,多试试材料和发动机。为下一代打基础不是更好。
歼20服役在即啊,鹘鹰还是一架。
要是20服役后成飞也搞个中四呢
本来就乱,那样更乱了。
俺虽然不反对搞中四,但也不赞成搞中四,无论是谁。
有那钱,还不多搞几个几个鳖版验证机,多试试材料和发动机。为下一代打基础不是更好。