超级军网太平天国之痛
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/29 21:03:14
有一本书叫做《晚清七十年》，其中太平天国部分的开头有一段话很醒目，也很沉痛。书中说：“时至晚清，改朝换代的周期已届，政府的统治大机器彻底锈烂，社会也百病丛生。广东洪秀全，一个典型“三家村”土塾师，科场失意，转以‘拜上帝会’之名，于广西聚众起事，企图建立一个梦想中的‘小天堂’。一群狂热信徒被逼上梁山，化宗教信仰为政治力量，终至酿成死人无数的‘太平天国’大悲剧。”书中用“死人无数”来形容这场大悲剧，但没有说究竟死了多少人。
实际上，太平天国战争确实是一场真正意义上的大悲剧，它持续之长，规模之大，损失之惨，影响之远，在中国历史上都是史无前列的。单就人口损失，以及双方的残酷性和破坏性来说，在世界历史上也绝无仅有。即使是动用了包括原子弹在内的现代化装备，战场遍及全球的第二次世界大战，也很难与其匹敌。太平军掀起的狂飙席卷所及，庐舍为墟，遍地瓦砾。狂飙过去许多年后，依然是满目疮痍，残破萧条，一片凄凉。人烟稠密的长江中下游流域，因地处风暴中心，为太平军和清军往复争夺烧杀之区，更是一片劫灰，生灵涂炭。
苏南地区，往往二三十里，不见居民，有的地方人口仅存五分之一。
浙江省，一片劫灰，道殣相望，昔日温饱之家，大半成为饿殍。
安徽省，皖南“野无耕种，村无炊烟，市人肉以相食”；皖北“但有黄篙白骨，并无居民市镇，竟日不见一人”。
江西省，数百里“不闻鸡犬声，惟见饿民僵毙于道”。
在这场大悲剧中，究竟死了多少人，至今仍是个谜。1883年，一个美国传教士称：太平天国战争造成中国人口的损失为5000万。而当时的美国驻华公使柔克义则估计太平天国战争导致的人口死亡数为2000万。这是当时在中国的外国人所作的估算，没有多少事实依据。中国当代人口史学者在确凿的史料基础上，对此进行了重新估算，形成了两种意见：第一种意见根据太平天国前后《户部清册》所载的户口数，认为从1851年到1864年中国人口锐减40%，绝对损失数量达1.6亿；第二种意见则将战前的人口数据与1911年宣统人口普查资料进行对比研究，认为太平天国战争仅给江苏、安徽、浙江、江西、湖北五省直接造成的过量死亡人口就至少达到5400万，如果再考虑到其它战场湖南、广西、福建、四川等省的人口损失，那么太平天国战争给中国带来的人口损失至少在1亿以上，直接造成的过量死亡人口达7000万。
不管以上哪种估算成立，太平天国战争都不仅仅是中国历史上空前的浩劫，而且也是全人类历史上最残酷的战争，因为第二次世界大战也仅造成了5000万的过量死亡。
读太平天国史确实令人心情沉重，不管太平天国运动是革命还是内乱，它都给中国带来了巨大的损失。全国四分之一左右的人口直接和间接死于战争，这是一个多么可怕的数字。但愿这样的悲剧永远不再重演。有一本书叫做《晚清七十年》，其中太平天国部分的开头有一段话很醒目，也很沉痛。书中说：“时至晚清，改朝换代的周期已届，政府的统治大机器彻底锈烂，社会也百病丛生。广东洪秀全，一个典型“三家村”土塾师，科场失意，转以‘拜上帝会’之名，于广西聚众起事，企图建立一个梦想中的‘小天堂’。一群狂热信徒被逼上梁山，化宗教信仰为政治力量，终至酿成死人无数的‘太平天国’大悲剧。”书中用“死人无数”来形容这场大悲剧，但没有说究竟死了多少人。
实际上，太平天国战争确实是一场真正意义上的大悲剧，它持续之长，规模之大，损失之惨，影响之远，在中国历史上都是史无前列的。单就人口损失，以及双方的残酷性和破坏性来说，在世界历史上也绝无仅有。即使是动用了包括原子弹在内的现代化装备，战场遍及全球的第二次世界大战，也很难与其匹敌。太平军掀起的狂飙席卷所及，庐舍为墟，遍地瓦砾。狂飙过去许多年后，依然是满目疮痍，残破萧条，一片凄凉。人烟稠密的长江中下游流域，因地处风暴中心，为太平军和清军往复争夺烧杀之区，更是一片劫灰，生灵涂炭。
苏南地区，往往二三十里，不见居民，有的地方人口仅存五分之一。
浙江省，一片劫灰，道殣相望，昔日温饱之家，大半成为饿殍。
安徽省，皖南“野无耕种，村无炊烟，市人肉以相食”；皖北“但有黄篙白骨，并无居民市镇，竟日不见一人”。
江西省，数百里“不闻鸡犬声，惟见饿民僵毙于道”。
在这场大悲剧中，究竟死了多少人，至今仍是个谜。1883年，一个美国传教士称：太平天国战争造成中国人口的损失为5000万。而当时的美国驻华公使柔克义则估计太平天国战争导致的人口死亡数为2000万。这是当时在中国的外国人所作的估算，没有多少事实依据。中国当代人口史学者在确凿的史料基础上，对此进行了重新估算，形成了两种意见：第一种意见根据太平天国前后《户部清册》所载的户口数，认为从1851年到1864年中国人口锐减40%，绝对损失数量达1.6亿；第二种意见则将战前的人口数据与1911年宣统人口普查资料进行对比研究，认为太平天国战争仅给江苏、安徽、浙江、江西、湖北五省直接造成的过量死亡人口就至少达到5400万，如果再考虑到其它战场湖南、广西、福建、四川等省的人口损失，那么太平天国战争给中国带来的人口损失至少在1亿以上，直接造成的过量死亡人口达7000万。
不管以上哪种估算成立，太平天国战争都不仅仅是中国历史上空前的浩劫，而且也是全人类历史上最残酷的战争，因为第二次世界大战也仅造成了5000万的过量死亡。
读太平天国史确实令人心情沉重，不管太平天国运动是革命还是内乱，它都给中国带来了巨大的损失。全国四分之一左右的人口直接和间接死于战争，这是一个多么可怕的数字。但愿这样的悲剧永远不再重演。
实际上，太平天国战争确实是一场真正意义上的大悲剧，它持续之长，规模之大，损失之惨，影响之远，在中国历史上都是史无前列的。单就人口损失，以及双方的残酷性和破坏性来说，在世界历史上也绝无仅有。即使是动用了包括原子弹在内的现代化装备，战场遍及全球的第二次世界大战，也很难与其匹敌。太平军掀起的狂飙席卷所及，庐舍为墟，遍地瓦砾。狂飙过去许多年后，依然是满目疮痍，残破萧条，一片凄凉。人烟稠密的长江中下游流域，因地处风暴中心，为太平军和清军往复争夺烧杀之区，更是一片劫灰，生灵涂炭。
苏南地区，往往二三十里，不见居民，有的地方人口仅存五分之一。
浙江省，一片劫灰，道殣相望，昔日温饱之家，大半成为饿殍。
安徽省，皖南“野无耕种，村无炊烟，市人肉以相食”；皖北“但有黄篙白骨，并无居民市镇，竟日不见一人”。
江西省，数百里“不闻鸡犬声，惟见饿民僵毙于道”。
在这场大悲剧中，究竟死了多少人，至今仍是个谜。1883年，一个美国传教士称：太平天国战争造成中国人口的损失为5000万。而当时的美国驻华公使柔克义则估计太平天国战争导致的人口死亡数为2000万。这是当时在中国的外国人所作的估算，没有多少事实依据。中国当代人口史学者在确凿的史料基础上，对此进行了重新估算，形成了两种意见：第一种意见根据太平天国前后《户部清册》所载的户口数，认为从1851年到1864年中国人口锐减40%，绝对损失数量达1.6亿；第二种意见则将战前的人口数据与1911年宣统人口普查资料进行对比研究，认为太平天国战争仅给江苏、安徽、浙江、江西、湖北五省直接造成的过量死亡人口就至少达到5400万，如果再考虑到其它战场湖南、广西、福建、四川等省的人口损失，那么太平天国战争给中国带来的人口损失至少在1亿以上，直接造成的过量死亡人口达7000万。
不管以上哪种估算成立，太平天国战争都不仅仅是中国历史上空前的浩劫，而且也是全人类历史上最残酷的战争，因为第二次世界大战也仅造成了5000万的过量死亡。
读太平天国史确实令人心情沉重，不管太平天国运动是革命还是内乱，它都给中国带来了巨大的损失。全国四分之一左右的人口直接和间接死于战争，这是一个多么可怕的数字。但愿这样的悲剧永远不再重演。有一本书叫做《晚清七十年》，其中太平天国部分的开头有一段话很醒目，也很沉痛。书中说：“时至晚清，改朝换代的周期已届，政府的统治大机器彻底锈烂，社会也百病丛生。广东洪秀全，一个典型“三家村”土塾师，科场失意，转以‘拜上帝会’之名，于广西聚众起事，企图建立一个梦想中的‘小天堂’。一群狂热信徒被逼上梁山，化宗教信仰为政治力量，终至酿成死人无数的‘太平天国’大悲剧。”书中用“死人无数”来形容这场大悲剧，但没有说究竟死了多少人。
实际上，太平天国战争确实是一场真正意义上的大悲剧，它持续之长，规模之大，损失之惨，影响之远，在中国历史上都是史无前列的。单就人口损失，以及双方的残酷性和破坏性来说，在世界历史上也绝无仅有。即使是动用了包括原子弹在内的现代化装备，战场遍及全球的第二次世界大战，也很难与其匹敌。太平军掀起的狂飙席卷所及，庐舍为墟，遍地瓦砾。狂飙过去许多年后，依然是满目疮痍，残破萧条，一片凄凉。人烟稠密的长江中下游流域，因地处风暴中心，为太平军和清军往复争夺烧杀之区，更是一片劫灰，生灵涂炭。
苏南地区，往往二三十里，不见居民，有的地方人口仅存五分之一。
浙江省，一片劫灰，道殣相望，昔日温饱之家，大半成为饿殍。
安徽省，皖南“野无耕种，村无炊烟，市人肉以相食”；皖北“但有黄篙白骨，并无居民市镇，竟日不见一人”。
江西省，数百里“不闻鸡犬声，惟见饿民僵毙于道”。
在这场大悲剧中，究竟死了多少人，至今仍是个谜。1883年，一个美国传教士称：太平天国战争造成中国人口的损失为5000万。而当时的美国驻华公使柔克义则估计太平天国战争导致的人口死亡数为2000万。这是当时在中国的外国人所作的估算，没有多少事实依据。中国当代人口史学者在确凿的史料基础上，对此进行了重新估算，形成了两种意见：第一种意见根据太平天国前后《户部清册》所载的户口数，认为从1851年到1864年中国人口锐减40%，绝对损失数量达1.6亿；第二种意见则将战前的人口数据与1911年宣统人口普查资料进行对比研究，认为太平天国战争仅给江苏、安徽、浙江、江西、湖北五省直接造成的过量死亡人口就至少达到5400万，如果再考虑到其它战场湖南、广西、福建、四川等省的人口损失，那么太平天国战争给中国带来的人口损失至少在1亿以上，直接造成的过量死亡人口达7000万。
不管以上哪种估算成立，太平天国战争都不仅仅是中国历史上空前的浩劫，而且也是全人类历史上最残酷的战争，因为第二次世界大战也仅造成了5000万的过量死亡。
读太平天国史确实令人心情沉重，不管太平天国运动是革命还是内乱，它都给中国带来了巨大的损失。全国四分之一左右的人口直接和间接死于战争，这是一个多么可怕的数字。但愿这样的悲剧永远不再重演。
太平又见血花飞
五色章成里外衣
洪水滔天苗不秀
中原曾见梦全非
五色章成里外衣
洪水滔天苗不秀
中原曾见梦全非
太平天国沉重打击了满清腐朽的政权，太平天国虽然失败了，但它的历史作用是正面的，对中国历史有推动作用，无论死多少人都是值得的。没有太平天国，清政府就不会重用曾国藩，李鸿章，左宗棠，袁世凯，汉人还不知道什么时候能掌握权力，我们至今很可能还扎着辫子。太平天国失败后近半个世纪，洪秀全的广东老乡--孙中山正是在太平天国的激励下，举起了反清的旗帜，最终迫使清帝退位，天下重归汉室。
太平天国运动最大的意义在于证明了传统的农民起义解决不了十九世纪中国的问题。
政治局主席 发表于 2009-9-22 12:26 
搞得像只有太平天国在打击清廷一样
搞得像只有太平天国在打击清廷一样
哎，民族的悲剧啊。
虽然我一直认为死于这场披着宗教外衣的农民战争的人口不会超过2000万，但这场战争真的是一场悲剧。
虽然我一直认为死于这场披着宗教外衣的农民战争的人口不会超过2000万，但这场战争真的是一场悲剧。
死亡人口里有多少是死在太平军手里，又有多少死于清军？一味说太平军的不是可是太偏心了。
历史上那些农民起义其领导人有几个好鸟，一般的起义军和土匪有什么区别？可lz你们怎么不想想中国古代王朝都是匪患不断，即便王朝最强盛时也无法使之禁绝。封建政权死在起义军手里，说到底是政治机器彻底衰败后社会自发的重建过程，即在原体系内毁灭并重建政治机器，同时实现一定限度的改良。从这个角度讲太平军，捻军或类似军事组织的兴起是历史的必然，太平军的兴起及大量的人口损失罪在满清政府。遗憾是太平军没有完成其毁灭及重建的任务，遗憾的是战乱持续时间过长，遗憾的是满清有多活了几十年。
历史上那些农民起义其领导人有几个好鸟，一般的起义军和土匪有什么区别？可lz你们怎么不想想中国古代王朝都是匪患不断，即便王朝最强盛时也无法使之禁绝。封建政权死在起义军手里，说到底是政治机器彻底衰败后社会自发的重建过程，即在原体系内毁灭并重建政治机器，同时实现一定限度的改良。从这个角度讲太平军，捻军或类似军事组织的兴起是历史的必然，太平军的兴起及大量的人口损失罪在满清政府。遗憾是太平军没有完成其毁灭及重建的任务，遗憾的是战乱持续时间过长，遗憾的是满清有多活了几十年。
政治局主席 发表于 2009-9-22 12:26
清政府重用汉人在那之前其实就很明显了，雍正捧岳钟琪的话已经很肉麻了，更别说清中的名将杨芳。
其实左宗棠当时大嘴巴骂了不少人，当时不是同僚保他他早就不知道死哪去了。曾国藩在镇压太平军中前期其实一直没有重用，最开始是礼部侍郎，后来带的兵部侍郎的衔去督办军事。
湘军早期真正官做的大，有实权的是湖北巡抚胡林翼。李鸿章是因为淮军守住了淮南顶住李秀成最后殊死赌博式进攻才成名，那之前，淮军也就是在淮南，苏南，浙江等地和太平军打打拉锯战。
袁世凯上位是在他在吴长庆手下在朝鲜经营的结果，和太平军关系不大了。
清政府重用汉人在那之前其实就很明显了，雍正捧岳钟琪的话已经很肉麻了，更别说清中的名将杨芳。
其实左宗棠当时大嘴巴骂了不少人，当时不是同僚保他他早就不知道死哪去了。曾国藩在镇压太平军中前期其实一直没有重用，最开始是礼部侍郎，后来带的兵部侍郎的衔去督办军事。
湘军早期真正官做的大，有实权的是湖北巡抚胡林翼。李鸿章是因为淮军守住了淮南顶住李秀成最后殊死赌博式进攻才成名，那之前，淮军也就是在淮南，苏南，浙江等地和太平军打打拉锯战。
袁世凯上位是在他在吴长庆手下在朝鲜经营的结果，和太平军关系不大了。
7# mahitter
主贴文章不代表我的观点，只是贴出来供大家讨论而已。
主贴文章不代表我的观点，只是贴出来供大家讨论而已。
155年前，洪秀全杨秀清领导的太平天国运动，是中国历史上最伟大的农民起义运动，波澜壮阔的太平天国运动，其范围之广，时间之长，死人之多，在中国历史上绝无仅有。我们有理由相信，太平天国运动是正确的，无论死多少人都是正确的，它再次证明了我们汉人天生具有反抗精神，我们不是印度和韩国，那些说汉人是绵羊的人应该闭嘴了，请看看太平天国，我们汉人同样具有狼性和血性。太平天国里面的人物，大部分是英雄，虽然最终他们都失败了，所谓成也英雄，败也英雄，有谁能做到？自古成功者为王，失败者为寇，在中国从来都是这样看待，但自从有了太平天国，改变了人们对“成者为王，败者为寇”的看法。将太平天国的英雄打败并斩尽杀绝的人，曾国藩，曾国荃，李鸿章，（左宗棠是个例外，因为他的人品，以及后来平定新疆，维护中国版图有功），有谁认他们是英雄？还有，有谁认为李自成，张献忠是英雄？有谁认为蒋介石是英雄？朱元璋，毛主席是因为他们成功了，如果他们失败了呢，有谁称他们是英雄？拿破仑，希特勒是英雄吗？不是，因为他们失败了。纵观古今中外，只有太平天国里面的人物做到了，成功了他们是英雄，失败了他们也是英雄。杨秀清，冯云山，林凤祥，李开芳，石达开，陈玉成，李秀成，这些人，有血性的中国人都认为他们是英雄。而完美的英雄，莫过于石达开和陈玉成。中国人没有因为石达开和陈玉成失败了而嫌弃他，中国人欣赏他们的正是因为他们的死，被敌人杀死的过程，让我们不得不承认，他们是英雄，是不折不扣的英雄。中国自古有“饿死事小，失节事大”的古训，石达开和陈玉成直到死都保持着高风亮节，都保持着对敌人的蔑视，要知道，当时对他们处死的方法是人类最残酷的刑罚--凌迟。面对凌迟，石达开和陈玉成竟没有叫一声，是何等的英雄气概。
155年前，洪秀全杨秀清领导的太平天国运动，是中国历史上最伟大的农民起义运动，波澜壮阔的太平天国运动，其范围之广，时间之长，死人之多，在中国历史上绝无仅有。我们有理由相信，太平天国运动是正确的，无论死多少人都是正确的，它再次证明了我们汉人天生具有反抗精神，我们不是印度和韩国，那些说汉人是绵羊的人应该闭嘴了，请看看太平天国，我们汉人同样具有狼性和血性。太平天国里面的人物，大部分是英雄，虽然最终他们都失败了，所谓成也英雄，败也英雄，有谁能做到？自古成功者为王，失败者为寇，在中国从来都是这样看待，但自从有了太平天国，改变了人们对“成者为王，败者为寇”的看法。将太平天国的英雄打败并斩尽杀绝的人，曾国藩，曾国荃，李鸿章，（左宗棠是个例外，因为他的人品，以及后来平定新疆，维护中国版图有功），有谁认他们是英雄？还有，有谁认为李自成，张献忠是英雄？有谁认为蒋介石是英雄？朱元璋，毛主席是因为他们成功了，如果他们失败了呢，有谁称他们是英雄？拿破仑，希特勒是英雄吗？不是，因为他们失败了。纵观古今中外，只有太平天国里面的人物做到了，成功了他们是英雄，失败了他们也是英雄。杨秀清，冯云山，林凤祥，李开芳，石达开，陈玉成，李秀成，这些人，有血性的中国人都认为他们是英雄。而完美的英雄，莫过于石达开和陈玉成。中国人没有因为石达开和陈玉成失败了而嫌弃他，中国人欣赏他们的正是因为他们的死，被敌人杀死的过程，让我们不得不承认，他们是英雄，是不折不扣的英雄。中国自古有“饿死事小，失节事大”的古训，石达开和陈玉成直到死都保持着高风亮节，都保持着对敌人的蔑视，要知道，当时对他们处死的方法是人类最残酷的刑罚--凌迟。面对凌迟，石达开和陈玉成竟没有叫一声，是何等的英雄气概。
成也英雄，败也英雄！
成也英雄，败也英雄！
我们的祖先有不怕死的也有怕死的。自从明亡清兴，清兵入关，征服中原，有多少不怕死的中国人起来反抗，但由于各种原因，都失败了，那些不怕死的都死了，而怕死的留下来了，屈服了，剃发易服了。汉人被征服了，是因为怕死的人多，腐败的人多，不团结的人多。但是要永远征服我们汉人是不可能的，怕死的祖先也会生出不怕死的后代，太平天国出现了，流血的伤口不流泪，举起的杆子不下坠，握紧的拳头不松手，过河的卒子不后退。多少英雄揭杆而起，撑起我们民族的希望。
太平天国的英雄不光是不怕死，他们有血性，有智慧，有谋略，又年轻，能运筹帷幄，能冲锋陷阵，曾国藩有多少次都败在石达开手下，虽然最后曾国藩打败了太平天国，但并不是曾国藩有多厉害，也不是太平天国的英雄不行，而是洪秀全这个腐朽的老人的无能，任人唯亲，不信任不姓洪的人，更主要的是天亡太平天国，这没办法，天要你亡，你不得不亡，谋事在人，成事在天。太平天国是年轻的，有血性的，22岁的石达开多次的打败年近半百的曾国藩，石达开死时也才32岁。后来陈玉成又多次打败曾国藩，陈玉成比石达开更年轻，但由于洪秀全这个腐朽老人的拖累，陈玉成也无法撑起太平天国的江山。所以腐朽的老人政权必须要下台 ，让有血性的年轻人上台，民族才有希望。毛主席，周总理等老一辈革命家，当时也才20多岁，30多岁任中央干部，反观现在的一些老人领导，一个个贪污，腐化，无能，怕死，短视，好色，他们把持着权力不放，年轻人是不可能发挥出能力的。
我们的祖先有不怕死的也有怕死的。自从明亡清兴，清兵入关，征服中原，有多少不怕死的中国人起来反抗，但由于各种原因，都失败了，那些不怕死的都死了，而怕死的留下来了，屈服了，剃发易服了。汉人被征服了，是因为怕死的人多，腐败的人多，不团结的人多。但是要永远征服我们汉人是不可能的，怕死的祖先也会生出不怕死的后代，太平天国出现了，流血的伤口不流泪，举起的杆子不下坠，握紧的拳头不松手，过河的卒子不后退。多少英雄揭杆而起，撑起我们民族的希望。
太平天国的英雄不光是不怕死，他们有血性，有智慧，有谋略，又年轻，能运筹帷幄，能冲锋陷阵，曾国藩有多少次都败在石达开手下，虽然最后曾国藩打败了太平天国，但并不是曾国藩有多厉害，也不是太平天国的英雄不行，而是洪秀全这个腐朽的老人的无能，任人唯亲，不信任不姓洪的人，更主要的是天亡太平天国，这没办法，天要你亡，你不得不亡，谋事在人，成事在天。太平天国是年轻的，有血性的，22岁的石达开多次的打败年近半百的曾国藩，石达开死时也才32岁。后来陈玉成又多次打败曾国藩，陈玉成比石达开更年轻，但由于洪秀全这个腐朽老人的拖累，陈玉成也无法撑起太平天国的江山。所以腐朽的老人政权必须要下台 ，让有血性的年轻人上台，民族才有希望。毛主席，周总理等老一辈革命家，当时也才20多岁，30多岁任中央干部，反观现在的一些老人领导，一个个贪污，腐化，无能，怕死，短视，好色，他们把持着权力不放，年轻人是不可能发挥出能力的。
中国sunyan 发表于 2009-9-22 15:40
贵宾不是被关了小黑屋吗？越狱还是刑满释放？
贵宾不是被关了小黑屋吗？越狱还是刑满释放？
神棍化的农民起义在中国从来没成功的先例，朱88一上台就迅速跟宗教背景划清界限了，洪秀全上台了还玩那一套就注定失败
许是目光短浅，所以没看到天平天国运动有任何实际的正面意义，我始终觉得这就是一个邪教发动的恐怖活动。当然双方都不是什么好鸟。以衢州之战为例，石达开攻破江山县后裹挟大批男丁围攻衢州城，稍不从者皆死。而清将福兴在驰援衢州途中，亦不忘沿途掳掠财务女子，结果激起当地团练哗变，转击清军。双方视百姓如草芥，可见一斑。
许是目光短浅，所以没看到天平天国运动有任何实际的正面意义，我始终觉得这就是一个邪教发动的恐怖活动。当然双方都不是什么好鸟。以衢州之战为例，石达开攻破江山县后裹挟大批男丁围攻衢州城，稍不从者皆死。而清将福兴在驰援衢州途中，亦不忘沿途掳掠财务女子，结果激起当地团练哗变，转击清军。双方视百姓如草芥，可见一斑。
FFFEI 发表于 2009-9-22 20:18
光是神棍也就罢了，居然还要当“反孔精英”，再加上圣库王娘，简直把当时中国的各个阶级得罪个遍，怎么能够成功？
光是神棍也就罢了，居然还要当“反孔精英”，再加上圣库王娘，简直把当时中国的各个阶级得罪个遍，怎么能够成功？
吴王 发表于 2009-9-22 19:38
你的消息OUT了，我都出来快2个月了
你的消息OUT了，我都出来快2个月了
政治局主席 发表于 2009-9-22 18:09
陈玉成最后的失败和他自己死保安徽有很大关系，另外就是外国势力有时候会对太平军做干涉，比如打武昌救安庆，就是一例
陈玉成最后的失败和他自己死保安徽有很大关系，另外就是外国势力有时候会对太平军做干涉，比如打武昌救安庆，就是一例
其实说说太平军最后的失利，军事协调性不好是一大败因，当然政治局主席说洪秀全的问题也是主要原因之一。
李秀成和陈玉成都过分注重自己的根据地的得失，这也和太平天国内部政治有关。李秀成对于援助陈玉成的安徽战场就很不上心，相反很乐意在江南地区开辟自己的地盘。
李秀成和陈玉成都过分注重自己的根据地的得失，这也和太平天国内部政治有关。李秀成对于援助陈玉成的安徽战场就很不上心，相反很乐意在江南地区开辟自己的地盘。
太平天国研究，就史料考证来说，罗尔纲先生是N01，他的湘军兵志、忠王自述注、全史，是任何研究这段历史的人都绕不过去的，但是罗先生观点太左太左，一个屁股坐到洪大骗子腿上，可惜了他那考证的功夫。
史景迁的观点挺好玩，不过所据史料很多靠不住
唐德刚缺乏考据的功夫，历史散文写得到不错，晚清七十年只能算历史散文
我感觉就可读性来说崔之清先生那四本书还可以看看。
太平天国就是一个悲剧对被他折腾过的地区的人民来说，也是一个闹剧对信仰邪教的人来说
史景迁的观点挺好玩，不过所据史料很多靠不住
唐德刚缺乏考据的功夫，历史散文写得到不错，晚清七十年只能算历史散文
我感觉就可读性来说崔之清先生那四本书还可以看看。
太平天国就是一个悲剧对被他折腾过的地区的人民来说，也是一个闹剧对信仰邪教的人来说
唐德刚就不是一位历史学家，他的书只适合国粉反共用。
罗大的立场是反清的，不过就清史水平来说，的确很高
罗大的立场是反清的，不过就清史水平来说，的确很高
18# 中国sunyan
是死保安庆，安庆不一定非要死保，但安徽是肯定要死保的，太平天国可以丢江西，可以丢苏浙，绝不能丢安徽。
是死保安庆，安庆不一定非要死保，但安徽是肯定要死保的，太平天国可以丢江西，可以丢苏浙，绝不能丢安徽。
安徽是太平天国的大后方，粮饷和兵源的重要基地，江南苏浙地区虽然富有，但财富比较集中，遭战争毁坏也严重，重要性不如安徽。
事实上丢了安徽之后，李秀成在江南也是呆不住的，南京的江对面就是安徽，除非李秀成不管洪秀全。
政治局主席 发表于 2009-9-23 14:11
安徽死保也要有能力，在李秀成不愿意支援陈玉成的情况下，安徽面对湘军主力，守实在太艰难了。
安徽死保也要有能力，在李秀成不愿意支援陈玉成的情况下，安徽面对湘军主力，守实在太艰难了。
政治局主席 发表于 2009-9-23 14:18
安徽在湘军占据武昌为大本营后，并且太平军把江西丢了大部分后，其实已经算是前方了。
不过我也认为，安徽的确对太平天国很重要，不过在太平军不能合力的情况下，陈玉成自己守安徽，胜算不大。江南地区是李秀成在经营，洪秀全当时对很多人都不信任，李秀成有自己的地盘，估计也是为了自己安全着想
安徽在湘军占据武昌为大本营后，并且太平军把江西丢了大部分后，其实已经算是前方了。
不过我也认为，安徽的确对太平天国很重要，不过在太平军不能合力的情况下，陈玉成自己守安徽，胜算不大。江南地区是李秀成在经营，洪秀全当时对很多人都不信任，李秀成有自己的地盘，估计也是为了自己安全着想
政治局主席 发表于 2009-9-23 14:22
那倒是，李秀成后来赌博式的北上进攻淮南，就是想给自己开辟条生路，事实上，陈的安徽屏障一丢，江南想守也很难。
那倒是，李秀成后来赌博式的北上进攻淮南，就是想给自己开辟条生路，事实上，陈的安徽屏障一丢，江南想守也很难。
26# 中国sunyan
如果陈玉成一直在安徽，那么太平军安徽战场的局面是很好的，只是由于李秀成东征，陈玉成也陪着去，浪费了几个月的大好时光，陈玉成在东征时并没有起很大的作用，本来就李秀成就够了，东征并不难，却非要搭上个陈玉成。
26# 中国sunyan
如果陈玉成一直在安徽，那么太平军安徽战场的局面是很好的，只是由于李秀成东征，陈玉成也陪着去，浪费了几个月的大好时光，陈玉成在东征时并没有起很大的作用，本来就李秀成就够了，东征并不难，却非要搭上个陈玉成。
政治局主席 发表于 2009-9-23 14:36
陈玉成一直在西线打的话，这个未来如何我不好说。李秀成东征么，这个我也认为的确是一件比较自私的事情，李秀成一直对开辟江南有兴趣，对西线兴趣不大。
太平军东西两线来回调动也的确是一件非常失败的事情，这也是我认为他们军事协调性不好的原因。
我现在手头没书，先泛泛的谈谈，等回去后贴一些史料详细的说明一下我的观点
陈玉成一直在西线打的话，这个未来如何我不好说。李秀成东征么，这个我也认为的确是一件比较自私的事情，李秀成一直对开辟江南有兴趣，对西线兴趣不大。
太平军东西两线来回调动也的确是一件非常失败的事情，这也是我认为他们军事协调性不好的原因。
我现在手头没书，先泛泛的谈谈，等回去后贴一些史料详细的说明一下我的观点
其实陈玉成一个人在安徽就可以对付清军和湘军，如果陈，李能合力，歼灭湘军不是没可能，湘军战斗力强，应该重点对付。其它清军的战斗力不强。三河镇大捷，陈玉成全歼湘军主力，从此湘军势力退出安徽，在陈玉成离开安徽，协助李秀成东征时，湘军卷土重来，构建了严密强大的工事，将安庆重重包围，这时再和湘军打是很困难的。
政治局主席 发表于 2009-9-23 14:55
陈能不能独力对抗湘军看来是你我的分歧了，这样吧，为了避免最后口水大战这个问题先保存几天，我回去拿史料咱们在平静的谈谈。
我与你观点相同的部分是湘军的确是太平军主要的敌人，应该重点对付
陈能不能独力对抗湘军看来是你我的分歧了，这样吧，为了避免最后口水大战这个问题先保存几天，我回去拿史料咱们在平静的谈谈。
我与你观点相同的部分是湘军的确是太平军主要的敌人，应该重点对付
在没有李秀成参加的情况下，陈玉成是犯了死保安庆的错误，不应该把赌注押在安庆上面，城池丢了可以再夺回来，重要的是要保存有生力量。可惜在安庆保卫战中陈玉成拼光了主力部队。陈玉成的部队的特点是，人数不多，但个个是精锐，精锐打光了，就没办法了。
但是从另一方面讲，在太平天国的历史中，城池是不能丢的，丢了，主帅就得掉脑袋。还有，陈玉成的家属在安庆，他不可能不保，也不可能眼看着安庆2万守军活活饿死，从道义上讲，不能不救。
在没有李秀成参加的情况下，陈玉成是犯了死保安庆的错误，不应该把赌注押在安庆上面，城池丢了可以再夺回来，重要的是要保存有生力量。可惜在安庆保卫战中陈玉成拼光了主力部队。陈玉成的部队的特点是，人数不多，但个个是精锐，精锐打光了，就没办法了。
但是从另一方面讲，在太平天国的历史中，城池是不能丢的，丢了，主帅就得掉脑袋。还有，陈玉成的家属在安庆，他不可能不保，也不可能眼看着安庆2万守军活活饿死，从道义上讲，不能不救。
政治局主席 发表于 2009-9-23 15:25
这个我是比较同意的
这个我是比较同意的
英王陈玉成不应该被安排去东征，应该在曾国荃的壕沟挖好之前，消灭曾国荃的部队。其实在湘军里面，曾国荃的部队是相对较弱的，湘军里面最能打的是李续宾的部队，其次是鲍超，还有清军的多隆阿的战斗力也很强，多隆阿在安庆会战中的功劳比曾国荃还要大，只是一般人只看表面，皇帝也不懂战争，就认为曾国荃的功劳最大。曾国荃的长处是挖壕,内壕围城，外壕拒援，利用地形和洋枪洋炮阻挡太平军的进攻。城池被壕沟围困，城破是早晚的事，没别的，就是活活饿死你。曾国荃破安庆和天京，杀的就是饿得倒在地上的太平军。没有多隆阿和鲍超的打援，还有水军的支援，曾国荃的围困不可能坚持长久。曾国荃的部队的野战能力是最弱的，它靠得就是挖壕沟。曾国藩安排曾国荃围城，就是让他的弟弟抢头功，最弱的部队可以得到最大的功劳。正因为如此，多隆阿在安庆会战之后就没有再配合曾国荃打天京，他看穿了曾氏兄弟这样的勾当。在同样的武器下打野战，湘军打不过陈玉成的太平军，不过其它的太平军战斗力比较弱。
英王陈玉成不应该被安排去东征，应该在曾国荃的壕沟挖好之前，消灭曾国荃的部队。其实在湘军里面，曾国荃的部队是相对较弱的，湘军里面最能打的是李续宾的部队，其次是鲍超，还有清军的多隆阿的战斗力也很强，多隆阿在安庆会战中的功劳比曾国荃还要大，只是一般人只看表面，皇帝也不懂战争，就认为曾国荃的功劳最大。曾国荃的长处是挖壕,内壕围城，外壕拒援，利用地形和洋枪洋炮阻挡太平军的进攻。城池被壕沟围困，城破是早晚的事，没别的，就是活活饿死你。曾国荃破安庆和天京，杀的就是饿得倒在地上的太平军。没有多隆阿和鲍超的打援，还有水军的支援，曾国荃的围困不可能坚持长久。曾国荃的部队的野战能力是最弱的，它靠得就是挖壕沟。曾国藩安排曾国荃围城，就是让他的弟弟抢头功，最弱的部队可以得到最大的功劳。正因为如此，多隆阿在安庆会战之后就没有再配合曾国荃打天京，他看穿了曾氏兄弟这样的勾当。在同样的武器下打野战，湘军打不过陈玉成的太平军，不过其它的太平军战斗力比较弱。
三河大战之前，曾国荃正准备挖壕沟包围安庆，得到李续宾三河失败的消息，很快就撤退了，从此很长时间不敢靠近安庆，否则陈玉成连他一块收适。可以说没有壕沟，陈玉成肯定可以攻破曾国荃的大营。太平军的失误，就是坐等湘军挖好壕沟形成坚固的工事，湘军在安庆挖壕沟，太平军主力在东征，湘军在南京挖壕沟，李秀成的太平军还是在东征，可以说是东征误了西线的战事。没有壕沟，只要集中兵力，包围圈是肯定可以攻破的，以前江南大营和江北大营六次被太平军攻破即是证明。湘军虽然战斗力比清兵强，但也不是不可以被攻破，陈玉成在安庆，李秀成在南京，都差点攻破了曾国荃的围困，已经撕开了缺口，只差那么一点点，如果没有壕沟，还攻不破吗？
安庆保卫战，有人说应该先打外围，这个道理陈玉成肯定知道，陈玉成也打过，但是太难打，加上陈玉成的兵力也不够，曾国藩安排打援的部队战斗力更强，多隆阿，鲍超所带部队不比陈玉成的弱。事实证明打外围已失利，陈玉成只有绕过大别山来攻曾国荃的围城湘军，但面对湘军的长壕，太平军是一点办法也没有，望沟兴叹，后来壕沟都是用稻草和太平军的尸体填平的，损失惨重。壕沟没突破，安庆城已先被湘军攻破，陈玉成不得已只有撤军。
个人认为打武昌是上策，只要拿下武昌，曾国藩必撤安庆之围，曾国藩如果不撤安庆之围，要么被革职拿办，要么被削兵权，失去的安庆还可以再夺回来。
中策：反包围，在安庆打一场决战。李秀成要参加，下定决心，集中兵力击败在外围打援的清军和湘军，最好是消灭。不管怎样，安庆要保证不失守是很难的，因为安庆守军已经饿得差不多了，不过安庆失守，失去的也只是1万多太平军，失去的安庆还可以再夺回来，只要能击溃或消灭多隆阿和鲍超的军队，就是胜利，就一定可以再收复安庆，曾国荃的部队不是打野战的料，他们只是民工，挖壕沟和地道可以，面对面打仗，太平军是可以对付的。
个人认为打武昌是上策，只要拿下武昌，曾国藩必撤安庆之围，曾国藩如果不撤安庆之围，要么被革职拿办，要么被削兵权，失去的安庆还可以再夺回来。
中策：反包围，在安庆打一场决战。李秀成要参加，下定决心，集中兵力击败在外围打援的清军和湘军，最好是消灭。不管怎样，安庆要保证不失守是很难的，因为安庆守军已经饿得差不多了，不过安庆失守，失去的也只是1万多太平军，失去的安庆还可以再夺回来，只要能击溃或消灭多隆阿和鲍超的军队，就是胜利，就一定可以再收复安庆，曾国荃的部队不是打野战的料，他们只是民工，挖壕沟和地道可以，面对面打仗，太平军是可以对付的。
太平天国到了后期的苟延残喘事实上起到的是阻碍历史发展的副作用。
政治局主席 发表于 2009-9-23 18:05
打武昌时候武昌已经空虚了，当时湖广总督官文手头也就马队80，步队两三千。胡林翼都骂自己是笨人下棋死不顾家，不是西方人干涉的话，武昌估计就拿下了
打武昌时候武昌已经空虚了，当时湖广总督官文手头也就马队80，步队两三千。胡林翼都骂自己是笨人下棋死不顾家，不是西方人干涉的话，武昌估计就拿下了
38# kyoukini
尽讲一些空洞无物的东西。什么叫阻碍历史发展?太平天国本身是历史发展的一部分，它阻碍历史什么了？阻碍了中央政府和皇帝享福吧？
历史的发展有其内在规律，腐败到一定程度就需要一场大乱来改变原有的政治，军事，经济秩序，唤醒人们已经麻木的意识。
尽讲一些空洞无物的东西。什么叫阻碍历史发展?太平天国本身是历史发展的一部分，它阻碍历史什么了？阻碍了中央政府和皇帝享福吧？
历史的发展有其内在规律，腐败到一定程度就需要一场大乱来改变原有的政治，军事，经济秩序，唤醒人们已经麻木的意识。