超级军网近日看三大战役有感觉东野战斗力确实强
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/29 13:47:40
平津战役前阶段，东野先遣兵团 程子华带的 就2个纵队 连灭GMD 104 16军
华北 1个兵团 3个纵队 围一个都还说困难
看来东野辽沈战役后1纵队 估计比 中野 华野 1个兵团（2-3纵队）还强些
另外 程子华怎么没授军衔？他的政委都是大将
看资历似乎也不低
得罪谁了吧？平津战役前阶段，东野先遣兵团 程子华带的 就2个纵队 连灭GMD 104 16军
华北 1个兵团 3个纵队 围一个都还说困难
看来东野辽沈战役后1纵队 估计比 中野 华野 1个兵团（2-3纵队）还强些
另外 程子华怎么没授军衔？他的政委都是大将
看资历似乎也不低
得罪谁了吧？
华北 1个兵团 3个纵队 围一个都还说困难
看来东野辽沈战役后1纵队 估计比 中野 华野 1个兵团（2-3纵队）还强些
另外 程子华怎么没授军衔？他的政委都是大将
看资历似乎也不低
得罪谁了吧？平津战役前阶段，东野先遣兵团 程子华带的 就2个纵队 连灭GMD 104 16军
华北 1个兵团 3个纵队 围一个都还说困难
看来东野辽沈战役后1纵队 估计比 中野 华野 1个兵团（2-3纵队）还强些
另外 程子华怎么没授军衔？他的政委都是大将
看资历似乎也不低
得罪谁了吧？
而且东野最强大的炮纵都还没来
似乎还个铁道兵纵队吧
12 个纵队就号称百万大军，华野16个纵队+中野7个纵队和地方武装都才60万
似乎还个铁道兵纵队吧
12 个纵队就号称百万大军，华野16个纵队+中野7个纵队和地方武装都才60万
哪淮海战役后，华野怎么样？
华野似乎还消弱了 毕竟淮海伤亡最大 几乎到他们骨干几分之一了吧
渡江2个野战军+东野先遣 也就百万
淮海似乎是缴获最少 伤亡最大的 不过仗也最难打的
渡江2个野战军+东野先遣 也就百万
淮海似乎是缴获最少 伤亡最大的 不过仗也最难打的
程子华解放后到地方工作去了，任山西省委书记、省政府主席，按照当时授军衔的惯例，到地方工作的一律不授军衔，周恩来、邓小平都是这样
似乎 评价低了点 估计还是得罪人了
要不怎么刚南下就被调去做个省的领导
要不怎么刚南下就被调去做个省的领导
冀热辽的人呐~唉
四野在辽沈战役期间每个纵队大约5万多人，一般是3个师外加炮兵团。入关后有的纵队达7万多人！这样的编制时关内各野战军无法比拟的，另外四野炮兵、装甲兵等技术兵种也是关内各野战军望尘莫及的！所以四野强大不是没有道理的。
东风强劲 发表于 2009-9-19 11:21 
关内不是也缴获了不少老蒋的武器吗，为什么不在3个师外加炮兵团？为什么不组织装甲兵等技术兵种？:D
老蒋不是我们的运输大队长吗，怎们只给关外运输，不给关内运输？:D
还有东北不是新解放区吗怎么凑齐的这么多人和装备，为什么管内老解放区反而凑不齐的这么多人和装备？:D
老蒋完全是厚此薄彼吗:D
关内不是也缴获了不少老蒋的武器吗，为什么不在3个师外加炮兵团？为什么不组织装甲兵等技术兵种？:D
老蒋不是我们的运输大队长吗，怎们只给关外运输，不给关内运输？:D
还有东北不是新解放区吗怎么凑齐的这么多人和装备，为什么管内老解放区反而凑不齐的这么多人和装备？:D
老蒋完全是厚此薄彼吗:D
关内不是也缴获了不少老蒋的武器吗，为什么不在3个师外加炮兵团？为什么不组织装甲兵等技术兵种？:D
老蒋不是我们的运输大队长吗，怎们只给关外运输，不给关内运输？:D
还有东北不是新解放区吗怎么凑齐的这么 ...
萨达姆·侯赛因 发表于 2009-9-19 11:37
这个要深入探讨，首先四野的老班底是从山东、华中、晋察冀等解放区的八路军、新四军组成，底子很硬。再看四野组建初期得到了苏联的一些帮助，特别是日本关东军的遗留武器为四野壮大起到了一定作用（作用是起到了一些，但绝不是网上一些人所说的决定性作用），其次国军入东北的部队都是精锐中的精锐，很多部队是在东南亚接受日军投降后直接装船运东北的，国军五大主力中两个就被派到了东北，其他美械军、半美械军若干。这些部队的装备大大好于关内的一般国军部队。所以在近三年的战争中四野通过缴获武器装备要明显强于关内的其他野战军。
关内不是也缴获了不少老蒋的武器吗，为什么不在3个师外加炮兵团？为什么不组织装甲兵等技术兵种？:D
老蒋不是我们的运输大队长吗，怎们只给关外运输，不给关内运输？:D
还有东北不是新解放区吗怎么凑齐的这么 ...
萨达姆·侯赛因 发表于 2009-9-19 11:37
这个要深入探讨，首先四野的老班底是从山东、华中、晋察冀等解放区的八路军、新四军组成，底子很硬。再看四野组建初期得到了苏联的一些帮助，特别是日本关东军的遗留武器为四野壮大起到了一定作用（作用是起到了一些，但绝不是网上一些人所说的决定性作用），其次国军入东北的部队都是精锐中的精锐，很多部队是在东南亚接受日军投降后直接装船运东北的，国军五大主力中两个就被派到了东北，其他美械军、半美械军若干。这些部队的装备大大好于关内的一般国军部队。所以在近三年的战争中四野通过缴获武器装备要明显强于关内的其他野战军。
国军14个美械军中有53军、54军、新1军、新6军、71军等五个军在东北战场或参与了东北战场的战斗。
国军10个半美械军中有52军、60军、93军等三个军在东北战场。这样如果算比列的话就等于东北一个战场就占了国军28个美械、半美械军的30%以上。
国军10个半美械军中有52军、60军、93军等三个军在东北战场。这样如果算比列的话就等于东北一个战场就占了国军28个美械、半美械军的30%以上。
东风强劲 发表于 2009-9-19 12:20
漏了一个，国军14个美械军中13军也参加过东北战场的战斗，最初入关的国军两个军就是13军和52军
漏了一个，国军14个美械军中13军也参加过东北战场的战斗，最初入关的国军两个军就是13军和52军
爱军习武 发表于 2009-9-18 11:49
这个嘛，程子华是红四方面军的人，1935年任红十五军团政委，在迎接红一方面军在陕北会师是有过功劳的，解放战争中也是受到重用的，1949年入关的时候任第十三兵团司令员，地位很高
不过平津战役13兵团擅自攻打密云，引来过老毛的批评，措辞还很严厉：
“你们（指程黄）几次给杨李电令都不合具体情况，都与军委隔断张宣两敌联系的规定冲突。现杨李已放任35军东逃，又不知杨罗耿能否于新保安阻住该敌，你们自己则不以后卫军打密云，而以先头军打密云，致耽搁时间。在这种情形下，可能你们尚未赶到，35军及怀来之敌即已一起东逃，你们到后毫无事做，空劳往返。虽然如此，但你们仍须星夜赶进。希望杨罗耿能于六日夜或七日早在下花园、新保安线上抓住35军及104军主力，而怀来之敌亦未跑掉，你们可协同杨罗耿歼灭该敌。”
这个嘛，程子华是红四方面军的人，1935年任红十五军团政委，在迎接红一方面军在陕北会师是有过功劳的，解放战争中也是受到重用的，1949年入关的时候任第十三兵团司令员，地位很高
不过平津战役13兵团擅自攻打密云，引来过老毛的批评，措辞还很严厉：
“你们（指程黄）几次给杨李电令都不合具体情况，都与军委隔断张宣两敌联系的规定冲突。现杨李已放任35军东逃，又不知杨罗耿能否于新保安阻住该敌，你们自己则不以后卫军打密云，而以先头军打密云，致耽搁时间。在这种情形下，可能你们尚未赶到，35军及怀来之敌即已一起东逃，你们到后毫无事做，空劳往返。虽然如此，但你们仍须星夜赶进。希望杨罗耿能于六日夜或七日早在下花园、新保安线上抓住35军及104军主力，而怀来之敌亦未跑掉，你们可协同杨罗耿歼灭该敌。”
爱军习武 发表于 2009-9-18 11:49
由军转民的多去了，最大属邓政委。所以程子华转地方也不是什么大事，在说做省领导与其军队的地位是相当的！
由军转民的多去了，最大属邓政委。所以程子华转地方也不是什么大事，在说做省领导与其军队的地位是相当的！
转鼎盛
原贴：http://bbs.top81.cn/viewthread.php?tid=106054&extra=page%3D1
节选
到45年底，共有冀热辽、山东、华中的部队约 11万人到达东北，另外还有100个团架子的干部共两万人
至46年4月，国军在东北的兵力达到7个军25万人（包括" 五大主力"之新1、新6军），东北民主联军兵力则达40万（《中共党史研究》90年增刊，杨奎松文）
至8月，国军在东北仍然是7个军 25万人，加地方武装共约40万，东北民主联军经四平之战以及整编，总兵力下降为36万。经"三下江南，四保临江 "，到47年5月，东北民主联军总兵力达46万，与国军48 万的总兵力趋于平衡，在机动兵力上超过了蒋军。
47年秋季攻势后，东北民主联军全军73万人，野战部队42万。 48年春，林彪的部队就达到了空前的103万，其中野战军 70多万。东北的蒋军则总数为50余万。（国防大学出版社，《第四野战军》、广西出版社《毛泽东与林彪》）
整个解放战争（包括渡江战役之后）总的歼敌人数：最多的是三野，二百四十余万；其次二野，二百三十余万（不包括剿匪）；第三才是林彪的四野，一百八十万；接下来是华北野战军，七十余万；最艰苦的西北野战军歼敌数也达五十一万余。
原贴：http://bbs.top81.cn/viewthread.php?tid=106054&extra=page%3D1
节选
到45年底，共有冀热辽、山东、华中的部队约 11万人到达东北，另外还有100个团架子的干部共两万人
至46年4月，国军在东北的兵力达到7个军25万人（包括" 五大主力"之新1、新6军），东北民主联军兵力则达40万（《中共党史研究》90年增刊，杨奎松文）
至8月，国军在东北仍然是7个军 25万人，加地方武装共约40万，东北民主联军经四平之战以及整编，总兵力下降为36万。经"三下江南，四保临江 "，到47年5月，东北民主联军总兵力达46万，与国军48 万的总兵力趋于平衡，在机动兵力上超过了蒋军。
47年秋季攻势后，东北民主联军全军73万人，野战部队42万。 48年春，林彪的部队就达到了空前的103万，其中野战军 70多万。东北的蒋军则总数为50余万。（国防大学出版社，《第四野战军》、广西出版社《毛泽东与林彪》）
整个解放战争（包括渡江战役之后）总的歼敌人数：最多的是三野，二百四十余万；其次二野，二百三十余万（不包括剿匪）；第三才是林彪的四野，一百八十万；接下来是华北野战军，七十余万；最艰苦的西北野战军歼敌数也达五十一万余。
程子华要授衔的话大将是跑不掉的吧，还有李先念，还有一个被遗忘的人——陈光，这些应该都能授大将
东野一纵队人数居然有近6万,还编制了炮兵 汽车 工兵
东野一纵队人数居然有近6万,还编制了炮兵 汽车 工兵
部队进关时，全军实有59523人，长枪16769支，短枪3410支，冲锋枪3990支，轻重机枪1249挺，枪榴弹筒和掷弹筒385具，火箭筒43具，60炮320门，迫击炮85门，山、野、榴炮74门，其它各种步兵火炮55门。
38军前身
38军前身
东野入关,12个野战纵队是4个师的编制,三个正牌师带一个独立师.先期入关的程黄兵团是11纵和4纵,.密云没打好,11纵的战术素养还是太毛糙.主要是打了密云之后,惊动了怀来康庄一线的16军,结果就是104军发现不对头,不救35军转而退回北平打104和16是在他们撤退行进途中,16军还是跑出去一个师.
密云还打了 国军一个师吧
东北有许多关东军的技术人员还有兵工厂 中野 华野没有这个条件
红色近卫军 发表于 2009-9-24 15:01
抗日不出力，乖乖当顺民走狗
打起日倭8年的顽固敌人，那才叫狠
抗日不出力，乖乖当顺民走狗
打起日倭8年的顽固敌人，那才叫狠
的确如此，国民党军打起共军来那叫个狠呐:D
东野底子好，都是抽的好部队过去，装备也没得说
Q6 发表于 2009-9-24 15:12
的确，伟大国军抗战出了百万伪军曲线救国的丰功伟绩，实在是亘古未有啊
的确，伟大国军抗战出了百万伪军曲线救国的丰功伟绩，实在是亘古未有啊
爱军习武 发表于 2009-9-18 10:55
火狐天下 发表于 2009-9-20 00:45
论资历陈光能授大将，但是论解放战争后期及建国初期的职务最多授上将。
论资历陈光能授大将，但是论解放战争后期及建国初期的职务最多授上将。
Q6 发表于 2009-9-24 15:12
关东军技术人员，这个不是日本人吗？顺民走狗也就罢了，让他们抗日？自己抗自己吗？
关东军技术人员，这个不是日本人吗？顺民走狗也就罢了，让他们抗日？自己抗自己吗？
TG高层可能也在平衡，淮海打得很仓促。其实四野拿下东北，全国基本上的格局已定，只是时间问题了。
所以后面的天时地利人和的原因，三野、二野反而发起了解决性的战役，四野的作用没有完全发挥，只好去打中南了。
所以后面的天时地利人和的原因，三野、二野反而发起了解决性的战役，四野的作用没有完全发挥，只好去打中南了。
萨达姆·侯赛因 发表于 2009-9-19 11:37
关内装甲兵和国军装甲兵打过手的……
关内装甲兵和国军装甲兵打过手的……
爱军习武 发表于 2009-9-18 10:55
东野的纵队编制比较大，以1纵为例，6万多人，4个师。
华野中野的纵队编制就小得多了，只有2个师，2万人出头，但是战斗力也不弱。华野1纵在郑州城外，以伤亡300人的代价，全歼守军一个师，1.1万余人。。。。。。
东野的纵队编制比较大，以1纵为例，6万多人，4个师。
华野中野的纵队编制就小得多了，只有2个师，2万人出头，但是战斗力也不弱。华野1纵在郑州城外，以伤亡300人的代价，全歼守军一个师，1.1万余人。。。。。。
Q6 发表于 2009-9-24 15:12
在日本人眼皮子底下打出来的一百多万平方公里的解放区和一亿多的人口，一定是大日本天皇本着国际人道主义精神援助土鳖的，是吧？
在日本人眼皮子底下打出来的一百多万平方公里的解放区和一亿多的人口，一定是大日本天皇本着国际人道主义精神援助土鳖的，是吧？
萨达姆·侯赛因 发表于 2009-9-19 11:37
华野也只有坦克部队的好吧，老蒋这个运输大队长的敬业程度不容怀疑。
华野也只有坦克部队的好吧，老蒋这个运输大队长的敬业程度不容怀疑。
而且东野最强大的炮纵都还没来
似乎还个铁道兵纵队吧
12 个纵队就号称百万大军，华野16个纵队+中野7个纵队和地方武装都才60万
爱军习武 发表于 2009-9-18 10:55
东野的“百万大军”，也是算上了各独立师、骑兵师，特种兵和东北军区系统的总兵力。
12个野战纵队，没有百万的，大概也就四五十万而已。
而且东野最强大的炮纵都还没来
似乎还个铁道兵纵队吧
12 个纵队就号称百万大军，华野16个纵队+中野7个纵队和地方武装都才60万
爱军习武 发表于 2009-9-18 10:55
东野的“百万大军”，也是算上了各独立师、骑兵师，特种兵和东北军区系统的总兵力。
12个野战纵队，没有百万的，大概也就四五十万而已。
萨达姆·侯赛因 发表于 2009-9-19 11:37
华东野战军的特种兵纵队，就是鲁南战役第一快速纵队完蛋后组建的。:D
华东野战军的特种兵纵队，就是鲁南战役第一快速纵队完蛋后组建的。:D
华北3兵团,3个纵队5万多人，东野先遣兵团2个纵队10万人。
东风强劲 发表于 2009-9-19 12:20
还有207师，94军之43师。13军有段时间在东北，54军参加了辽沈战役，8军曾短时间在东北。东北一个战场约占国军57个美械师的40%。:D
还有207师，94军之43师。13军有段时间在东北，54军参加了辽沈战役，8军曾短时间在东北。东北一个战场约占国军57个美械师的40%。:D
PYY804 发表于 2009-9-30 00:15
这个不好比较，小的纵队6、7000人的编制都有，这个来去差距太大
这个不好比较，小的纵队6、7000人的编制都有，这个来去差距太大
中野有些纵队就2个旅 6000-7000人，大别山拖瘦了
PYY804 发表于 2009-9-30 00:15
拿西野比就更寒碜了，西野全军才7-8万人
拿西野比就更寒碜了，西野全军才7-8万人