超级军网如果48年初粟裕和林彪执行了毛泽东的设想，会是什么后果 ...
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/05/05 07:25:54
48年初，老毛让粟裕带三个纵队过长江，企图分散国民党的兵力，粟裕不同意还专门跑到西柏坡去解释，那时他和毛泽东有20多年没见面了。另外让林彪在春天就去打锦州，林彪当时也没同意，改打长春受挫以后就不打了，后来拖到秋天9月份才动手去锦州。
粟裕这个现在看，应该肯定是对的，但是对林彪这个拖延不知道是对还是错。后来批判林彪的时候这个也被拿出来，说林彪不执行中央毛主席的正确决策，延误了全国解放的时间等等。
加入林彪真实在48年春天就去围攻锦州，结局会比后来的好吗？48年初，老毛让粟裕带三个纵队过长江，企图分散国民党的兵力，粟裕不同意还专门跑到西柏坡去解释，那时他和毛泽东有20多年没见面了。另外让林彪在春天就去打锦州，林彪当时也没同意，改打长春受挫以后就不打了，后来拖到秋天9月份才动手去锦州。
粟裕这个现在看，应该肯定是对的，但是对林彪这个拖延不知道是对还是错。后来批判林彪的时候这个也被拿出来，说林彪不执行中央毛主席的正确决策，延误了全国解放的时间等等。
加入林彪真实在48年春天就去围攻锦州，结局会比后来的好吗？
粟裕这个现在看，应该肯定是对的，但是对林彪这个拖延不知道是对还是错。后来批判林彪的时候这个也被拿出来，说林彪不执行中央毛主席的正确决策，延误了全国解放的时间等等。
加入林彪真实在48年春天就去围攻锦州，结局会比后来的好吗？48年初，老毛让粟裕带三个纵队过长江，企图分散国民党的兵力，粟裕不同意还专门跑到西柏坡去解释，那时他和毛泽东有20多年没见面了。另外让林彪在春天就去打锦州，林彪当时也没同意，改打长春受挫以后就不打了，后来拖到秋天9月份才动手去锦州。
粟裕这个现在看，应该肯定是对的，但是对林彪这个拖延不知道是对还是错。后来批判林彪的时候这个也被拿出来，说林彪不执行中央毛主席的正确决策，延误了全国解放的时间等等。
加入林彪真实在48年春天就去围攻锦州，结局会比后来的好吗？
林彪真在48年春天就去围攻锦州，结局不会比后来的好，那时长春守军还没饿到无法突围的地步，只靠一个纵队带12个独立师，不一定能堵住。长春守军如果出来了，就不能一战定东北了。
林在辽沈战役时表现差强人意。开始不愿意南下北宁线作战。南下后又想先打山海关、锦西等处。后又未及时控制营口。廖在一出沈阳时就要求背靠营口，能打则打，不能打则溜，但蒋、卫就是不听，如果听了廖耀湘的，廖兵团及沈阳国军早就收缩到了营口，最后从海上撤回关内，根本档不住。
春天还是秋天打锦州对共军差别并不大，但对国军就不一样了。如果蒋及时下决心放弃东北，那就只有一个长春送给共军，国军主力尚存，还可以和共军一较高下，至少不会败得那样快、那样惨。
毛在栗兵团挺进江南的主意非上策，并不代表毛的其他决策不高明。
实际上，解放战争中毛的决策是非常高明的，如刘邓挺进中原，挽救了解放区经济上重蹈中央苏区和川苏区覆辙的后果，平津战役先从平绥线下手，吃掉35军，打掉傅的支柱，淮海战役时先吃掉黄兵团，立即使国军陷入支离破碎的被动境地（国方认为黄兵团覆灭，国民党在大陆的命运已定）。战争开始时，不仅国方几乎无人料到会败得那样快，就是共方同样能料到的人也是少之又少。
如果共方换一人当家决策，国共双方较量的结果恐怕又是一番情景。
林在辽沈战役时表现差强人意。开始不愿意南下北宁线作战。南下后又想先打山海关、锦西等处。后又未及时控制营口。廖在一出沈阳时就要求背靠营口，能打则打，不能打则溜，但蒋、卫就是不听，如果听了廖耀湘的，廖兵团及沈阳国军早就收缩到了营口，最后从海上撤回关内，根本档不住。
春天还是秋天打锦州对共军差别并不大，但对国军就不一样了。如果蒋及时下决心放弃东北，那就只有一个长春送给共军，国军主力尚存，还可以和共军一较高下，至少不会败得那样快、那样惨。
毛在栗兵团挺进江南的主意非上策，并不代表毛的其他决策不高明。
实际上，解放战争中毛的决策是非常高明的，如刘邓挺进中原，挽救了解放区经济上重蹈中央苏区和川苏区覆辙的后果，平津战役先从平绥线下手，吃掉35军，打掉傅的支柱，淮海战役时先吃掉黄兵团，立即使国军陷入支离破碎的被动境地（国方认为黄兵团覆灭，国民党在大陆的命运已定）。战争开始时，不仅国方几乎无人料到会败得那样快，就是共方同样能料到的人也是少之又少。
如果共方换一人当家决策，国共双方较量的结果恐怕又是一番情景。
这是历史区还是假设区？
worker2006 发表于 2009-9-9 11:15 
粟裕是对的，并不代表毛就是错的。
粟裕是对的，并不代表毛就是错的。
林彪真在48年春天就去围攻锦州，结局不会比后来的好，那时长春守军还没饿到无法突围的地步，只靠一个纵队带12个独立师，不一定能堵住。长春守军如果出来了，就不能一战定东北了。
wxever 发表于 2009-9-9 11:40
一个纵队带12师还围不住长春的守军？你看看新七军和六十军的编制表，两个军共八万人，各有一个主力师，其余都是暂编编师（地方保安部队改编的），真正战斗力强的只有二万多人，其他游杂部队不值一提。四野1个纵队加12个独立师总人数在16万以上（地方独立团和民兵不算）。另外，可不要小看了四野的独立师，人数都在万人以上，装备在全军范围一流（连交给金日成的二个朝鲜师装备都非常强，全军一流），辽沈战役前战斗力可以和新一军、新六军的部队对干。长春守军凭坚城据守尚有一定的战斗力，出城突围恐怕会散架。
林彪真在48年春天就去围攻锦州，结局不会比后来的好，那时长春守军还没饿到无法突围的地步，只靠一个纵队带12个独立师，不一定能堵住。长春守军如果出来了，就不能一战定东北了。
wxever 发表于 2009-9-9 11:40
一个纵队带12师还围不住长春的守军？你看看新七军和六十军的编制表，两个军共八万人，各有一个主力师，其余都是暂编编师（地方保安部队改编的），真正战斗力强的只有二万多人，其他游杂部队不值一提。四野1个纵队加12个独立师总人数在16万以上（地方独立团和民兵不算）。另外，可不要小看了四野的独立师，人数都在万人以上，装备在全军范围一流（连交给金日成的二个朝鲜师装备都非常强，全军一流），辽沈战役前战斗力可以和新一军、新六军的部队对干。长春守军凭坚城据守尚有一定的战斗力，出城突围恐怕会散架。
六十军从吉利撤退（并未被包围）成功的原因是林总未料到，未预先作安排。就是这样在共方地方部队围攻下还损失不小。
48年初南下锦州也不一定对，当时东野并没有做好全歼东北守军的全部准备，48年冬季攻势刚刚结束，部队也需要休整，军工生产，后勤补给都不一定能支持东野全军连续外线作战那么长时间，即便坚持下来也未必能保证东野不休整就进关，而且当时除东北外，其他战区也都没有进入大决战的准备工作，如果当时强制南下，那么就不会有后面三大战役一盘棋的通盘运筹帷幄，比方说华东野战军当时没有占领济南，山东和华北解放区没有联成一片，中原野战军还在被白崇喜分割着，态势还是比较孤立，华北野战军也没有能力牵制傅的主力，也就是西北野战军死死的拖住了胡宗南，当时关内战略决战的态势还没有形成，如果当时进攻锦州，可以肯定蒋还是个东西对进解围的招数，但是东线就不仅仅是候的17个师了，傅系部队也可能加进来，毕竟当时华野对于绥远的牵制力量没有几个月后那么大。
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三个纵队过长江显然是很困难的,需要很好的RP才能活下来,而在江北,RP差些也玩得转,所以毛想想也对.
老毛手下战将如云
全国解放那是一定的，只是进程不一样吧了 大势已定
全国解放那是一定的，只是进程不一样吧了 大势已定
f22 发表于 2009-9-21 09:55
肯定困难了
刘邓带12万人进了大别山，完成战略任务后就剩下6万人了 损失很大
肯定困难了
刘邓带12万人进了大别山，完成战略任务后就剩下6万人了 损失很大
毛有时候是有些感情用事
有那么一点"能上就上,不能上也要上,上了再说"的感觉
PS:我是挺毛派
有那么一点"能上就上,不能上也要上,上了再说"的感觉
PS:我是挺毛派
lgn12 发表于 2009-9-24 23:26
战争总是有风险的。如果有了100%的把握才打，那战果大都不怎么样。
辽沈战役如果按照林总的打法打，八成是把国军赵入关内，四野南下时把桂系的部队赶到海南岛去。
林总战役和战术上算计很精，这是优点可有时又成了缺点，有时导致格局不大，视野太狭窄。
战争总是有风险的。如果有了100%的把握才打，那战果大都不怎么样。
辽沈战役如果按照林总的打法打，八成是把国军赵入关内，四野南下时把桂系的部队赶到海南岛去。
林总战役和战术上算计很精，这是优点可有时又成了缺点，有时导致格局不大，视野太狭窄。
砰砰！ 发表于 2009-9-21 11:39
没有这个代价，解放区就有重蹈中央苏区覆辙的风险。
没有这个代价，解放区就有重蹈中央苏区覆辙的风险。
lgn12 发表于 2009-9-24 23:26
我们在井冈山时期，打赣州，标准的小米加步枪，就万多愣头青，那都是先上了再说的。我们在48年雄兵数百万，战将几千员，汽车滴也有，为什么要慎重！
夫战，勇气也！没有任何事情是事先算无遗策的。
我们在井冈山时期，打赣州，标准的小米加步枪，就万多愣头青，那都是先上了再说的。我们在48年雄兵数百万，战将几千员，汽车滴也有，为什么要慎重！
夫战，勇气也！没有任何事情是事先算无遗策的。