废中医废的是什么?与“梦想去飞翔”网友商榷!

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/29 07:11:12


明白和不明白的那些替中医卫道的人们,扯来扯去就是这么几条:

1. “中医是有效的,几千年来证明有效”——扯——长期实践得到的诊疗方法和药物的有效性=中医理论的有效性?
2.“有普遍疗效的基本药物,中医理论就是对的”——扯——算一算有多少疾病是中医药根本查不出,治不好的,就知道这个所谓的“中医理论”到底是比科学更后现代,还是纯属历史扯蛋!
3.“辨证论治等实践经验归纳得出的合理性,就是中医核心理论的合理性”——扯——阴阳五行经络寒热温良,能和科学方法确知的对客观世界的认知一一对应?
4.“现代医药更安全还是传统医药更安全是不可知的”——扯——都什么时代了,药物的安全性到底是大众分不清还是专家不想分清?
5.“废了那套木生啥土生啥,脏腑互攻之类的中医陈年屁话,传统医药就无立足之地了”——扯——拿开敲木鱼念经一样的中医理论呓语,把传统医疗方法和中药放在亮堂堂的科学方法检验之下,好与坏,淘汰还是进化,自有公论。

现实世界里,不正是循着这样的轨迹,在发生着改变。那些说“存在即合理”的,请不要无视什么是“主体存在”。西方不是也有宗教,也有上帝,也有星相。如今在论坛里年轻人论辩“废中医论”,不过是有人着急,有人上火,有人不平——近年来年轻人以藏传佛教、周易、帝王书、中医、古董为信仰爱好之时髦,大有民粹传人之岸然,肚里知晓多少,能贯通多少,又能玩出个什么东方之崛起,胡适之先生之流,早已论定。鲁迅先生我都不敢拿出来,年轻人们很有些瞧不上眼他。这是进步?还是更广泛的倒退?

明白和不明白的那些替中医卫道的人们,扯来扯去就是这么几条:

1. “中医是有效的,几千年来证明有效”——扯——长期实践得到的诊疗方法和药物的有效性=中医理论的有效性?
2.“有普遍疗效的基本药物,中医理论就是对的”——扯——算一算有多少疾病是中医药根本查不出,治不好的,就知道这个所谓的“中医理论”到底是比科学更后现代,还是纯属历史扯蛋!
3.“辨证论治等实践经验归纳得出的合理性,就是中医核心理论的合理性”——扯——阴阳五行经络寒热温良,能和科学方法确知的对客观世界的认知一一对应?
4.“现代医药更安全还是传统医药更安全是不可知的”——扯——都什么时代了,药物的安全性到底是大众分不清还是专家不想分清?
5.“废了那套木生啥土生啥,脏腑互攻之类的中医陈年屁话,传统医药就无立足之地了”——扯——拿开敲木鱼念经一样的中医理论呓语,把传统医疗方法和中药放在亮堂堂的科学方法检验之下,好与坏,淘汰还是进化,自有公论。

现实世界里,不正是循着这样的轨迹,在发生着改变。那些说“存在即合理”的,请不要无视什么是“主体存在”。西方不是也有宗教,也有上帝,也有星相。如今在论坛里年轻人论辩“废中医论”,不过是有人着急,有人上火,有人不平——近年来年轻人以藏传佛教、周易、帝王书、中医、古董为信仰爱好之时髦,大有民粹传人之岸然,肚里知晓多少,能贯通多少,又能玩出个什么东方之崛起,胡适之先生之流,早已论定。鲁迅先生我都不敢拿出来,年轻人们很有些瞧不上眼他。这是进步?还是更广泛的倒退?
又来一个~~~还没完了。。。。。
这是你版主该说的话么?我倒是觉得你这种毫无价值的回帖~~~又来一个~~~还没完了!
版主怎么了?版主就该?
你们这些反中医的观点我不认同就是不认同,怎么了?看烦了还不允许我说句不好听的?
要不我把你的帖子删了你就满足了?
版主放屁!——这句话好听么?
我不认同你进我的帖子胡乱回帖,我不认同就是不认同,看烦了还不允许我说句不好听的?

爱删就删?是超大的版规么?
1. “西医是有效的,科学来证明有效”——扯——长期实践得到的诊疗方法和药物的有效性=西医理论的有效性?
2.“有普遍疗效的基本药物,西医理论就是对的”——扯——算一算有多少疾病是西医药根本查不出,治不好的,就知道这个所谓的“西医理论”到底是比中医更后现代,还是纯属扯蛋!
3.“辨证论治等实践经验归纳得出的合理性,就是中医核心理论的合理性”——扯——阴阳五行经络寒热温良,能和科学方法确知的对客观世界的认知一一对应?   这个问题太大,我的水平回答不了!
4.“现代医药更安全还是传统医药更安全是不可知的”——扯——都什么时代了,药物的安全性到底是大众分不清还是专家不想分清?   你知道现代医学成立以来淘汰了多少药,专家?西医也不过是靠投入临床再发现不良反应,它真是安全啊。去查一下文献,西医西药真安全啊
5.“废了那套木生啥土生啥,脏腑互攻之类的中医陈年屁话,传统医药就无立足之地了”——扯——拿开敲木鱼念经一样的中医理论呓语,把传统医疗方法和中药放在亮堂堂的科学方法检验之下,好与坏,淘汰还是进化,自有公论。    我只能说你不懂就是不懂,你只不过是通过字面去理解中医,对于你这种人,只能用一个现象来说明,说外国多么糟糕的人往往是没去过的人,就像最猛烈批评中国人权的人都是没来过中国的人一样
roro121212 发表于 2009-8-28 02:16
我删你帖子了?
你这句话我可以认为你是人身攻击了吧~~~
天天叫嚣要废除中医,我今天就撂句话在这,就凭你们这些人能把中医废了,我吃全西安市的键盘!!
飞天狼 发表于 2009-8-28 02:19
估计没这个机会,狼兄这么豪迈,那我也撂下句话,能把中医废了,不管是不是你们废的,我把全世界的电脑都吃下去
还有,如果我们版主真的是爱删帖就删帖的话,你这帖子还能活着?
roro121212 发表于 2009-8-28 02:16
奉劝兄弟一句,超大只是个军事论坛,看看军事图片即可~在一个"人格专制"的版主操弄下,讨论中医话题没有任何意义~
按手印,中医被废了(不管是不是你们),我吃网线从我这里吃到你家里来

1. “西医是有效的,科学来证明有效”——扯——长期实践得到的诊疗方法和药物的有效性=西医理论的有效性?
2.“有普遍疗效的基本药物,西医理论就是对的”——扯——算一算有多少疾病是西医药根本查不出,治不好的 ...
huoying822 发表于 2009-8-28 02:18


我对于你这种方法来讨论,还是赞同的。第一第二条,看上去也是成立的,我是这么认为的。科学本身就不是什么所谓的只是学派,首先当是客观的方法。所以,有网友说,“废中医论”其实应该严谨的说,是废我国传统医学过时理论,以废除对立,废除躲在民粹壳子里拒绝进步。现代医学,当然也要在实践和探索中批判和否定自己的错误认识,完善理论。

不要动不动就“外国外国”,难道你很“中国”么?中医药,实际上,就是在以“废中医论”的路子在走,传统医药和现代医药相比,优劣是显然的。而当前这种分“中西医”的名目,造成大众认知混乱,以为是完全两种道理两种学问,是可以并列,甚至在疑难病上是可以更优的,误人误己误国!貌似形成了巨大的产业,实在是阻碍了社会的进步,阻碍了传统医学自身的历史演化。
1. “西医是有效的,科学来证明有效”——扯——长期实践得到的诊疗方法和药物的有效性=西医理论的有效性?
2.“有普遍疗效的基本药物,西医理论就是对的”——扯——算一算有多少疾病是西医药根本查不出,治不好的 ...
huoying822 发表于 2009-8-28 02:18


我对于你这种方法来讨论,还是赞同的。第一第二条,看上去也是成立的,我是这么认为的。科学本身就不是什么所谓的只是学派,首先当是客观的方法。所以,有网友说,“废中医论”其实应该严谨的说,是废我国传统医学过时理论,以废除对立,废除躲在民粹壳子里拒绝进步。现代医学,当然也要在实践和探索中批判和否定自己的错误认识,完善理论。

不要动不动就“外国外国”,难道你很“中国”么?中医药,实际上,就是在以“废中医论”的路子在走,传统医药和现代医药相比,优劣是显然的。而当前这种分“中西医”的名目,造成大众认知混乱,以为是完全两种道理两种学问,是可以并列,甚至在疑难病上是可以更优的,误人误己误国!貌似形成了巨大的产业,实在是阻碍了社会的进步,阻碍了传统医学自身的历史演化。
飞天狼 发表于 2009-8-28 02:19

我对于版主坚持原则,甚至对于我的些许粗口保持克制,表达我的感谢!我向你道歉!
至于你老是以为“废中医论”是吃饱了撑的,我只能表示遗憾。大众和小众,对各自存在完全不同的主流观点的现象,在我们国家是非常离谱的。因而,您觉得很清楚的问题,您可以不必讨论了。
对于中医西医之辩我这几天说烦了,有时候甚至是为了辩论而辩论,我在这里再次重申一次。我不反对西医(现在医学),它有很多问题,但我不会从根子上反对它。对于中医,问题更多,但是全盘否定是不可取的,还是那句话,科学是什么?是现阶段的合理解释,没有必要神话它,去查一下外国的词典就知道西方对科学也是可批判的,并没有中国的病态的推崇。就像达尔文的进化论也是有争论的,只是在中国没有人质疑过这个,中国人对于权威太过于顺从。虽然举外国的例子有点崇洋媚外,但还是有借鉴作用,在美国中医是补充医学,在中国中医是伪科学,我能说什么呢?中国人特别吗?一个大国要有大国的气度,要有开阔的眼界,要有自信,就像一个人性格有缺陷但是不去改过而是去否定这个性格本身,只能说是一种自卑加自虐而已。


我同意你楼上大部分。几点不同意:

1.科学不叫“对现阶段的合理解释”。科学是人类演进至今,对客观世界严谨的主流认知。“古人的猜想比现阶段更合理,其理论科学现阶段无法解释。”那科学就是脱离人类早期认知的异类,科学是有人类以来探索和积累的结果,科学不能验证的,是猜想和不确定现象。不是数学和化学的区别;也不是佛教和伊斯兰教的区别。不确定的东西,你信是你的自由。

2·如果传统的,未经科学证明可以普适的医疗方法和药物,都象中医这样一会速效一会长效一会辨证一会广谱,而且还大肆在媒体上传播所谓核心理论可以与“科学”相超越相独立的“学问”。这世界上就不会有现代医学了,各国的屁股抽鞭子治便秘等,都成了各自的国医,哪有现代医学可言呢?到底是谁在盲目信权威,谁在制造“中国的‘科学’指导下的医学”?这是一个大国的气度和眼界吗?

我同意你楼上大部分。几点不同意:

1.科学不叫“对现阶段的合理解释”。科学是人类演进至今,对客观世界严谨的主流认知。“古人的猜想比现阶段更合理,其理论科学现阶段无法解释。”那科学就是脱离人类早期认知的异类,科学是有人类以来探索和积累的结果,科学不能验证的,是猜想和不确定现象。不是数学和化学的区别;也不是佛教和伊斯兰教的区别。不确定的东西,你信是你的自由。

2·如果传统的,未经科学证明可以普适的医疗方法和药物,都象中医这样一会速效一会长效一会辨证一会广谱,而且还大肆在媒体上传播所谓核心理论可以与“科学”相超越相独立的“学问”。这世界上就不会有现代医学了,各国的屁股抽鞭子治便秘等,都成了各自的国医,哪有现代医学可言呢?到底是谁在盲目信权威,谁在制造“中国的‘科学’指导下的医学”?这是一个大国的气度和眼界吗?
两条意见:
有些人自以为对中医理论很了解了。
废医验药可能非常凶险。
楼下排队看升级
白眼狼现在多啊!
中医作为文化可以存在.作为科学就要按科学进行验证. 作为医学,实际没有中西医。只有现代医学和传统医学.美国算管理严格的,传统医学作为一种补充,当食品。或现代医学不能解决的补充(但本身要验证无害的).就像科学,没有东方和西方的。只有现代科学.  
当然科学有局限性,文化有社会作用.这个就不撤开谈了.
至于吃键盘等这是赌气,而不是讨论了.可以算文化作用.
中西医这个话题牵扯文化、信仰问题太多。不适合讨论的.{:3_85:}  大家不如就此打住好了.{:3_94:}
不是不想验证,而是找不到适当的模型,也没这个实力和精力,而有时候套用明确适应症的模型,可以验证出中药的有效,不过实际临床上一用,往往还出点岔子。


前面都那么豪迈了,在下也放下话:凭你们几个能废了中医,我就从长安街裸奔

前面都那么豪迈了,在下也放下话:凭你们几个能废了中医,我就从长安街裸奔
在中国要是能把中医废了,偶就能把白宫改成天安门
{:3_77:}又在搞理论超越事实存在的那一套,烦不烦啊!{:3_91:}
水已经涨上来了,又一帖:D
本国百姓科学基础太差,总容易被安慰剂效应蒙骗,新丝路科普的工作任重道远啊
最近怎么了,又回到动不动就“废”了谁的年代了?
想要搞这种风气的人,先从我的尸体上踏过去!
楼主废完中医后的下一个工作安排是啥?透露点嘛,让大家有点心里准备撒.
废来废去。

就是不见你们这帮子家伙提出过废什么西方的糟粕啊?别TM告诉我西方的东西全是好东西。。。
中医可能不会被废掉,但会慢慢式微。德国人也很会用草药治病呢,除了没那套阴阳五行、温热寒等等的理论外,论疗效,中医未必就必得上人家。
huasheng 发表于 2009-8-28 11:39

那就完了,可怜的德国百姓,马上有人来“废”你们了;P
飞天狼 发表于 2009-8-28 02:19
狼狼你不是在丽江么,咋地跑西安去了
这么多打赌吃键盘吃网线的,俺也凑个热闹:
那位中医要能治好肺结核,俺把俺的机箱、CPU、显卡、键盘、音响一起吃了,还不喝水。:D
进来看飞狼叔叔···

2.“有普遍疗效的基本药物,西医理论就是对的”——扯——算一算有多少疾病是西医药根本查不出,治不好的 ...
huoying822 发表于 2009-8-28 02:18

中医能查出什么疾病?:D 是CJD还是阿兹海默症啊:D
2.“有普遍疗效的基本药物,西医理论就是对的”——扯——算一算有多少疾病是西医药根本查不出,治不好的 ...
huoying822 发表于 2009-8-28 02:18

中医能查出什么疾病?:D 是CJD还是阿兹海默症啊:D
好笑了,理论是从实践中来到实践中去。可惜不入流的酸知道分子,往往搞理论高于实践。
boris_lee 发表于 2009-8-28 16:14

中医可以延长男性XXoo的耐力…………西医捏………………

想知道方法的可以报名…………呵呵。很有用哟。呵呵
飘缈神龙 发表于 2009-8-28 16:53

:$ 报名。。。。。
搜索P-C肌;P


PS 如此强大的中医,怎么延生护宝之类壮阳药里查西地那非一查一个准呢[:a2:]
飘缈神龙 发表于 2009-8-28 16:52
天狗吃月亮理论也是从实践中来,敲锣打鼓是到实践中去:D
另,现在必须要到西医院生孩子才给办准生证,孩子还得接种大堆疫苗,不知道中医产科算废了没:D
boris_lee 发表于 2009-8-28 16:14
查出来就肯定能治啦。[:a5:]
什么总得有个症状,不知道西医的急救是不是一定要确诊后才有辙。
gemzar 发表于 2009-8-28 17:15
AFP狂高,主观无任何不适的早期肿瘤患者又不是没有
不知道AFP高的脉象是啥样的,主阳虚还是阴虚;P