超级军网用常识来看待“废中医论”的话题
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/20 13:55:54
最近，在超大茶馆出来几贴“中医存废思辨”的帖子，很是热闹，甚而有超大贵宾跳出来在众人头上玩盖帽——曰：大姨妈来了——认为不值得不应该为此浪费论坛资源。粗俗，而且轻浮，骨子里是自以为是，听不得不同意见，以为网友就是来消闲的，没有牛人，自然毫无营养。大错，我倒是认为，互联网的可贵，恰恰是剥去了中华累积的假面之弊，亮堂堂还原了国人们的真面目。因此，所论所言，比真实世界更真实。
立场决定态度，对立情有可原。在网聊消闲之余，能获得些许人生营养，才是论辩帖子存在的理由。因此，请不要在此类帖子里发泄人性丑恶的疯狂，于人无碍，于己无利。阅读、参与讨论、务求甚解的辩论之后，坚持立场和改变立场，都是自己宝贵的人生经验。
这是我的开场白，自重者，人必重之。最近，在超大茶馆出来几贴“中医存废思辨”的帖子，很是热闹，甚而有超大贵宾跳出来在众人头上玩盖帽——曰：大姨妈来了——认为不值得不应该为此浪费论坛资源。粗俗，而且轻浮，骨子里是自以为是，听不得不同意见，以为网友就是来消闲的，没有牛人，自然毫无营养。大错，我倒是认为，互联网的可贵，恰恰是剥去了中华累积的假面之弊，亮堂堂还原了国人们的真面目。因此，所论所言，比真实世界更真实。
立场决定态度，对立情有可原。在网聊消闲之余，能获得些许人生营养，才是论辩帖子存在的理由。因此，请不要在此类帖子里发泄人性丑恶的疯狂，于人无碍，于己无利。阅读、参与讨论、务求甚解的辩论之后，坚持立场和改变立场，都是自己宝贵的人生经验。
这是我的开场白，自重者，人必重之。
立场决定态度，对立情有可原。在网聊消闲之余，能获得些许人生营养，才是论辩帖子存在的理由。因此，请不要在此类帖子里发泄人性丑恶的疯狂，于人无碍，于己无利。阅读、参与讨论、务求甚解的辩论之后，坚持立场和改变立场，都是自己宝贵的人生经验。
这是我的开场白，自重者，人必重之。最近，在超大茶馆出来几贴“中医存废思辨”的帖子，很是热闹，甚而有超大贵宾跳出来在众人头上玩盖帽——曰：大姨妈来了——认为不值得不应该为此浪费论坛资源。粗俗，而且轻浮，骨子里是自以为是，听不得不同意见，以为网友就是来消闲的，没有牛人，自然毫无营养。大错，我倒是认为，互联网的可贵，恰恰是剥去了中华累积的假面之弊，亮堂堂还原了国人们的真面目。因此，所论所言，比真实世界更真实。
立场决定态度，对立情有可原。在网聊消闲之余，能获得些许人生营养，才是论辩帖子存在的理由。因此，请不要在此类帖子里发泄人性丑恶的疯狂，于人无碍，于己无利。阅读、参与讨论、务求甚解的辩论之后，坚持立场和改变立场，都是自己宝贵的人生经验。
这是我的开场白，自重者，人必重之。
请大家不要急忙回帖，容我把话说完，谢谢！
为什么我要说——用常识来看待“废中医论”——这个精英专家们用各自专业都理不清的话题呢？
道理很简单，论坛里，来的多是各行各业，学术争论要外行看客来鼓掌或是吐唾沫壮声威，那是鄙视看客的智商，玩弄所学，愚弄他人。说不明白的道理，不是道理。
下面，就我的思考，通过几个方面，站在常识理解的角度，论一论这个“中医存废的大问题”：
一。 谁才是“中医存废问题”的既得利益集团？
反对“废中医者”的一个很常见的看法——认为是西医和西方药厂代理人以及蓄意恶心中华文明的洋人及其走狗，是出于泛西方化颠覆政府卖西药之类目的——凡事支持“废中医”的不是被现代科学蒙蔽就是动机可疑。
这里，我要引用易中天先生的一个主张——不要去讨论别人说话的动机，那很没意思，显得自己更浅薄——兵来将挡，水来土掩。真理在自己这边的话，就用它去驳斥对方。如果不是这样，去纠结人家说话的动机，不是蓄意歪曲煽动不明群众用暴力压制言论，起码也是很露却。
以我的观察（我对医疗行业了解比普通人略多一点），我认为，我们国家，在现代医药领域是全面落后于西方的，因而本国药厂的生存现状，基本靠两条路。一是生产国外过期专利的化学药；二是在祖国传统中药里面发掘改良中成药。
高端的新药，基本上是国外药厂垄断的，即便是“废了中医”，国外药厂的得益，和国内药厂的损失比起来，后者远远大于前者。有人要说，你看看你看看，我们的损失就是人家的目的。错，就现在国家药品生产而言，中成药更多的是某些药厂的利益，而非全民享受廉价医疗的利益。
因此，我认为，常识理解，既得利益这个帽子，应该先戴在“中医”那一方的头上。
道理很简单，论坛里，来的多是各行各业，学术争论要外行看客来鼓掌或是吐唾沫壮声威，那是鄙视看客的智商，玩弄所学，愚弄他人。说不明白的道理，不是道理。
下面，就我的思考，通过几个方面，站在常识理解的角度，论一论这个“中医存废的大问题”：
一。 谁才是“中医存废问题”的既得利益集团？
反对“废中医者”的一个很常见的看法——认为是西医和西方药厂代理人以及蓄意恶心中华文明的洋人及其走狗，是出于泛西方化颠覆政府卖西药之类目的——凡事支持“废中医”的不是被现代科学蒙蔽就是动机可疑。
这里，我要引用易中天先生的一个主张——不要去讨论别人说话的动机，那很没意思，显得自己更浅薄——兵来将挡，水来土掩。真理在自己这边的话，就用它去驳斥对方。如果不是这样，去纠结人家说话的动机，不是蓄意歪曲煽动不明群众用暴力压制言论，起码也是很露却。
以我的观察（我对医疗行业了解比普通人略多一点），我认为，我们国家，在现代医药领域是全面落后于西方的，因而本国药厂的生存现状，基本靠两条路。一是生产国外过期专利的化学药；二是在祖国传统中药里面发掘改良中成药。
高端的新药，基本上是国外药厂垄断的，即便是“废了中医”，国外药厂的得益，和国内药厂的损失比起来，后者远远大于前者。有人要说，你看看你看看，我们的损失就是人家的目的。错，就现在国家药品生产而言，中成药更多的是某些药厂的利益，而非全民享受廉价医疗的利益。
因此，我认为，常识理解，既得利益这个帽子，应该先戴在“中医”那一方的头上。
（接着说）
那是不是意味着，中国的西医就是“废中医论”的始作俑者呢？个体上看，是有些人这样，但从整体上说，中国的整个医疗界，不单不反不废，而且还是从中受益的。
为什么这么说？其实每个人都留心一下周边，你就会发现，现在国内哪家医院，从外科到内科，没有在用中成药的呢？事实是，全在用。所以，“反中医者”才显得那么异类，那么荒谬，那么不合情理。
有人会说，中药是药，我们反的是中医理论，是阴阳五行，是寒热温良，是经络脏腑。。。
请容我一步步用常识来分解，先说这个为啥中药遍布？
前面说过，我们在现代医药上的落后，如果没有中药这根稻草，中国的医药就整体很尴尬，所有人都会脸上无光。而化学药的开发，被洋人们拉得太远太远，就象军迷们扼腕的发动机，有过之远矣！发动机，搞出来就是胜利，药品呢？搞出来，人家早就快专利过期了。
大家也完全可以留心一下，中药包装上，大多有“副作用：尚不明确”的字样。为什么老祖宗千年的应用，如此多病人的临床验证，竟然还不及人家七八年说的明确呢？于是扯出来两个理由：一是中医理论非科学，多是复方，辨症施药，没有常法；二是现代比如FDA的临床试验，对于复方，工作量太大。后一条我就不解释了，真要是活死人肉白骨的药，还怕工作量，我们多的就是人力。前一条，我就留待知者去解释吧（后面我会说中医理论的时候再提到）。
那是不是意味着，中国的西医就是“废中医论”的始作俑者呢？个体上看，是有些人这样，但从整体上说，中国的整个医疗界，不单不反不废，而且还是从中受益的。
为什么这么说？其实每个人都留心一下周边，你就会发现，现在国内哪家医院，从外科到内科，没有在用中成药的呢？事实是，全在用。所以，“反中医者”才显得那么异类，那么荒谬，那么不合情理。
有人会说，中药是药，我们反的是中医理论，是阴阳五行，是寒热温良，是经络脏腑。。。
请容我一步步用常识来分解，先说这个为啥中药遍布？
前面说过，我们在现代医药上的落后，如果没有中药这根稻草，中国的医药就整体很尴尬，所有人都会脸上无光。而化学药的开发，被洋人们拉得太远太远，就象军迷们扼腕的发动机，有过之远矣！发动机，搞出来就是胜利，药品呢？搞出来，人家早就快专利过期了。
大家也完全可以留心一下，中药包装上，大多有“副作用：尚不明确”的字样。为什么老祖宗千年的应用，如此多病人的临床验证，竟然还不及人家七八年说的明确呢？于是扯出来两个理由：一是中医理论非科学，多是复方，辨症施药，没有常法；二是现代比如FDA的临床试验，对于复方，工作量太大。后一条我就不解释了，真要是活死人肉白骨的药，还怕工作量，我们多的就是人力。前一条，我就留待知者去解释吧（后面我会说中医理论的时候再提到）。
我这样一分解，大家就应该看明白了。象砒霜治疗白血病这样有看头的方法，并不是国人不善推广，而是比起日本人韩国人不靠基础理论研究，蛮使劲靠实验室分析配伍的做法来，我们非但没啥优势，而且工程级的“院士”们的刻苦用功劲道还差了很大一截。啥叫绝望？啥叫急功近利？啥叫不思进取？我看，不在于我们这些只有些常识的普通人，而在于那些个专家教授精英。
为什么呢？发明“下岗”提升竞争力的政治家其实告诉了我们答案，能躺着挣钱，谁吃饱了会去站着腰疼呢？
我看了一下历朝历代至今对中医的记述，又发现了一些个常识可以理解的变化。古代，医以人传，就是说来说去都是先说谁谁谁神医，自成一派，至于四诊之法，脏腑之明，方剂之独特，都是模糊不清的。而疗效，特别有意思，前人们口碑相传侧重的，与今天恰恰相反，多是短期见效，立马就好。而今天，却变成了西医不治的“疑难杂症和所谓算不算病的病”（有的不适算不算病，也请行家们去思辨，这里不班门弄斧），而且开始侧重长期治疗方始治本见效。
为什么呢？发明“下岗”提升竞争力的政治家其实告诉了我们答案，能躺着挣钱，谁吃饱了会去站着腰疼呢？
我看了一下历朝历代至今对中医的记述，又发现了一些个常识可以理解的变化。古代，医以人传，就是说来说去都是先说谁谁谁神医，自成一派，至于四诊之法，脏腑之明，方剂之独特，都是模糊不清的。而疗效，特别有意思，前人们口碑相传侧重的，与今天恰恰相反，多是短期见效，立马就好。而今天，却变成了西医不治的“疑难杂症和所谓算不算病的病”（有的不适算不算病，也请行家们去思辨，这里不班门弄斧），而且开始侧重长期治疗方始治本见效。
中国的医疗界医药界，这种你中有我，我中有你的苟合，竟然发生在截然不同的基础理论之上，看似不可思议，其实很好理解。通过上面我说的常识，如果各位看官能够先撇开立场，不需要太多的学识，也就可以大略有数了。
我们常说，存在即合理。四液的西方古代医学早早的死了，虽然神话传说、星相、宗教还活得有滋有味，在文化领域很活跃，但不科学的古西医还是死得很彻底。而中医，却因为中国西医的刻意包容，神奇的连基础理论、药物甄选、临床经验都丝毫不用升级，活生生的在国人中间游荡千年。
综上所述，请各位看官，不要再贸然怪罪“废中医论者”目的丑恶，不顾事实，无视疗效， 代表利益集团说话，与天下华族为敌之类的高调，静下心来，大胆假设，小心求证。精英们改造或是创造历史，俺们小民们，起码在二十一世纪，可以网上瞎鸡巴闲得蛋疼操行玩儿一下——人类的思考。
中国的医疗界医药界，这种你中有我，我中有你的苟合，竟然发生在截然不同的基础理论之上，看似不可思议，其实很好理解。通过上面我说的常识，如果各位看官能够先撇开立场，不需要太多的学识，也就可以大略有数了。
我们常说，存在即合理。四液的西方古代医学早早的死了，虽然神话传说、星相、宗教还活得有滋有味，在文化领域很活跃，但不科学的古西医还是死得很彻底。而中医，却因为中国西医的刻意包容，神奇的连基础理论、药物甄选、临床经验都丝毫不用升级，活生生的在国人中间游荡千年。
综上所述，请各位看官，不要再贸然怪罪“废中医论者”目的丑恶，不顾事实，无视疗效， 代表利益集团说话，与天下华族为敌之类的高调，静下心来，大胆假设，小心求证。精英们改造或是创造历史，俺们小民们，起码在二十一世纪，可以网上瞎鸡巴闲得蛋疼操行玩儿一下——人类的思考。
下面，容我这个唠叨人进入下一个常识话题
二、为什么有人要反对有疗效的中医？
既然我这个帖子的观点，把中国西医也放到拷问位面上去了。相信看官们肯定会转进到这个话题。没错，治了中华民族几千年的中医（当然还有蒙医等，俺就不扯开了），难道就光靠中国西医们为了中国医药界的学术面子和挣钱里子，才又遭骂又出力，里外不是人的活着？中医还是很有效嘛！我朋友的朋友不算数，我姥姥总是亲历吧？我自个总有说服力吧？难道我自个都不相信自己？七十码是听说，爱心斑马线我没看见，难道我自己被治好了也是不真实的？
稍安毋躁，我先来说一个西药的故事。话说这个西药里有一味神药，叫安乃近，疗效杠杠地，副作用也是杠杠地。“先进国家”早早不用，为啥我们用，这我就不扯了。我就扯它这个副作用，那么多人，靠它退热，但也有不在少数的病人，苦头吃尽，甚至一命呜呼。于是，该药的说明书上，清清楚楚的把副作用说了一大堆。
反观中医，在古代，讲究立马见效，美曰对症，号曰神医。记有效者众，录无效或副作用者寡。近现代呢，转进到标本兼治，治本为主，开始玩长期。从前没多少副作用记载，那现如今有时间有功夫，有手机有电脑有户口病历了，有条件长期跟踪了，可还是在扯——副作用：尚不明确。
没效果，有副作用是个体差异；是中医生没有对症；是药材产地不对；是这个是那个。。。就是没有中医理论、中药本身啥问题！吃好了的，满世界大声疾呼——中医冤啊，如此神奇；吃不好或是吃出其它问题的，只见西药有副作用标识，看不出“副作用尚不明确”有啥根本问题。
二、为什么有人要反对有疗效的中医？
既然我这个帖子的观点，把中国西医也放到拷问位面上去了。相信看官们肯定会转进到这个话题。没错，治了中华民族几千年的中医（当然还有蒙医等，俺就不扯开了），难道就光靠中国西医们为了中国医药界的学术面子和挣钱里子，才又遭骂又出力，里外不是人的活着？中医还是很有效嘛！我朋友的朋友不算数，我姥姥总是亲历吧？我自个总有说服力吧？难道我自个都不相信自己？七十码是听说，爱心斑马线我没看见，难道我自己被治好了也是不真实的？
稍安毋躁，我先来说一个西药的故事。话说这个西药里有一味神药，叫安乃近，疗效杠杠地，副作用也是杠杠地。“先进国家”早早不用，为啥我们用，这我就不扯了。我就扯它这个副作用，那么多人，靠它退热，但也有不在少数的病人，苦头吃尽，甚至一命呜呼。于是，该药的说明书上，清清楚楚的把副作用说了一大堆。
反观中医，在古代，讲究立马见效，美曰对症，号曰神医。记有效者众，录无效或副作用者寡。近现代呢，转进到标本兼治，治本为主，开始玩长期。从前没多少副作用记载，那现如今有时间有功夫，有手机有电脑有户口病历了，有条件长期跟踪了，可还是在扯——副作用：尚不明确。
没效果，有副作用是个体差异；是中医生没有对症；是药材产地不对；是这个是那个。。。就是没有中医理论、中药本身啥问题！吃好了的，满世界大声疾呼——中医冤啊，如此神奇；吃不好或是吃出其它问题的，只见西药有副作用标识，看不出“副作用尚不明确”有啥根本问题。
人是什么？高尚暂且不说，就说自私吧。先顾自己，利益集团如此，病人当然也是如此。中医“治好”了，当然要投桃报李，进而要帮助其振兴，有些明白人明白的瑕疵也是可以略过的。可正是这种看似正常不过的思维，耽误、祸害了很有几个运气不好身体个体差异明显的患者。对副作用不明有意无意的忽视，对患者整体来说概率可以接受（古人不都是这么过来的），但对具体到个人来说，这是无法容忍的——见利忘义、急功近利——轮到自己头上，你如果遇到不幸，你会甘愿为这类集体利益、多数有效性而不思进取式的潜规则牺牲吗？
建国六十周年了，“副作用尚不明确”仍然是比比皆是。难道真是中医界缺乏人才，缺乏物力？恰恰相反，上来我就说了，我们整个中国医药界，除了拿来主义，基本上剩下的都在靠着中医。如此倚重，为何迟迟无法突破？如果不全部是中医基础理论的问题？至少是很脱不了主要的干系！
建国六十周年了，“副作用尚不明确”仍然是比比皆是。难道真是中医界缺乏人才，缺乏物力？恰恰相反，上来我就说了，我们整个中国医药界，除了拿来主义，基本上剩下的都在靠着中医。如此倚重，为何迟迟无法突破？如果不全部是中医基础理论的问题？至少是很脱不了主要的干系！
谈兴渐浓，就接着说说常识
三、先有鸡还是先有蛋？中医理论和疗效的思辨！
从《黄帝内经》开始算，我们的医学典籍和烂纸堆不是一般的多，而是很多。在中国人对自己都没有信心了的近现代，我们把华夏文明的故事吹一吹，作用大于害处。而在共和国六十华诞之际，我们仍然在粗暴的呵斥“废中医论者”，貌似是国本的卫道士，其实是无厘头，厚古薄今。
让我举几个例子，清代，各位，清代啊！医学家王清任（1768-1831），在看了几十个死尸之后，纠正前人脏腑图说的矛盾，著了一本《医林改错》。为什么呢？不是祖宗荒谬，就是当中传道的人乱来，反正结果是他出来纠正了一下。可见，中医不缺乏反躬自省的勇者。但显然他还没看见现代医学的影子。
曾文正公，名气很响亮吧，却是中医几千年中的一个暴露狂。他说，各朝文士大儒，没有不看《易经》的，没有不懂医的。把“医则调身，易则调神”给归纳出来了。于是乎，很大的一堆医书，实践经验的积累价值要大大的打上一个问号。吃好喝好休息好的人，说有用，我可以理解。广大吃得是草，挤得是奶，肮脏不堪的劳动者是不是管用，我很怀疑。
《本草纲目》，我们教科书出现频率冠军。不说《本草经集注》和《唐本草》《救荒本草》这些亲戚，想必靠李时珍先生个人之力，都以亲历亲见亲证的可靠性考究，结果是常识性的——清代医药学家赵学敏先生又以个人之力给打了个补丁——《本草纲目拾遗》
如此传道夹杂，你摘我抄，以个人之力补天的一路走下来几千年的中医，其理论之稳固，疗效之系统，难道真得比现代医学还要后现代吗？估计看官们凭常识就可以表示怀疑。
三、先有鸡还是先有蛋？中医理论和疗效的思辨！
从《黄帝内经》开始算，我们的医学典籍和烂纸堆不是一般的多，而是很多。在中国人对自己都没有信心了的近现代，我们把华夏文明的故事吹一吹，作用大于害处。而在共和国六十华诞之际，我们仍然在粗暴的呵斥“废中医论者”，貌似是国本的卫道士，其实是无厘头，厚古薄今。
让我举几个例子，清代，各位，清代啊！医学家王清任（1768-1831），在看了几十个死尸之后，纠正前人脏腑图说的矛盾，著了一本《医林改错》。为什么呢？不是祖宗荒谬，就是当中传道的人乱来，反正结果是他出来纠正了一下。可见，中医不缺乏反躬自省的勇者。但显然他还没看见现代医学的影子。
曾文正公，名气很响亮吧，却是中医几千年中的一个暴露狂。他说，各朝文士大儒，没有不看《易经》的，没有不懂医的。把“医则调身，易则调神”给归纳出来了。于是乎，很大的一堆医书，实践经验的积累价值要大大的打上一个问号。吃好喝好休息好的人，说有用，我可以理解。广大吃得是草，挤得是奶，肮脏不堪的劳动者是不是管用，我很怀疑。
《本草纲目》，我们教科书出现频率冠军。不说《本草经集注》和《唐本草》《救荒本草》这些亲戚，想必靠李时珍先生个人之力，都以亲历亲见亲证的可靠性考究，结果是常识性的——清代医药学家赵学敏先生又以个人之力给打了个补丁——《本草纲目拾遗》
如此传道夹杂，你摘我抄，以个人之力补天的一路走下来几千年的中医，其理论之稳固，疗效之系统，难道真得比现代医学还要后现代吗？估计看官们凭常识就可以表示怀疑。
不可否认，原始医学，无论东西方，都是纯朴踏实的实践经验的长期积累。但将经验归纳成理论的时候，是否就是先知先觉，这就是两码事了。
权贵们好医，是医自各，然后考评请来的郎中合不合意。郎中们求学、历练、传道、授业、布道、谋生，想不和上层建筑的主流价值观和伦理理论契合都不可能。由此产生出很中国的中医理论。从朴素到融合到冥顽，中医确实是深深的铭刻和绑定在文化骨血中了。
但是基本的常识，大家还是很好理解，是先有的易经阴阳五行彖辞爻辞，还是先有的尝百草而知大概。如今把中医的所谓根本理论从中华文明的传承上卸下，就象当年装上去一样，无伤大雅，皆是为了更好的存在和演进。
中医的疗效，在中医理论成熟之前就有了；中医的疗效，离开中医理论的看守仍然存在。
不可否认，原始医学，无论东西方，都是纯朴踏实的实践经验的长期积累。但将经验归纳成理论的时候，是否就是先知先觉，这就是两码事了。
权贵们好医，是医自各，然后考评请来的郎中合不合意。郎中们求学、历练、传道、授业、布道、谋生，想不和上层建筑的主流价值观和伦理理论契合都不可能。由此产生出很中国的中医理论。从朴素到融合到冥顽，中医确实是深深的铭刻和绑定在文化骨血中了。
但是基本的常识，大家还是很好理解，是先有的易经阴阳五行彖辞爻辞，还是先有的尝百草而知大概。如今把中医的所谓根本理论从中华文明的传承上卸下，就象当年装上去一样，无伤大雅，皆是为了更好的存在和演进。
中医的疗效，在中医理论成熟之前就有了；中医的疗效，离开中医理论的看守仍然存在。
一而二，二而三，马上要弄出我们中国人忌讳的四了，我也实在是困了，就说个四打住吧
四、从望闻问切的消亡看中医的疗效和理论之悖论
中医的辨症，四诊的没落是很多老中医老神医痛心疾首的，靠常识还真不好解释的明白。望闻问还比较好理解，现代医学这方面，有更为细致和量化的替代手段。就重点说说这个脉诊和按诊。
用常识来理解，我们可以这样假设，让一个精通切诊的中医师，给他或她一根模拟的血管，把搏动和流速分个几个量级，可以看出凭长期职业训练的感知能力，和常人的差异。这种能力，是否是类似血压计的仪器可以替代的？这就容易排除超人的感知迷障。
四诊的量化仪器化病历化表征提取，显然是可以做得比前人更完善更细致更周全的。我们常说中医难以察觉没有表征的疾病（华佗和曹操的故事我也知道），这样起码是很明显的与时俱进。接下来就看针灸、汤剂、挑治、推拿，甚至刮痧、食疗的了。精确的四诊，结合几千年的后现代理论，长效短效游刃有余的秘方，加上泱泱大国世界第一的网络和手机和医疗工作者和最多的病患，难道还需要谁来废立不成？
可比我们明白很多倍的精英们，却罔顾如此巨大的财富，毅然决然的投身到基因科学上去了，无暇再陪老先生们研究全息这个那个高深的可以不算科学的学术救赎。看似不可思议，其实简单。常识嘛，祖宗们才知道这世界上多少动植物，西方人东洋人挖得更彻底，人家派探险队考察队早好几百年就满中国晃荡，药房偏方不少看，偷偷的实验没少做，后现代的中医理论没少对照，别说超越，连跟上的机会都很渺茫。
四诊没落了，中成药我们没少吃，中医的捍卫者一个没少，中西医赚钱一个都没拉下。唯独一点没变，在玄妙的中医理论基础上，照顾多数者疗效，无视忽视个体副作用，不求甚解，但求迷信的传统千年不改。
歌唱着“科学不能解决的就是高明的而非荒谬的”那些看官，再告诉阁下一个常识，“可重复实现”才是比“可量化”更科学的科学特性，没有哪个现代神中医，会痴呆到有疑难杂症的秘方而不申请专利，借助最现代最快速的商业模式，把全世界的美金欧元日币人民币都纳为己有，而是苦口婆心，劳神费力的口耳相传，只在中国的某一个角落，等着阁下不远万里找到他。
讨论中医的存废，首先是从每个人的生命出发，不要抱着侥幸，以为“副作用尚不明确”的倒霉蛋一定就是那些不信中医理论的“科学教徒”。
说完了，错漏谬误，请各位斧正。喷唾沫的，请爱惜自己的精气，谢谢！
四、从望闻问切的消亡看中医的疗效和理论之悖论
中医的辨症，四诊的没落是很多老中医老神医痛心疾首的，靠常识还真不好解释的明白。望闻问还比较好理解，现代医学这方面，有更为细致和量化的替代手段。就重点说说这个脉诊和按诊。
用常识来理解，我们可以这样假设，让一个精通切诊的中医师，给他或她一根模拟的血管，把搏动和流速分个几个量级，可以看出凭长期职业训练的感知能力，和常人的差异。这种能力，是否是类似血压计的仪器可以替代的？这就容易排除超人的感知迷障。
四诊的量化仪器化病历化表征提取，显然是可以做得比前人更完善更细致更周全的。我们常说中医难以察觉没有表征的疾病（华佗和曹操的故事我也知道），这样起码是很明显的与时俱进。接下来就看针灸、汤剂、挑治、推拿，甚至刮痧、食疗的了。精确的四诊，结合几千年的后现代理论，长效短效游刃有余的秘方，加上泱泱大国世界第一的网络和手机和医疗工作者和最多的病患，难道还需要谁来废立不成？
可比我们明白很多倍的精英们，却罔顾如此巨大的财富，毅然决然的投身到基因科学上去了，无暇再陪老先生们研究全息这个那个高深的可以不算科学的学术救赎。看似不可思议，其实简单。常识嘛，祖宗们才知道这世界上多少动植物，西方人东洋人挖得更彻底，人家派探险队考察队早好几百年就满中国晃荡，药房偏方不少看，偷偷的实验没少做，后现代的中医理论没少对照，别说超越，连跟上的机会都很渺茫。
四诊没落了，中成药我们没少吃，中医的捍卫者一个没少，中西医赚钱一个都没拉下。唯独一点没变，在玄妙的中医理论基础上，照顾多数者疗效，无视忽视个体副作用，不求甚解，但求迷信的传统千年不改。
歌唱着“科学不能解决的就是高明的而非荒谬的”那些看官，再告诉阁下一个常识，“可重复实现”才是比“可量化”更科学的科学特性，没有哪个现代神中医，会痴呆到有疑难杂症的秘方而不申请专利，借助最现代最快速的商业模式，把全世界的美金欧元日币人民币都纳为己有，而是苦口婆心，劳神费力的口耳相传，只在中国的某一个角落，等着阁下不远万里找到他。
讨论中医的存废，首先是从每个人的生命出发，不要抱着侥幸，以为“副作用尚不明确”的倒霉蛋一定就是那些不信中医理论的“科学教徒”。
说完了，错漏谬误，请各位斧正。喷唾沫的，请爱惜自己的精气，谢谢！
中医不可能废。
八旗不堪用，另立绿营；绿营不堪用，另立湘勇淮勇。原是我大清的传统:lol
八旗不堪用，另立绿营；绿营不堪用，另立湘勇淮勇。原是我大清的传统:lol
四诊没落了，中成药我们没少吃，中医的捍卫者一个没少，中西医赚钱一个都没拉下。唯独一点没变，在玄妙的中医理论基础上，照顾多数者疗效，无视忽视个体副作用，不求甚解，但求迷信的传统千年不改。
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多数者疗效？你确定这种疗效是真实的？而不是来自安慰剂效应？
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多数者疗效？你确定这种疗效是真实的？而不是来自安慰剂效应？
kiosk 发表于 2009-8-21 06:55 
中医还是不可废！
湘勇淮勇不堪用，再组新军北洋，服装能改，枪械能买，操典能换，但只要辫子不剪，就仍为偶大清一脉！
西洋之物，无异于奇技淫巧，老祖宗都知道，何况天朝百姓乎？！
中医洋洋洒洒数千年，先辈自有扁鹊华佗孙思邈李时珍，当世治疗非典猪流感疑难症，君等怎么就熟视无睹？
退一万步说，正如一句当前最现代化的名言：消费者就是上帝！
上帝都满意了，你还非说产品质量有问题吗？？？？！
中医还是不可废！
湘勇淮勇不堪用，再组新军北洋，服装能改，枪械能买，操典能换，但只要辫子不剪，就仍为偶大清一脉！
西洋之物，无异于奇技淫巧，老祖宗都知道，何况天朝百姓乎？！
中医洋洋洒洒数千年，先辈自有扁鹊华佗孙思邈李时珍，当世治疗非典猪流感疑难症，君等怎么就熟视无睹？
退一万步说，正如一句当前最现代化的名言：消费者就是上帝！
上帝都满意了，你还非说产品质量有问题吗？？？？！
都督度 发表于 2009-8-21 07:59
医学和人类创造的一切东西一样，是以文化和生活方式特异性为基础的。
中国的医学就是中医。
离开了华人文化圈，中医就不灵了。
医学和人类创造的一切东西一样，是以文化和生活方式特异性为基础的。
中国的医学就是中医。
离开了华人文化圈，中医就不灵了。
我对西医基本上不相信了，我妈的病被整得我都累了，现在只能用中药慢慢调理。西药真的只能制表，中药才是根本。他们昧着良心说话，就不跑天谴，不过也理解拿了钱不发帖别人怎么会再给钱。
27556722 发表于 2009-8-21 08:40
你妈还在"慢慢调理"中~说不定哪天就KO啦~别急着出来咬人~
你妈还在"慢慢调理"中~说不定哪天就KO啦~别急着出来咬人~
17楼的，这里只能说你：滚！
讨论问题归讨论问题，不要拿人家母亲随便乱讲，你家大人没教你怎么说话阿！
讨论问题归讨论问题，不要拿人家母亲随便乱讲，你家大人没教你怎么说话阿！
shipbuilder8064 发表于 2009-8-21 08:55
他自己拿他妈妈证明别人是"骗子",我为什么不可以拿他妈妈反证他说的话是错误的呢?~
该滚的是你吧?
他自己拿他妈妈证明别人是"骗子",我为什么不可以拿他妈妈反证他说的话是错误的呢?~
该滚的是你吧?
俺必须说，常识是一回事，规则是另一回事，而FDA们是按照后者而不是前者放行的，中国多人力有什么用，你做的数据不一定为人所认可，认可了也的用鬼子的人种接茬做实验。中国有几个药厂，肯出、或者有能力掏出数亿美元以上来投一个没把握的项目？
中国药厂水平差是众所周知的事实，可是还真别拿发动机比，药这东西技术含量不高，不签订知识产权协议、不承认化合物专利之前，咱能做到国外有一个咱就仿一个，结果入世以后直接就断了这条路。搞发动机的国内有几家？国家投过多少钱？药呢？
常识看上去很美，就象2000多年前赵括在地图上指挥神兵一样。
副作用的问题，限于中医发展年代的科学认知水平，用现在的标准来要求未免强人所难，所以只对药材标以“大毒、小毒……”，同时在炮制中注意降低毒性。并且，中医本身一直强调是药三分毒，但是有人就喜欢每天抱个药罐子，莫非也怪罪到中医的头上？或者，象那位梦想教授，DXY上人家告诉他“中病即止”，Y又装不明白，那还不许别人怀疑其中有利益的瓜葛么？
中国药厂水平差是众所周知的事实，可是还真别拿发动机比，药这东西技术含量不高，不签订知识产权协议、不承认化合物专利之前，咱能做到国外有一个咱就仿一个，结果入世以后直接就断了这条路。搞发动机的国内有几家？国家投过多少钱？药呢？
常识看上去很美，就象2000多年前赵括在地图上指挥神兵一样。
副作用的问题，限于中医发展年代的科学认知水平，用现在的标准来要求未免强人所难，所以只对药材标以“大毒、小毒……”，同时在炮制中注意降低毒性。并且，中医本身一直强调是药三分毒，但是有人就喜欢每天抱个药罐子，莫非也怪罪到中医的头上？或者，象那位梦想教授，DXY上人家告诉他“中病即止”，Y又装不明白，那还不许别人怀疑其中有利益的瓜葛么？
yougiveme 发表于 2009-8-21 08:47
这是哪家的疯狗跑出来了？
这是哪家的疯狗跑出来了？
他自己拿他妈妈证明别人是"骗子",我为什么不可以拿他妈妈反证他说的话是错误的呢?~
该滚的是你吧?
yougiveme 发表于 2009-8-21 08:58
你真该滚,这个是捏造污蔑还是"反证"?
你不仅是没教养,而且缺教育
他自己拿他妈妈证明别人是"骗子",我为什么不可以拿他妈妈反证他说的话是错误的呢?~
该滚的是你吧?
yougiveme 发表于 2009-8-21 08:58
你真该滚,这个是捏造污蔑还是"反证"?
你不仅是没教养,而且缺教育
中医的停滞不前甚至倒退在解放前是随国家的没落而没落,而解放后则要拜西医化管理中医和中医本身的封闭性所赐，试想，一个被穿小鞋，处于挣扎求生存状态的中医怎么可能进一步的发展(例如上面提到的毒副作用研究等)？然而主要的过错并不在中医本身之错，而是政策及管理的问题，是对中医作为一门独立科学认识不足之过。而近期在CD叫嚷废除中医的大神们，个个都是蔑视事实，半点科学精神和科学态度都欠奉，有的甚至是连最基本的科学常识都不具备，连独立系统和复杂系统的区别都不知道。大神们要么一直回避西医传入中国前大神们自己的祖先是靠什么来治疗疾病的，要么一句“安慰作用”就把中医的作用给抹杀了（大神们口中的“安慰作用”居然强大到可以把中国古人千百年来所遇到的大部份疾病给“安慰”好，额不得不佩服大神们的“科学头脑”和“科学思维”实在强大{:3_80:}）。最搞笑的是大神们的荒诞逻辑：先给中医扣上一顶“包冶百病”的帽子，然后又指出某病中医对付不了，最后得出中医不科学、无作用的论断。{:3_97:}所以现在看到大神们关于废除中医的帖子，本人只当笑话看，当猴戏看。{:3_87:}
中医的停滞不前甚至倒退在解放前是随国家的没落而没落,而解放后则要拜西医化管理中医和中医本身的封闭性所赐，试想，一个被穿小鞋，处于挣扎求生存状态的中医怎么可能进一步的发展(例如上面提到的毒副作用研究等)？然而主要的过错并不在中医本身之错，而是政策及管理的问题，是对中医作为一门独立科学认识不足之过。而近期在CD叫嚷废除中医的大神们，个个都是蔑视事实，半点科学精神和科学态度都欠奉，有的甚至是连最基本的科学常识都不具备，连独立系统和复杂系统的区别都不知道。大神们要么一直回避西医传入中国前大神们自己的祖先是靠什么来治疗疾病的，要么一句“安慰作用”就把中医的作用给抹杀了（大神们口中的“安慰作用”居然强大到可以把中国古人千百年来所遇到的大部份疾病给“安慰”好，额不得不佩服大神们的“科学头脑”和“科学思维”实在强大{:3_80:}）。最搞笑的是大神们的荒诞逻辑：先给中医扣上一顶“包冶百病”的帽子，然后又指出某病中医对付不了，最后得出中医不科学、无作用的论断。{:3_97:}所以现在看到大神们关于废除中医的帖子，本人只当笑话看，当猴戏看。{:3_87:}
不说多了，我外公的偏瘫是中医治好的，请质疑中医的人解释下
飞天狼 发表于 2009-8-21 09:49
人家会告诉乃：安慰作用。{:3_86:}
人家会告诉乃：安慰作用。{:3_86:}
飞天狼 发表于 2009-8-21 09:49
我来代他们回答吧,因为你被蒙蔽了
我的慢性鼻炎治好也是因为我被蒙蔽了...
我来代他们回答吧,因为你被蒙蔽了
我的慢性鼻炎治好也是因为我被蒙蔽了...
飞天狼 发表于 2009-8-21 09:49
话说上面那个诅咒别人母亲的版主不管管?
话说上面那个诅咒别人母亲的版主不管管?
飞天狼 发表于 2009-8-21 09:49
质疑中医的人会问你，你有证据是中医治好的吗？
你说的是没用的，没有外国专业人士的验证，不算证据
质疑中医的人会问你，你有证据是中医治好的吗？
你说的是没用的，没有外国专业人士的验证，不算证据
YsMilan 发表于 2009-8-21 09:54
额莫权限封ID，只能扣分了
额莫权限封ID，只能扣分了
四面盾 发表于 2009-8-21 09:50
安慰个球！！！
怎么不见西医来安慰下~~反中医的都是些扯淡的东西
安慰个球！！！
怎么不见西医来安慰下~~反中医的都是些扯淡的东西
医学和人类创造的一切东西一样，是以文化和生活方式特异性为基础的。
中国的医学就是中医。
离开了华人文化圈，中医就不灵了。
kiosk 发表于 2009-8-21 08:13
能在华人文化圈灵验就足够了，谁让你生活在华人文化圈！:D
所以还是不要随便出来惹众怒吧:D
医学和人类创造的一切东西一样，是以文化和生活方式特异性为基础的。
中国的医学就是中医。
离开了华人文化圈，中医就不灵了。
kiosk 发表于 2009-8-21 08:13
能在华人文化圈灵验就足够了，谁让你生活在华人文化圈！:D
所以还是不要随便出来惹众怒吧:D
{:3_86:}是不是最近超大有几个或某一个xx相当教主
yougiveme 发表于 2009-8-21 08:58
你这句话是太让人看不起了！
你这句话是太让人看不起了！
27556722 发表于 2009-8-21 08:40
为你母亲好，还是要相信西医。
为你母亲好，还是要相信西医。
飞天狼 发表于 2009-8-21 10:00
当你不信任西医的时候，即便来自西医的疗效都会被你说成是来自中医的。这点，关于人的选择性记忆的研究说的很清楚。
而西医超越安慰剂的疗效是有确切的研究为证的。
当你不信任西医的时候，即便来自西医的疗效都会被你说成是来自中医的。这点，关于人的选择性记忆的研究说的很清楚。
而西医超越安慰剂的疗效是有确切的研究为证的。
楼上的 我又来围观你了 你们不过是寥寥无几的几个ID在那里占篇幅而已。可见你们是带着自己的利益目的进来的，不管怎么样，这样的人可耻！
梦想去飞翔 发表于 2009-8-21 12:23
扯淡吧你就~~~
扯淡吧你就~~~
飞天狼 发表于 2009-8-21 09:49
偏瘫致残率高，不意味着偏瘫是治不好的，中风的人坚持正确的物理康复疗法，恢复正常生活技能的例子并不少。癌症该可怕吧，可连癌症都有一定的自愈率，那些请人跳过大神的癌症自愈者是不是应该归功于跳大神的功效呢？
偏瘫致残率高，不意味着偏瘫是治不好的，中风的人坚持正确的物理康复疗法，恢复正常生活技能的例子并不少。癌症该可怕吧，可连癌症都有一定的自愈率，那些请人跳过大神的癌症自愈者是不是应该归功于跳大神的功效呢？
中医不能废。
中医是以阴阳五行等玄奥的哲学思想为基础，具有2000多年历史的传统医学。中医根植在华人文化圈，是一种独特的文化现象，具有极高的人类学价值。
中医灭亡是对人类文化的犯罪。[:a16:]
中医的当务之急是要返朴归真，把西医的东西——从诊断到药物一一去除，还中医一个本来面目。:victory:
中医之所以在现代式微，根本原因就是西学东渐。离开了中国传统文化的语境，中医就不灵验了。
中医是以阴阳五行等玄奥的哲学思想为基础，具有2000多年历史的传统医学。中医根植在华人文化圈，是一种独特的文化现象，具有极高的人类学价值。
中医灭亡是对人类文化的犯罪。[:a16:]
中医的当务之急是要返朴归真，把西医的东西——从诊断到药物一一去除，还中医一个本来面目。:victory:
中医之所以在现代式微，根本原因就是西学东渐。离开了中国传统文化的语境，中医就不灵验了。
飞天狼 发表于 2009-8-21 12:30
我说的都是有切实依据的。何来扯淡？
我说的都是有切实依据的。何来扯淡？