我就是梦想去飞翔,我想说几句真心话

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/05/08 23:41:43
我对超级大本营的认识是来自同学。大约是2003年的时候我就开始上超大了。不过那个时候用的是一个我很久没有用的ID了。后来很久没有来超大,那个ID就不能用了。于是后来注册了“梦想去飞翔”这个ID。这个ID几乎是我的标志,从天涯到丁香园再到超大到篮球铁路数学科幻……很多论坛我都是这个ID。

之所以没怎么来超大是因为有段时间国内整顿军事论坛,军事论坛的内容也好,制度管理也好也是鸡飞狗跳。我就来的少了些。但是我是一个中国人,希望中国强大,这颗爱国心是绝对磨灭不了的。我还是时不时关注中国军事科技和工业的发展。虽然我本人不是什么恨专业的人,也不是很狂热的军事发烧友,但是由于对祖国的热爱,对军事也是有很大兴趣的。这点绝不是喊口号。不信大家可以去看看超大的那个“超级工程和超级机器”的帖子,我去留贴很多次,我是发自内心的高兴。

关于在超级大本营讨论中医药,是因为当时有些帖子提到河南的制贩假药坑害老年病人的帖子。当时有版主发言要求不要在那个帖子里提“中国废除讨论”。所以我特意把握既往在天涯的几个关于中医废除的讨论帖子引用过来讨论。看过那些帖子的人客观的说,大家觉得我是在故意哗众取宠吗?我的确是很认真在思考中医的问题。

大家可能更多的来自其他工科专业。但我是做医生的。我的父母经常跟我说,中西医结合好,可以帮助别人可以挣钱。我刚开始读大学的时候也是如此憧憬的----毕竟我是文科出身,对中医还是很有感情的。别的不说看金庸的小说也对中医有着天然的好感。但是我读大学医科来,对现代医学的严谨科学给震惊了。他们对概念的定义很清晰,每个概念都有着坚实的实证基础,逻辑很分明,不是中医那样云山雾罩让人摸不着头脑。我也开始以为像其他人那样看待中医,以为后者是更神秘更宏观如何。但是我毕竟是一个文科出身的,对哲学有着特殊的爱好,小时候就爱看哲学书籍,甚至还装模作样的跟人讨论意识和物质的关系。后来在大学里看“维根特斯坦”的语言哲学。谈到古典哲学的虚妄时,我猛然发现中医所依赖的哲理基础----阴阳五行的逻辑的荒唐性。

实际上不止如此。我开始临床实习,看到一个个相信中医药最后搞的肾衰肝衰的病人。甚至很多人是自己的至亲开的中药治疗导致出来还有送命的。那种撕心裂肺的痛苦很多人没有看到过,我看到过,

后来工作在精神科,我们本地有些所谓的专业精神病中医院,可是那些医院的医生跟我们都有联系,大家都心知肚明他们是怎么搞,就是西药加到中药里,然后卖出极高的价格来哄人。但因为病人及家属对中医药的狂热信仰,最后多花了很多冤枉钱。此种情形我不知道大家见识多少。

我不满工作,转来考研究生做风湿科内科医生。又来了一个中医药泛滥的领域。不错,甚至我的老师和前辈对中医药也是不否定的。但是说到西医诊疗,我们是大量的数据,大量的临床实验等等做依据,用中医药的时候,我们老师说:用用也许不错……是的,也许不错。其实无非就是为了那点钱。西医治疗风湿的药物的如果不考虑最新近的生物制剂其实药品很便宜,效果也很肯定----那么多的临床对照研究,但是为了挣钱,能不用中成药骗骗 人吗?当然我们的老师也不是认为自己在骗人。他们对中医药还是有感情,觉得看起来还是不错---是的,看起来还是不错的。这就是中医药的现状。

我们有多少钱浪费在看起来不错的地方?为什么不能更严谨求实的用那些有带量确凿无疑的诊疗?其实费用不高呀。


我不是对中医药有偏见。这是我许多发自内心的思考。我主张废除中医药,但大家仔细看我的文章,我不是要灭绝中医药。用的话说,废除中医药不反对任何人学习,传播,使用,研究中医药。而是让中医药成为真正的中医药,不要挂羊头卖狗肉的使用西医药,西医药也不要挂羊头卖狗肉的使用中医药。让中医的归中医,让西医的归西医!

理性告诉我,中医药是没有价值的。感情告诉我,否定中医药挺伤感情的。我的确有出名的欲望而闹腾,但我有我的底线,我的主张的确是发自内心的。大家真的不要太感情用事的看待中医。我对超级大本营的认识是来自同学。大约是2003年的时候我就开始上超大了。不过那个时候用的是一个我很久没有用的ID了。后来很久没有来超大,那个ID就不能用了。于是后来注册了“梦想去飞翔”这个ID。这个ID几乎是我的标志,从天涯到丁香园再到超大到篮球铁路数学科幻……很多论坛我都是这个ID。

之所以没怎么来超大是因为有段时间国内整顿军事论坛,军事论坛的内容也好,制度管理也好也是鸡飞狗跳。我就来的少了些。但是我是一个中国人,希望中国强大,这颗爱国心是绝对磨灭不了的。我还是时不时关注中国军事科技和工业的发展。虽然我本人不是什么恨专业的人,也不是很狂热的军事发烧友,但是由于对祖国的热爱,对军事也是有很大兴趣的。这点绝不是喊口号。不信大家可以去看看超大的那个“超级工程和超级机器”的帖子,我去留贴很多次,我是发自内心的高兴。

关于在超级大本营讨论中医药,是因为当时有些帖子提到河南的制贩假药坑害老年病人的帖子。当时有版主发言要求不要在那个帖子里提“中国废除讨论”。所以我特意把握既往在天涯的几个关于中医废除的讨论帖子引用过来讨论。看过那些帖子的人客观的说,大家觉得我是在故意哗众取宠吗?我的确是很认真在思考中医的问题。

大家可能更多的来自其他工科专业。但我是做医生的。我的父母经常跟我说,中西医结合好,可以帮助别人可以挣钱。我刚开始读大学的时候也是如此憧憬的----毕竟我是文科出身,对中医还是很有感情的。别的不说看金庸的小说也对中医有着天然的好感。但是我读大学医科来,对现代医学的严谨科学给震惊了。他们对概念的定义很清晰,每个概念都有着坚实的实证基础,逻辑很分明,不是中医那样云山雾罩让人摸不着头脑。我也开始以为像其他人那样看待中医,以为后者是更神秘更宏观如何。但是我毕竟是一个文科出身的,对哲学有着特殊的爱好,小时候就爱看哲学书籍,甚至还装模作样的跟人讨论意识和物质的关系。后来在大学里看“维根特斯坦”的语言哲学。谈到古典哲学的虚妄时,我猛然发现中医所依赖的哲理基础----阴阳五行的逻辑的荒唐性。

实际上不止如此。我开始临床实习,看到一个个相信中医药最后搞的肾衰肝衰的病人。甚至很多人是自己的至亲开的中药治疗导致出来还有送命的。那种撕心裂肺的痛苦很多人没有看到过,我看到过,

后来工作在精神科,我们本地有些所谓的专业精神病中医院,可是那些医院的医生跟我们都有联系,大家都心知肚明他们是怎么搞,就是西药加到中药里,然后卖出极高的价格来哄人。但因为病人及家属对中医药的狂热信仰,最后多花了很多冤枉钱。此种情形我不知道大家见识多少。

我不满工作,转来考研究生做风湿科内科医生。又来了一个中医药泛滥的领域。不错,甚至我的老师和前辈对中医药也是不否定的。但是说到西医诊疗,我们是大量的数据,大量的临床实验等等做依据,用中医药的时候,我们老师说:用用也许不错……是的,也许不错。其实无非就是为了那点钱。西医治疗风湿的药物的如果不考虑最新近的生物制剂其实药品很便宜,效果也很肯定----那么多的临床对照研究,但是为了挣钱,能不用中成药骗骗 人吗?当然我们的老师也不是认为自己在骗人。他们对中医药还是有感情,觉得看起来还是不错---是的,看起来还是不错的。这就是中医药的现状。

我们有多少钱浪费在看起来不错的地方?为什么不能更严谨求实的用那些有带量确凿无疑的诊疗?其实费用不高呀。


我不是对中医药有偏见。这是我许多发自内心的思考。我主张废除中医药,但大家仔细看我的文章,我不是要灭绝中医药。用的话说,废除中医药不反对任何人学习,传播,使用,研究中医药。而是让中医药成为真正的中医药,不要挂羊头卖狗肉的使用西医药,西医药也不要挂羊头卖狗肉的使用中医药。让中医的归中医,让西医的归西医!

理性告诉我,中医药是没有价值的。感情告诉我,否定中医药挺伤感情的。我的确有出名的欲望而闹腾,但我有我的底线,我的主张的确是发自内心的。大家真的不要太感情用事的看待中医。
说实在的,我知道你们一直以为我是什么拿钱发帖子来说这些,你们错了。我是一个医生,我的确看到很多很多被中医耽搁甚至死了的人,他们或许还不后悔,但是我觉得很悲哀。我真的不想看到你们跟他们一样。
  
中医是否能被废除?我会努力下去,因为我看不得这种耽搁人命的事情。当然我也尊重每个人选择中医的权利。但是我希望政府也好,社会主流意识也好,应该有责任心向公众表达一种倾向。这种倾向就是中医的疗效靠不住,安全不可靠!
我还想问,我的ID梦想去飞翔,会恢复吗?
你的观点我并不赞同,但你的求实精神我支持
今天我们怎么样废除中医?
  
  ……  
    
  1,禁止中医使用西医诊疗理论和手段。
    
  2,禁止中医以“医学”和“医疗”的名义出现。只能著名自己是“中医学”和“中医诊疗”
  
  3,中医的管理由中医界选举产生的“中医药管理局”管理。卫生部和新的药监局不参与任何有关以中医的名义的管理。由中医药管理局自行向人大提请关于中医药管理的法律和法令。任何涉及中医的医疗纠纷以及关于中医的医疗事故鉴定由中医药管理局制定审查方法及鉴定办法。
    
  总之,中医药界所有事物由中医药人士自治!但是禁止中医药界挂羊头卖狗肉的说自己是“医学”和“医疗”,更禁止使用现代医药方法来蒙蔽民众说自己是中医,实际压根就是西医。
===================
说实在的,我的“废除中医药”主张真的不偏激。中医药在中国现在,很多时候缺乏独立行业自治权利,很多时候卫生部等等做法歪曲了中医药的本来面貌,对传统中医药其实是一种伤害。而我所主张的,至少是能恢复中医药本来面貌,为中医药人士争取自身的合法权益。
后来在大学里看“维根特斯坦”的语言哲学。谈到古典哲学的虚妄时,我猛然发现中医所依赖的哲理基础----阴阳五行的逻辑的荒唐性。
——————顶你

我加你为我好友了,顺便问一句楼主是哪所医科大学的学什么专业的?
萨达姆·侯赛因 发表于 2009-8-26 23:50
不提啦,不是什么名校。虽然硕士倒是混了个国内医学名校。专业是临床。
88团 发表于 2009-8-26 23:44
谢谢你的理解。
萨达姆·侯赛因 发表于 2009-8-26 23:50
如何加你为好友?
楼主啊,衷心劝你一句:你生在中国,在这里不是科学与真理就可以涵盖一切的
一个红绿灯十字路口,就可以反映出一切
做好你的本质工作,多救活一个人的性命,比推翻一座山来的实际:handshake
都督度 发表于 2009-8-26 23:56
我不知道你是否是临床医生,如果你在临床呆过,特别是像我现在风湿专科,那些被中医药耽搁的病人,那种痛心感很难描述呀。
梦想去飞翔,是我很常用很珍惜的ID。我希望斑竹们放行。如果真的不希望讨论中西医,我会注意尽力避免的。
飞翔无极限 发表于 2009-8-26 23:54

我点你的ID,之后有加好友的选项!我已经加你了

我非常支持你!中医理论的基础之一黄帝内经实际上就是邹衍那套东西,而邹衍那套东西和古希腊的水是物质之源,或者火是物质之源等等学说其实本质上是一样的.

亚里士多德的巨著《形而上学——物理学之后》就已经远远把邹衍那套五行学说摔在后头了。西方哲学经历了世界是什么——上帝是什么——到近现代已经到了研究人生是什么的阶段了

我也是看了刘放桐的书之后,才感到为什么好多人说中国古代无哲学,只能称之为思想史的原因。
对于哲学,其实我是看了很多,思考了很多的。关于中医那套哲学的荒唐性,其实我曾经专门写文章讨论过。不过就如楼上有人说的那样,在中国,真的很难办,很多事情,不说了……
额看到了CD最大滴冷笑话。{:3_96:}
想说一句:满怀希望死去,对一些人来说总是最好的结局,不论这种希望是否幼稚和现实,但那是他们的心愿,不要太苛求他们
多理解一下病人的希望吧
四面盾 发表于 2009-8-27 00:09
关于中医药,我真的很希望大家去中医医院看看,来西医医院看看,多呆久点,别感情用事。
都督度 发表于 2009-8-27 00:10
是的,这也是我不主张禁绝中医的理由。但是我们不能稀里糊涂的遮阳下去了。
楼主,要知道,煤油灯也是灯,医疗关怀也是药。
何况中医药也不完全是安慰剂。
以前打球经常崴脚。每次都是中医敷药好的。我信
梦想,自从有了中西医之争,它就是个政治问题而不是学术问题。
boris_lee 发表于 2009-8-27 00:13
不讨论这些了。很多事情看的透彻就让人很不开心。

我只是想问问,我的“梦想去飞翔”会解禁吗?
自然选择
现在还有找产婆生孩子的吗?;P
rkld 发表于 2009-8-27 00:15
不是的。为什么说了这么多,大家还那么简单化看待医疗呢?
huss 发表于 2009-8-27 00:15
没有理由呀,这本来就应该是学术之争。
boris_lee 发表于 2009-8-27 00:23
这样做,对那些迷信中医的人丢失了我们作为医生的责任。不错,他们选择中医是自己的错,但是作为医生,我们没有告诉他不应该选择就是我们的错。
飞翔无极限 发表于 2009-8-27 00:13
其实感情用事的是乃,居然用“安慰剂”来解释中医的一切疗效,这不是感情用事是什么?:D
四面盾 发表于 2009-8-27 00:30
大家客观的说,中医的诊疗有多少超越安慰剂?针灸?可惜,针灸的疗效跟中医药理论毫无关联。汤药?真还没有那个证明超越安慰剂的。这些都是切实依据作证的,你以为我是信口开河?
飞翔无极限 发表于 2009-8-27 00:26
我可以明确的告诉你,是的。
还有,我的原ID什么时候解禁?
现在医院用的西药大部分是国内的还是进口的?
国内生产厂家外资控股的有多少家?
西药利润是多少?

你们这帮彪子,等到20年后忽然发现后代用的药全部都是价格昂贵的外国药的时候怎么办?你们这帮彪子又开始在网上发贴振兴中医?
  吾人生性太愚钝,
  发展中医愧无能,
  卅年教学工作苦,
  培养中医掘墓人。
  
  ——著名老中医李今庸《愧》
===========================
这是很多老中医谈中医现代化科学化时候的感慨。
都督度 发表于 2009-8-27 00:10
只要满怀希望的同时不会套光家人的腰包就行

随便用点吗啡就行的事儿
套上阴阳五行就变成传统文化了呀。。

现在医院用的西药大部分是国内的还是进口的?
国内生产厂家外资控股的有多少家?
西药利润是多少?

你们这帮彪子,等到20年后忽然发现后代用的药全部都是价格昂贵的外国药的时候怎么办?你们这帮彪子又开始在网上发贴 ...
ko909 发表于 2009-8-27 00:38

中医药产业都是活雷锋;P
记者昨日从省物价局获悉,从今天开始,青霉素等99种抗微生物药品补充剂型规格最高零售价执行新价格。按照规定,各非营利性医疗机构也应降低这99种相关药品的价格。

    根据国家发展改革委《关于制定青霉素等99种抗微生物药品最高零售价格的通知》的精神,按照《药品差比价规

    则(试行)》的有关规定,省物价局日前对青霉素等99种抗微生物药品部分品种的补充剂型规格最高零售价格进行了重新核定。

    此次重新定价的药品中,头孢氨苄颗粒剂50mg×12袋,GMP企业生产的核定后价格为1.5元/盒,非GMP企业生产的核定后价格为1.2元/盒;诺氟沙星胶囊100mg×16粒,GMP企业生产的核定后价格为3.2元/盒,非GMP企业生产的核定后价格为2.5元/盒;

现在医院用的西药大部分是国内的还是进口的?
国内生产厂家外资控股的有多少家?
西药利润是多少?

你们这帮彪子,等到20年后忽然发现后代用的药全部都是价格昂贵的外国药的时候怎么办?你们这帮彪子又开始在网上发贴 ...
ko909 发表于 2009-8-27 00:38

中医药产业都是活雷锋;P
记者昨日从省物价局获悉,从今天开始,青霉素等99种抗微生物药品补充剂型规格最高零售价执行新价格。按照规定,各非营利性医疗机构也应降低这99种相关药品的价格。

    根据国家发展改革委《关于制定青霉素等99种抗微生物药品最高零售价格的通知》的精神,按照《药品差比价规

    则(试行)》的有关规定,省物价局日前对青霉素等99种抗微生物药品部分品种的补充剂型规格最高零售价格进行了重新核定。

    此次重新定价的药品中,头孢氨苄颗粒剂50mg×12袋,GMP企业生产的核定后价格为1.5元/盒,非GMP企业生产的核定后价格为1.2元/盒;诺氟沙星胶囊100mg×16粒,GMP企业生产的核定后价格为3.2元/盒,非GMP企业生产的核定后价格为2.5元/盒;
楼主不要一味的否定中医,你看见的只是一部分,庸医哪里都有,从我接触的一个骨科老中医,我知道中医有疗效。我上学的时候打球,崴脚,骨折怎么算也有10次了吧,每次都去他那里医的。特别是那次骨折。
眼光发开一点,兼听则明偏信则暗。
飞翔无极限 发表于 2009-8-27 00:27
呵呵,做医生的兄弟
这的确是个政治问题
去看看啥叫民粹主义,你会有发现的。
咆哮的猪 发表于 2009-8-27 00:41
我当然知道民粹主义,我也知道这些事当今政权立足的基础,但我也很清楚,这东西迟早要搬石头砸自己的脚。
rkld 发表于 2009-8-27 00:40
你呀,你不懂现代医学。很多事情不是你想的那么表面化的。
飞翔无极限 发表于 2009-8-27 00:33
如此的不严谨的态度,来自一位自喻为从医人员的身上,说实话,额很吃惊。看来乃发表那些神论实非故意,而是必然。:dizzy:
咆哮的猪 发表于 2009-8-27 00:41
或者呢,你把中医FANS的话跟“中国特色的社会主义”“中国国情”之类的话映照起来看,也可能豁然开朗呢。呵呵。