超级军网中医骗人的根源，中医存在的价值及废除他的理由
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/05/02 08:52:29
中医骗人的根源，中医存在的价值及废除他的理由
作者：梦想去飞翔 提交日期：2006-11-12 18:21:00 访问：4154 回复：349
中医为什么会被认可？
我们有各种传闻和神话在为中医辩护。无论过去还是现在。这也是中医能生存的社会基础。实际上，我们大家也听说了许多神秘巫医的神奇力量的传说，他们可也是有更古老的理论体系来支撑呀。甚至在美国，有许多人至今在相信水晶球治疗疾病，以至于还有医生和科研机构去努力寻找根据，虽然始终没有可靠的依据。
但是人的记忆和感觉是会骗人的。我现在还记得以前数学老师用两个完全相等的线来让我们判断长短。但是，因为对照线的存在，我们往往错误。而科学家也曾做过类似的记忆欺骗人的实验。比如著名的别斯兰事件，科学家就把一些根本不存在的事情成功的移植到当事人的记忆里。
当我们的因社会文化因素而偏好某个理论的时候，我们往往会忽略那些不利于他的事实和现象，而努力记忆和转播那些有利于他的事实和现象。中医不但因此而受益，同时他的确可以依赖这种文化偏好而产生一定的心理暗示治疗价值。
中医要证明自己，就必然要象现代医学一样，用各种方法来剥离这些因素的干扰。只有这样中医才可能真正被主流医学所认可。而不是象现在样，只能在中国大肆哄骗人而已。
当然我不否认中医是有一定价值的。中医是中国人对抗疾病的经验性的集合。有些时候是因为中医里暗中契合了一些值得借鉴的支持方法。比如，汤药有保障病人的水分的能力呀。另一些时候是因为经验的缘故寻找到了些有价值的植物用来诊疗疾病。这些也奠定中医有一定研究和借鉴的意义。
但是中医整个理论体系只不过是古代人的朴素哲学理念而已，可以说在指导整个疾病的诊疗上没有什么价值。当然有些人可以认为这些是文化偏见。但是纯粹的中医理论指导下诊疗疾病，到现在为止，还是没有任何严格的对照研究来证实他。要知道生命体的复杂性就在于他有一定自愈能力。中医理论体系始终没有超脱这种以来自愈或者支持治疗下的自愈。中医最多也是经验性的植物药甄选上有一定功劳。但是这些并不能适应现代医疗的需求：安全，可靠，有效等等。中医要证明自己超越这些的能力，就必须有“严格的对照，大规模的临床实验，超越文化偏好的病例选择”等等。再如何的用文化偏见来做辩护也是没有用的。毕竟，生命是可贵的，并不是用来做文化偏见论的牺牲品。中医骗人的根源，中医存在的价值及废除他的理由
作者：梦想去飞翔 提交日期：2006-11-12 18:21:00 访问：4154 回复：349
中医为什么会被认可？
我们有各种传闻和神话在为中医辩护。无论过去还是现在。这也是中医能生存的社会基础。实际上，我们大家也听说了许多神秘巫医的神奇力量的传说，他们可也是有更古老的理论体系来支撑呀。甚至在美国，有许多人至今在相信水晶球治疗疾病，以至于还有医生和科研机构去努力寻找根据，虽然始终没有可靠的依据。
但是人的记忆和感觉是会骗人的。我现在还记得以前数学老师用两个完全相等的线来让我们判断长短。但是，因为对照线的存在，我们往往错误。而科学家也曾做过类似的记忆欺骗人的实验。比如著名的别斯兰事件，科学家就把一些根本不存在的事情成功的移植到当事人的记忆里。
当我们的因社会文化因素而偏好某个理论的时候，我们往往会忽略那些不利于他的事实和现象，而努力记忆和转播那些有利于他的事实和现象。中医不但因此而受益，同时他的确可以依赖这种文化偏好而产生一定的心理暗示治疗价值。
中医要证明自己，就必然要象现代医学一样，用各种方法来剥离这些因素的干扰。只有这样中医才可能真正被主流医学所认可。而不是象现在样，只能在中国大肆哄骗人而已。
当然我不否认中医是有一定价值的。中医是中国人对抗疾病的经验性的集合。有些时候是因为中医里暗中契合了一些值得借鉴的支持方法。比如，汤药有保障病人的水分的能力呀。另一些时候是因为经验的缘故寻找到了些有价值的植物用来诊疗疾病。这些也奠定中医有一定研究和借鉴的意义。
但是中医整个理论体系只不过是古代人的朴素哲学理念而已，可以说在指导整个疾病的诊疗上没有什么价值。当然有些人可以认为这些是文化偏见。但是纯粹的中医理论指导下诊疗疾病，到现在为止，还是没有任何严格的对照研究来证实他。要知道生命体的复杂性就在于他有一定自愈能力。中医理论体系始终没有超脱这种以来自愈或者支持治疗下的自愈。中医最多也是经验性的植物药甄选上有一定功劳。但是这些并不能适应现代医疗的需求：安全，可靠，有效等等。中医要证明自己超越这些的能力，就必须有“严格的对照，大规模的临床实验，超越文化偏好的病例选择”等等。再如何的用文化偏见来做辩护也是没有用的。毕竟，生命是可贵的，并不是用来做文化偏见论的牺牲品。
作者：梦想去飞翔 提交日期：2006-11-12 18:21:00 访问：4154 回复：349
中医为什么会被认可？
我们有各种传闻和神话在为中医辩护。无论过去还是现在。这也是中医能生存的社会基础。实际上，我们大家也听说了许多神秘巫医的神奇力量的传说，他们可也是有更古老的理论体系来支撑呀。甚至在美国，有许多人至今在相信水晶球治疗疾病，以至于还有医生和科研机构去努力寻找根据，虽然始终没有可靠的依据。
但是人的记忆和感觉是会骗人的。我现在还记得以前数学老师用两个完全相等的线来让我们判断长短。但是，因为对照线的存在，我们往往错误。而科学家也曾做过类似的记忆欺骗人的实验。比如著名的别斯兰事件，科学家就把一些根本不存在的事情成功的移植到当事人的记忆里。
当我们的因社会文化因素而偏好某个理论的时候，我们往往会忽略那些不利于他的事实和现象，而努力记忆和转播那些有利于他的事实和现象。中医不但因此而受益，同时他的确可以依赖这种文化偏好而产生一定的心理暗示治疗价值。
中医要证明自己，就必然要象现代医学一样，用各种方法来剥离这些因素的干扰。只有这样中医才可能真正被主流医学所认可。而不是象现在样，只能在中国大肆哄骗人而已。
当然我不否认中医是有一定价值的。中医是中国人对抗疾病的经验性的集合。有些时候是因为中医里暗中契合了一些值得借鉴的支持方法。比如，汤药有保障病人的水分的能力呀。另一些时候是因为经验的缘故寻找到了些有价值的植物用来诊疗疾病。这些也奠定中医有一定研究和借鉴的意义。
但是中医整个理论体系只不过是古代人的朴素哲学理念而已，可以说在指导整个疾病的诊疗上没有什么价值。当然有些人可以认为这些是文化偏见。但是纯粹的中医理论指导下诊疗疾病，到现在为止，还是没有任何严格的对照研究来证实他。要知道生命体的复杂性就在于他有一定自愈能力。中医理论体系始终没有超脱这种以来自愈或者支持治疗下的自愈。中医最多也是经验性的植物药甄选上有一定功劳。但是这些并不能适应现代医疗的需求：安全，可靠，有效等等。中医要证明自己超越这些的能力，就必须有“严格的对照，大规模的临床实验，超越文化偏好的病例选择”等等。再如何的用文化偏见来做辩护也是没有用的。毕竟，生命是可贵的，并不是用来做文化偏见论的牺牲品。中医骗人的根源，中医存在的价值及废除他的理由
作者：梦想去飞翔 提交日期：2006-11-12 18:21:00 访问：4154 回复：349
中医为什么会被认可？
我们有各种传闻和神话在为中医辩护。无论过去还是现在。这也是中医能生存的社会基础。实际上，我们大家也听说了许多神秘巫医的神奇力量的传说，他们可也是有更古老的理论体系来支撑呀。甚至在美国，有许多人至今在相信水晶球治疗疾病，以至于还有医生和科研机构去努力寻找根据，虽然始终没有可靠的依据。
但是人的记忆和感觉是会骗人的。我现在还记得以前数学老师用两个完全相等的线来让我们判断长短。但是，因为对照线的存在，我们往往错误。而科学家也曾做过类似的记忆欺骗人的实验。比如著名的别斯兰事件，科学家就把一些根本不存在的事情成功的移植到当事人的记忆里。
当我们的因社会文化因素而偏好某个理论的时候，我们往往会忽略那些不利于他的事实和现象，而努力记忆和转播那些有利于他的事实和现象。中医不但因此而受益，同时他的确可以依赖这种文化偏好而产生一定的心理暗示治疗价值。
中医要证明自己，就必然要象现代医学一样，用各种方法来剥离这些因素的干扰。只有这样中医才可能真正被主流医学所认可。而不是象现在样，只能在中国大肆哄骗人而已。
当然我不否认中医是有一定价值的。中医是中国人对抗疾病的经验性的集合。有些时候是因为中医里暗中契合了一些值得借鉴的支持方法。比如，汤药有保障病人的水分的能力呀。另一些时候是因为经验的缘故寻找到了些有价值的植物用来诊疗疾病。这些也奠定中医有一定研究和借鉴的意义。
但是中医整个理论体系只不过是古代人的朴素哲学理念而已，可以说在指导整个疾病的诊疗上没有什么价值。当然有些人可以认为这些是文化偏见。但是纯粹的中医理论指导下诊疗疾病，到现在为止，还是没有任何严格的对照研究来证实他。要知道生命体的复杂性就在于他有一定自愈能力。中医理论体系始终没有超脱这种以来自愈或者支持治疗下的自愈。中医最多也是经验性的植物药甄选上有一定功劳。但是这些并不能适应现代医疗的需求：安全，可靠，有效等等。中医要证明自己超越这些的能力，就必须有“严格的对照，大规模的临床实验，超越文化偏好的病例选择”等等。再如何的用文化偏见来做辩护也是没有用的。毕竟，生命是可贵的，并不是用来做文化偏见论的牺牲品。
你还不如摘点方博士的文章算了，那里面至少还有点数据读(虽说可能有假)。你这个不就是大字报么。
再说“中医骗人的根源，中医存在的价值及废除他的理由”
作者：梦想去飞翔 提交日期：2006-11-15 20:23:00 访问：15039 回复：1206
我在前段时间发表文章“中医骗人的根源，中医存在的价值及废除他的理由”，引来一些讨论，我个人认为在相关的回复中，有些很有价值的话题需要更深一步讨论。所以就有这篇文章。
第一，中医为什么在过去有肯定的医疗意义，而在今天却没有。
首先必须肯定的说，中医在中国人对抗疾病保障健康的生活史中有突出的成绩。这些也得到广大中国人的认可。那么为什么中医在过去可以，在今天却不可以了呢？
中医是中国人既往中国人对抗疾病的经验性总结，并通过中国人的过去朴素的哲学观念“加以升华”。这种经验性的成果是不能抹杀的。实际上现代医学还在受惠与既往的人们对抗疾病的经验。比如现代心血管疾病里运用非常广泛也很有价值的药品“阿斯匹林”，不正是过去的经验的总结的现代升华？！
实际上中医一直受惠与这种经验性的成果。但是此后的所谓的经验“总结的升华”却有点尴尬。由于中国人所谓的总结是没有采取“求实验证”的方法，或者说这种总结并没有基于可靠的逻辑方法下的“验证”。这样的后果导致所谓的中医中药的诊疗价值相当有限。特别是当这种中医理论运用到普遍性的人群的时候，这种粗陋的医学理论体系更是贻害无穷。所以，在目前已经做过的严格的临床实验里都只能肯定中医的安慰性或者“支持治疗”下的安慰性治疗价值。
中医总结“对抗疾病的经验”里有些“比较有价值的”的“经验”必须在这里说下——暗中契合的支持性治疗！所谓的支持治疗，是指并非针对疾病的特殊发病机制，而是针对普遍性的病理生理机制的诊疗措施。打个简单比方，比如病人生病需要保证水分（许多疾病状态下水分的消耗会有很大程度增加），而补充水分就是这种支持治疗。中医总结了前人对抗疾病的经验，暗中契合性的采纳不少支持性治疗措施——虽然中医始终没有认识他这些措施中许多是不必要的，也始终没有认识到许多只不过是“支持性治疗价值”而不是什么特别性的价值。
必须指出中医药并不仅仅是受惠于这种“对抗疾病的经验”。由于处于文化偏好——对中国传统文化的信任以及关于中医的神奇的传说等等，中医还有一定的心理暗示治疗价值。
实际上，说了这么多就必然要谈到中医应该存在的方式。中医作为现代医疗主流是不行的。因为他的理论基础不踏实，他的治疗价值不能肯定——仅仅是安慰性治疗或者基于支持治疗下的安慰性治疗。但是中医可以用来指导日常生活的保健。
广义上的保健是通过调整生活方式：饮食，运动，休息等等方式来保障健康。中医的保健价值在与他“于无意中契合了现代生命科学观点”，同时因为他“特殊的文化隐喻”所带来的心理暗示价值。
当然中医因总结前人不少“对抗疾病的经验”，他同时因此带来了我们对这些“经验”的研究。这些研究也能更促进我们更好的研究疾病发生及发展机制，甄选药品及药理研究。
既然如此为什么要废除中医在疾病诊疗中发挥作用？
因为现代医疗是更讲究安全，更讲究可靠！比如，考古学及历史书都证实在古代就有开颅手术。但是大家都知道这种手术要求是很高的。那么为什么过去这些手术是存在的呢？这是因为医学的进步。今天对手术的无菌概念和要求是很高的。过去没有这些概念，但是并不等于过去这些手术并不存在，也并表明过去手术没有价值，只是说过去做这样的手术不能象今天安全，当然不象今天有价值。比如，在CT和MRI发明前，现代医学对颅内肿瘤或血块的部位和量的判断是依据体征来判断，显然没有今天安全和可靠。所以在今天，做这些手术，如果不做上述检查是违背医疗规范，所导致风险和后果是要医生承担的。但在过去，就没有这样的要求。
在比较中医和现代医学时，我们必须看到在当今条件下，任何疾病的诊疗都是要求有严格且可靠的证据来支撑的。我们现在普遍性的要求诊疗措施最好能有大量的RCT证据来支持。而中医并没有严格且可靠的证据证实他有超越“安慰性治疗”或者基于支持治疗下“安慰性治疗价值”。为保障人们的生命安全，把中医废除出“疾病的诊疗”领域，这是为广大民众生命安全所做出的判断！
作者：梦想去飞翔 提交日期：2006-11-15 20:23:00 访问：15039 回复：1206
我在前段时间发表文章“中医骗人的根源，中医存在的价值及废除他的理由”，引来一些讨论，我个人认为在相关的回复中，有些很有价值的话题需要更深一步讨论。所以就有这篇文章。
第一，中医为什么在过去有肯定的医疗意义，而在今天却没有。
首先必须肯定的说，中医在中国人对抗疾病保障健康的生活史中有突出的成绩。这些也得到广大中国人的认可。那么为什么中医在过去可以，在今天却不可以了呢？
中医是中国人既往中国人对抗疾病的经验性总结，并通过中国人的过去朴素的哲学观念“加以升华”。这种经验性的成果是不能抹杀的。实际上现代医学还在受惠与既往的人们对抗疾病的经验。比如现代心血管疾病里运用非常广泛也很有价值的药品“阿斯匹林”，不正是过去的经验的总结的现代升华？！
实际上中医一直受惠与这种经验性的成果。但是此后的所谓的经验“总结的升华”却有点尴尬。由于中国人所谓的总结是没有采取“求实验证”的方法，或者说这种总结并没有基于可靠的逻辑方法下的“验证”。这样的后果导致所谓的中医中药的诊疗价值相当有限。特别是当这种中医理论运用到普遍性的人群的时候，这种粗陋的医学理论体系更是贻害无穷。所以，在目前已经做过的严格的临床实验里都只能肯定中医的安慰性或者“支持治疗”下的安慰性治疗价值。
中医总结“对抗疾病的经验”里有些“比较有价值的”的“经验”必须在这里说下——暗中契合的支持性治疗！所谓的支持治疗，是指并非针对疾病的特殊发病机制，而是针对普遍性的病理生理机制的诊疗措施。打个简单比方，比如病人生病需要保证水分（许多疾病状态下水分的消耗会有很大程度增加），而补充水分就是这种支持治疗。中医总结了前人对抗疾病的经验，暗中契合性的采纳不少支持性治疗措施——虽然中医始终没有认识他这些措施中许多是不必要的，也始终没有认识到许多只不过是“支持性治疗价值”而不是什么特别性的价值。
必须指出中医药并不仅仅是受惠于这种“对抗疾病的经验”。由于处于文化偏好——对中国传统文化的信任以及关于中医的神奇的传说等等，中医还有一定的心理暗示治疗价值。
实际上，说了这么多就必然要谈到中医应该存在的方式。中医作为现代医疗主流是不行的。因为他的理论基础不踏实，他的治疗价值不能肯定——仅仅是安慰性治疗或者基于支持治疗下的安慰性治疗。但是中医可以用来指导日常生活的保健。
广义上的保健是通过调整生活方式：饮食，运动，休息等等方式来保障健康。中医的保健价值在与他“于无意中契合了现代生命科学观点”，同时因为他“特殊的文化隐喻”所带来的心理暗示价值。
当然中医因总结前人不少“对抗疾病的经验”，他同时因此带来了我们对这些“经验”的研究。这些研究也能更促进我们更好的研究疾病发生及发展机制，甄选药品及药理研究。
既然如此为什么要废除中医在疾病诊疗中发挥作用？
因为现代医疗是更讲究安全，更讲究可靠！比如，考古学及历史书都证实在古代就有开颅手术。但是大家都知道这种手术要求是很高的。那么为什么过去这些手术是存在的呢？这是因为医学的进步。今天对手术的无菌概念和要求是很高的。过去没有这些概念，但是并不等于过去这些手术并不存在，也并表明过去手术没有价值，只是说过去做这样的手术不能象今天安全，当然不象今天有价值。比如，在CT和MRI发明前，现代医学对颅内肿瘤或血块的部位和量的判断是依据体征来判断，显然没有今天安全和可靠。所以在今天，做这些手术，如果不做上述检查是违背医疗规范，所导致风险和后果是要医生承担的。但在过去，就没有这样的要求。
在比较中医和现代医学时，我们必须看到在当今条件下，任何疾病的诊疗都是要求有严格且可靠的证据来支撑的。我们现在普遍性的要求诊疗措施最好能有大量的RCT证据来支持。而中医并没有严格且可靠的证据证实他有超越“安慰性治疗”或者基于支持治疗下“安慰性治疗价值”。为保障人们的生命安全，把中医废除出“疾病的诊疗”领域，这是为广大民众生命安全所做出的判断！
lz你看过中医没有？没有就不要乱吠啊，我自己是看过中医的，而且把握的病医好 了，中医在中国存在多少年了，如果真的是骗人，那中国从古到今岂不是得病就得死人啊，因为中医是骗人的嘛。
真好玩，不知道华佗，扁鹊和他的两个哥哥以及孙思邈要是能看到lz的脑残言论是什么感受？
真好玩，不知道华佗，扁鹊和他的两个哥哥以及孙思邈要是能看到lz的脑残言论是什么感受？
中医就像煤油灯，现代医学就像电灯，有了电灯，煤油灯自然就被渐渐淘汰了，废除或禁止，貌似没有必要。
我国法律都规定宗教信仰自由了...
其实更需要警惕和批判的是 刘太医、中里巴人、林光常之流打着或中或西旗号谋财害命的王八蛋。
我国法律都规定宗教信仰自由了...
其实更需要警惕和批判的是 刘太医、中里巴人、林光常之流打着或中或西旗号谋财害命的王八蛋。
如何正确认识中医：告中医FANS们！
作者：梦想去飞翔 提交日期：2007-1-27 20:42:00 访问：1738 回复：115
对中医的认识，国人还有许多误区！
第一，肯定文化上的中医，否定医学上的中医！
看中医就必须认识中医的特征是什么！中医实际上是人类第一次智力大突进时代的产物。在那个时代的智力的特征就是对事物的认识以“形而上”为特征。由于当时客观条件的限制，人对客观世界的认识不能做到专门而精确。同时也是人作为智慧动物，需要一次对世界的总体性的认识和判断。于是，产生了古代的朴素哲学和宗教！中医是当时中国哲人对世界的“哲学化认识”的产物。应该说，这种认识是有一定文化价值的，也能一定程度上帮助我们对世界的认识。但是请大家注意的是，试图让这种粗略的“形而上”的理论体系来“具体化”指导实践却是错误的。
古代中国人的错误就在与此——实际上整个上古时期的人类智慧都有这个缺陷。当时的人把这种“哲理化的认识”跟“具体实践的指导方法”混为一谈！在中国历史长河里，因为中国人忽视“体力劳动”等实际操作的价值，于是中国人一直把“哲理性认识”跟“具体实践的指导方法”混为一谈！但是到今天还有人有这种想法，而且还广为流转，实在让人遗憾。
实际上这两者有什么不同呢？我打一个不很恰当的比方。比如大家都知道数学计算需要细致认真吧？这个就是“对计算的抽象化认识”，而具体的对某个问题的“计算公式”就是“具体实践的指导意见”。某个同学计算某个题目的时候出了差错，有可能是他“不认真细致”，但也可能是“不知道计算公式”。你能说“认真细致”可以代替“计算公式”吗？不能！
而中医是一类对事物对人体的“哲学化”认识产物，应该说他包含了许多有价值的说法。但是这个说法不能也做不到“具体指导实践”！我们中国古人由于条件限制，把这类“哲学化认识”跟“具体实践的指导意见”混为一谈，我们中国现代人还可以这样做吗？
所以，我希望大家不要说什么中医的阴阳五行是多么的正确和美妙，居然可以这么高度的认识世界和人体！同志，请不要让两者混谈！
二，肯定中医有被科学研究的价值，否定中医是科学。
中医不是科学是显然的。因为中医更多是“哲理化”认识世界，而不是“具体实践的指导意见”，而后者才是“真正的科学”。前者压根就不是科学，是一种哲学。但是这不是中医没有可被科学研究的价值。中国古人为对抗疾病做了很多努力。由于条件限制，他们没能精确的认识人体和世界的客观规律，所以他们就把自己对抗疾病的“具体方法”跟“中国朴素哲学”结合起来，由此产生了奇特的中医——不，实际上在人类的历史上有太多类似的医学体系。
那么这些对抗疾病的具体方法可以说有太多的东西可以被现代医学借鉴和研究。毕竟中国人对抗疾病的历史很好的被记录下来，拥有众多的经验之谈。但是在这里我必须强调一点。对中医的经验之谈的研究，只是让中医做“研究对象和材料”，而这种研究本身以及研究后的产物，并不是中医！这些是现代医学！
三，肯定中医的保健价值，否定中医的医疗价值！
中医作为中国人对抗疾病的经验之谈，他有许多实际有效的对抗小病痛——可类比“亚健康状态”说法，的办法！可以说这些办法实际有效而且廉价！这些是我们应该得到保存，总结甚至“研究升华”！但是请大家注意，这些并不代表中医可以用来“医疗”。
医疗是针对人体“剧烈的病理生理变化”的干预措施！比如，原发性高血压（请注意在这里我特意使用这个词，而不是高血压病这个词）是主要以动脉硬化（不是病因）为核心，从而导致一系列的病变。在这个病理生理变化的早期，普通的保健措施就可以（不一定）逆转疾病的发生发展。比如，强化锻炼身体，限制盐摄入等等。但是高血压病到一定程度，或者前面的普通保健干预措施无效的时候，就必然要求“医疗”。在这里包括：药物干预，运动治疗等等。这个时候的运动治疗就跟前不同。前者作为保健的时候，我们只需要知道“强化锻炼的模糊概念就可以。但是后者却会给你制定多大运动量的治疗计划。
保健和医疗的区别就在于此。前者的对象是一种小的或者早期的“病理生理变化”，而后者针对的是“剧烈的变化”。前者是模糊的方法，而后者是精确的指导意见。
中医的特征决定他可以胜任也适合保健！但是在医疗上，中医显然是不适合的，也不恰当！因为中医只是一种朴素的对抗疾病的经验之谈，并没有也做不到精确的认识人体的病理生理变化，当然也做不到适当的干预。
说到这里，必须指出我们不能割裂“医疗”和“保健”。我们要注意的是，正是因为前者的科学性和精确性，我们必然要遵循医学理论和医疗指导意见来“保健”。反观中医是有许多东西是不科学的，我们需要“不违背现代医学科学的前提”下，运用中医“保健”。——这不是中西医结合！
四，废除中医的合法医学地位，让中医回归民间保健措施的地位。
中医作为保健措施和理论是符合其本身的特征的！但是由于民众对现代医学和中医缺乏清醒的认识——实际上相当一批医学专业人士也如此，从而对中医盲目的信任。这样的情况下，导致了许多延误病情甚至误导了疾病的诊疗。如果政府部门还在宣示中医的合法医学地位，这就等于纵容这个局面的延续，这就是对普通百姓性命的漠视！
总结上述，废除中医运动是让中医回归他本身该呆的地方——保健，而不是让他越俎代庖——医疗！同时废除中医不是让中医这传统文化遗产断绝，而是让他回归实在的文化遗产地位被保护和研究开发。
如何正确认识中医：告中医FANS们！
作者：梦想去飞翔 提交日期：2007-1-27 20:42:00 访问：1738 回复：115
对中医的认识，国人还有许多误区！
第一，肯定文化上的中医，否定医学上的中医！
看中医就必须认识中医的特征是什么！中医实际上是人类第一次智力大突进时代的产物。在那个时代的智力的特征就是对事物的认识以“形而上”为特征。由于当时客观条件的限制，人对客观世界的认识不能做到专门而精确。同时也是人作为智慧动物，需要一次对世界的总体性的认识和判断。于是，产生了古代的朴素哲学和宗教！中医是当时中国哲人对世界的“哲学化认识”的产物。应该说，这种认识是有一定文化价值的，也能一定程度上帮助我们对世界的认识。但是请大家注意的是，试图让这种粗略的“形而上”的理论体系来“具体化”指导实践却是错误的。
古代中国人的错误就在与此——实际上整个上古时期的人类智慧都有这个缺陷。当时的人把这种“哲理化的认识”跟“具体实践的指导方法”混为一谈！在中国历史长河里，因为中国人忽视“体力劳动”等实际操作的价值，于是中国人一直把“哲理性认识”跟“具体实践的指导方法”混为一谈！但是到今天还有人有这种想法，而且还广为流转，实在让人遗憾。
实际上这两者有什么不同呢？我打一个不很恰当的比方。比如大家都知道数学计算需要细致认真吧？这个就是“对计算的抽象化认识”，而具体的对某个问题的“计算公式”就是“具体实践的指导意见”。某个同学计算某个题目的时候出了差错，有可能是他“不认真细致”，但也可能是“不知道计算公式”。你能说“认真细致”可以代替“计算公式”吗？不能！
而中医是一类对事物对人体的“哲学化”认识产物，应该说他包含了许多有价值的说法。但是这个说法不能也做不到“具体指导实践”！我们中国古人由于条件限制，把这类“哲学化认识”跟“具体实践的指导意见”混为一谈，我们中国现代人还可以这样做吗？
所以，我希望大家不要说什么中医的阴阳五行是多么的正确和美妙，居然可以这么高度的认识世界和人体！同志，请不要让两者混谈！
二，肯定中医有被科学研究的价值，否定中医是科学。
中医不是科学是显然的。因为中医更多是“哲理化”认识世界，而不是“具体实践的指导意见”，而后者才是“真正的科学”。前者压根就不是科学，是一种哲学。但是这不是中医没有可被科学研究的价值。中国古人为对抗疾病做了很多努力。由于条件限制，他们没能精确的认识人体和世界的客观规律，所以他们就把自己对抗疾病的“具体方法”跟“中国朴素哲学”结合起来，由此产生了奇特的中医——不，实际上在人类的历史上有太多类似的医学体系。
那么这些对抗疾病的具体方法可以说有太多的东西可以被现代医学借鉴和研究。毕竟中国人对抗疾病的历史很好的被记录下来，拥有众多的经验之谈。但是在这里我必须强调一点。对中医的经验之谈的研究，只是让中医做“研究对象和材料”，而这种研究本身以及研究后的产物，并不是中医！这些是现代医学！
三，肯定中医的保健价值，否定中医的医疗价值！
中医作为中国人对抗疾病的经验之谈，他有许多实际有效的对抗小病痛——可类比“亚健康状态”说法，的办法！可以说这些办法实际有效而且廉价！这些是我们应该得到保存，总结甚至“研究升华”！但是请大家注意，这些并不代表中医可以用来“医疗”。
医疗是针对人体“剧烈的病理生理变化”的干预措施！比如，原发性高血压（请注意在这里我特意使用这个词，而不是高血压病这个词）是主要以动脉硬化（不是病因）为核心，从而导致一系列的病变。在这个病理生理变化的早期，普通的保健措施就可以（不一定）逆转疾病的发生发展。比如，强化锻炼身体，限制盐摄入等等。但是高血压病到一定程度，或者前面的普通保健干预措施无效的时候，就必然要求“医疗”。在这里包括：药物干预，运动治疗等等。这个时候的运动治疗就跟前不同。前者作为保健的时候，我们只需要知道“强化锻炼的模糊概念就可以。但是后者却会给你制定多大运动量的治疗计划。
保健和医疗的区别就在于此。前者的对象是一种小的或者早期的“病理生理变化”，而后者针对的是“剧烈的变化”。前者是模糊的方法，而后者是精确的指导意见。
中医的特征决定他可以胜任也适合保健！但是在医疗上，中医显然是不适合的，也不恰当！因为中医只是一种朴素的对抗疾病的经验之谈，并没有也做不到精确的认识人体的病理生理变化，当然也做不到适当的干预。
说到这里，必须指出我们不能割裂“医疗”和“保健”。我们要注意的是，正是因为前者的科学性和精确性，我们必然要遵循医学理论和医疗指导意见来“保健”。反观中医是有许多东西是不科学的，我们需要“不违背现代医学科学的前提”下，运用中医“保健”。——这不是中西医结合！
四，废除中医的合法医学地位，让中医回归民间保健措施的地位。
中医作为保健措施和理论是符合其本身的特征的！但是由于民众对现代医学和中医缺乏清醒的认识——实际上相当一批医学专业人士也如此，从而对中医盲目的信任。这样的情况下，导致了许多延误病情甚至误导了疾病的诊疗。如果政府部门还在宣示中医的合法医学地位，这就等于纵容这个局面的延续，这就是对普通百姓性命的漠视！
总结上述，废除中医运动是让中医回归他本身该呆的地方——保健，而不是让他越俎代庖——医疗！同时废除中医不是让中医这传统文化遗产断绝，而是让他回归实在的文化遗产地位被保护和研究开发。
在下的妈妈、爷爷都是中医，对不起，现在政府都允许主治医生等级的中医医生自主招收徒弟，徒弟经过国家资格认证后就可以成为职业医师了，您还在这里瞎扯什么？
梦想去飞翔 发表于 2009-8-18 19:36 
这刘大仙给您煎的汤药是论吨喝的吧:D
每天3副汤药(咱就算每副500ml)就能补水，这人都成木乃伊了吧:dizzy:
这刘大仙给您煎的汤药是论吨喝的吧:D
每天3副汤药(咱就算每副500ml)就能补水，这人都成木乃伊了吧:dizzy:
guanghesmiao 发表于 2009-8-18 19:37
不用那些高人，让在下的妈妈和她那些朋友们看了估计立刻会骂楼主
不用那些高人，让在下的妈妈和她那些朋友们看了估计立刻会骂楼主
作者：梦想去飞翔 提交日期：2007-3-13 20:51:00 访问：31732 回复：2804
废除中医的理由已经有非常多的论述。但是如何废除中医却一直没有说清楚道明白。我今天就抛砖引玉的说几点意见。大家有不同意见的可以说说。但建议说明白理由。
首先，我们必须明了我们废除中医的目的是什么。尽管有许多明智人士已经清晰的看到中医的本质，了解了中医作为保障民众健康的主流体系的缺陷。但是还是有许多人或者因把中医作为信仰，或者因头脑迷糊看不清中医的本质，等等维护中医。所以中医的存在是不适合被禁止的。
不禁止中医的存在，更多的是因为文化上，中医作为人类原始医学文化遗产，有其存在的价值：保障人类文化的多样化。总之，不禁止中医存在的原因是：不期许民众有专业能力辨别专业问题，尊重民众的自由选择权利！
但是，中医作为原始医学理论体系，不能安全有效的保障人类的健康。同时相当多的人士利用民众对中医的“文化偏好”而肆意欺诈民众。那么我们应该怎么做呢？
1，禁止中医使用西医诊疗理论和手段。
2，禁止中医以“医学”和“医疗”的名义出现。只能著名自己是“中医学”和“中医诊疗”
3，中医的管理由中医界选举产生的“中医药管理局”管理。卫生部和新的药监局不参与任何有关以中医的名义的管理。由中医药管理局自行向人大提请关于中医药管理的法律和法令。任何涉及中医的医疗纠纷以及关于中医的医疗事故鉴定由中医药管理局制定审查方法及鉴定办法。
总之，中医药界所有事物由中医药人士自治！但是禁止中医药界挂羊头卖狗肉的说自己是“医学”和“医疗”，更禁止使用现代医药方法来蒙蔽民众说自己是中医，实际压根就是西医。
实际上大家可以清晰的看到，废除中医运动不但是为了让民众清晰的选择什么样的医学体系，更重要的是为维护人类的“诚实”。中医界目前就是靠现代医药来保证诊疗疗效，再挂“中医的牌子”来蒙蔽民众。
废除中医是维护人类的健康着想，更为人类的诚实着想！
废除中医吧！
废除中医的理由已经有非常多的论述。但是如何废除中医却一直没有说清楚道明白。我今天就抛砖引玉的说几点意见。大家有不同意见的可以说说。但建议说明白理由。
首先，我们必须明了我们废除中医的目的是什么。尽管有许多明智人士已经清晰的看到中医的本质，了解了中医作为保障民众健康的主流体系的缺陷。但是还是有许多人或者因把中医作为信仰，或者因头脑迷糊看不清中医的本质，等等维护中医。所以中医的存在是不适合被禁止的。
不禁止中医的存在，更多的是因为文化上，中医作为人类原始医学文化遗产，有其存在的价值：保障人类文化的多样化。总之，不禁止中医存在的原因是：不期许民众有专业能力辨别专业问题，尊重民众的自由选择权利！
但是，中医作为原始医学理论体系，不能安全有效的保障人类的健康。同时相当多的人士利用民众对中医的“文化偏好”而肆意欺诈民众。那么我们应该怎么做呢？
1，禁止中医使用西医诊疗理论和手段。
2，禁止中医以“医学”和“医疗”的名义出现。只能著名自己是“中医学”和“中医诊疗”
3，中医的管理由中医界选举产生的“中医药管理局”管理。卫生部和新的药监局不参与任何有关以中医的名义的管理。由中医药管理局自行向人大提请关于中医药管理的法律和法令。任何涉及中医的医疗纠纷以及关于中医的医疗事故鉴定由中医药管理局制定审查方法及鉴定办法。
总之，中医药界所有事物由中医药人士自治！但是禁止中医药界挂羊头卖狗肉的说自己是“医学”和“医疗”，更禁止使用现代医药方法来蒙蔽民众说自己是中医，实际压根就是西医。
实际上大家可以清晰的看到，废除中医运动不但是为了让民众清晰的选择什么样的医学体系，更重要的是为维护人类的“诚实”。中医界目前就是靠现代医药来保证诊疗疗效，再挂“中医的牌子”来蒙蔽民众。
废除中医是维护人类的健康着想，更为人类的诚实着想！
废除中医吧！
您是故意找茬是吧！
从一个名老中医的传闻说起中医的存废问题——不废除，可分离中西医吧？
作者：梦想去飞翔 提交日期：2006-11-18 21:28:00 访问：2797 回复：163
我首先引用一个传闻，由于本人不在当地，所以这只是“传闻”我本人不能肯定其真实性，但是处于我对中医的观察，我个人是相信这个消息是真实的。
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◇◇新语丝(www.xys.org)(xys.dxiong.com)(xys.3322.org)(xys.xlogit.com)◇◇
“中医泰斗”邓铁涛妻子、儿子因误诊死亡情况
【方舟子按：下面原是刊登在医学专业网站丁香园上的一个帖子，后来作者做了补充说明。不知被被这位“中医泰斗”误诊贻误病情而死的患者还有多少？要不要做为治疗事故处理，追究其责任？我曾看过邓铁涛的几篇文章，觉得他不具有现代医学的常识，动辄举不知真假、不能说明任何问题的轶事来证明自己的医术何等高明，完全是江湖医生的口吻。他还是在广东热销的、声称能够抗非典的“邓老凉茶”的创始人，证明该凉茶能抗非典的证据居然是“2003年5月在北京，有两万名工人服用邓老凉茶，结果无一例染病；深圳一个工厂3000多工人服用邓老凉茶也无一例染病；香港有6位西医服用邓老凉茶，也未染病”，也完全是江湖医生的口吻，稍有科学头脑的人都知道这种证明方法的荒唐，但愚民们就吃这一套。这样的人物居然获得了如此高的学术地位，掌握了那么大的学术权力，而且其徒子徒孙还会继承其地位、权力，这是中国医学界的一大悲哀，更是中医界黑暗落后的一个例证。他自称孙子们生病从来不打针，“至今保留着‘处女’屁股”，愚昧至极。希望他的妻子、儿子的悲剧不要在他的孙子们身上重演，更希望不要在其他中医信徒上重演。】
邓铁涛的儿子经常便血，他辨证为肠胃湿热，吃他开的中药半年。未愈，后行肠镜检查，结肠癌伴转移，错过最佳手术时机而亡。其妻素有高血压/高血脂，一日突诉剑突下疼痛。他诊断为胃脘痛，吃中药，直到第二天查心电图。下壁心梗扩散，心衰而亡。
我是广中医的，我说的都是真的，在广中医早不是什么新闻了。严格意义上讲，他根本不是一个合格的医生，纯中医的水平都是有很多缺陷。现代医学是不断发展进步的，中国应该废除中医。
邓铁涛档案
邓铁涛，广东开平人，1916年出生于名医世家。首批享受国务院特殊津贴的专家，国家中医药管理局中医药工作专家咨询委员会委员，中国中医药学会中医理论整理研究委员会副主任委员，国家卫生部药物审评委员会首届委员，国家中医药管理局抗非典专家组组长，广州中医药大学终身教授，国家名老中医，中华中医药学会理事会终身理事，国家973计划（重点基础研究发展计划）中医基础研究项目专家组组长兼首席科学家，国家中医药界领袖级人物，广州中医药大学终身教授、博士生导师，广州中医药大学邓铁涛研究所所长。
(XYS20061002)
◇◇新语丝(www.xys.org)(xys.dxiong.com)(xys.3322.org)(xys.xlogit.com)◇◇
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这原文的真实性暂不考证。我只想说说一些观点。1，认为中医的疗效固然不能重复，但这些并不重要。2，还认为医学并不需要重复，也不需要去“去伪存真”的“探究诊疗疾病的机理”。3，中医是古老中国的民族瑰宝，不管其是否能被现代最严格的临床科研标准所认可。因为“中医跟西医不是同一个哲学体系”，所以“不能用西医标准去要求中医”。同样的道理，所以“中医的疾病机理解释也可以跟现代医学不同”。
说实在的，我不想跟什么人讨论哲学优劣等等“玄而又玄”的东西。我只讨论下“中医是否应该接受现代临床医学的检验标准？”！
在这里必须介绍下现代临床医学的严格检验标准。大家看看是否让所有的医学研究成果接受这样的严格标准。为了排除“人体的自愈效应”，“不可知的促进疾病愈合的因素”和“诊疗带来的心理暗示作用机制”，现代临床医学要求诊疗要满足一些检验标准；
一，先设定合理的诊疗目标。比如，不是观察“病人的感觉”是否“舒服”了，而是看病人的寿命是否延长，看病人的生活质量是否提高——比如，能否打篮球，能否满足工作的需要，能否有正常人的生活娱乐（比如性快乐）等等。
二，设定合理的试验人群。比如，超越地域，人种或文化因素的病例选择；病人的病情大致相同，既同质病人——有些情况下是同类疾病，有些同系统疾病（比如都是心脏疾病患者）。
三，足够长的实验时间。
四，设立对照研究组。一般可以考虑一个“真实的治疗组”，一个“让病人觉的在接受真实治疗的组”，有的还可以设立一个“陈旧治疗方法组”。
五，必须是“双盲”研究，甚至是“三盲”。他的意思是，不能让直接与病人接触的试验人员知道自己是在“真实治疗”还是“虚假治疗”，也就是让“试验操作者”是“盲”的。而被试验对象也是“盲”的。
六，病例分配时，在设定的参与试验的对象，必须是随机分配到“不同试验组”。
七，足够大试验样本。既要有足够多的试验人数，病例数太少不足以说明问题。
八，试验结果必须由医学专家，数理统计学家共同参与研讨试验的意义。以保障“在统计学上有意义”！
还有些试验标准，我知道的大致如此了。在这样的严格的标准下，一个诊疗措施是否有价值，就可以比较肯定的“比较出来”，不至于“被各种不可知的干扰因素”给“干扰”了试验。当然支持中医者还可以说这样的标准不适合中医。虽然我认为完全可以适用——只要我们设计的合理。但是考虑到某些坚持这样的观点。我也不叽叽歪歪了。
但是，我有句话还是要说的。既然现代医学有如此严格的标准，而中医却“拒绝适用”。我实在有理由将两个医学体系给分离。总之，中医医生不允许采取任何西医诊疗措施以帮助自己“忽悠”病人！这样中医医生可以很满足的干着自己老祖宗的生意。
其实我的要求不高，就这点。我也不废除中医了，我就是要分离中西医，不准他们采用任何西医手段。这总可以了吧？当然，为了让中医心里平衡，我完全赞同西医医生绝不允许采取任何中医手段！
大家总可以满足了！中医的归中医，西医的归西医！
作者：梦想去飞翔 提交日期：2006-11-18 21:28:00 访问：2797 回复：163
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“中医泰斗”邓铁涛妻子、儿子因误诊死亡情况
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邓铁涛的儿子经常便血，他辨证为肠胃湿热，吃他开的中药半年。未愈，后行肠镜检查，结肠癌伴转移，错过最佳手术时机而亡。其妻素有高血压/高血脂，一日突诉剑突下疼痛。他诊断为胃脘痛，吃中药，直到第二天查心电图。下壁心梗扩散，心衰而亡。
我是广中医的，我说的都是真的，在广中医早不是什么新闻了。严格意义上讲，他根本不是一个合格的医生，纯中医的水平都是有很多缺陷。现代医学是不断发展进步的，中国应该废除中医。
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邓铁涛，广东开平人，1916年出生于名医世家。首批享受国务院特殊津贴的专家，国家中医药管理局中医药工作专家咨询委员会委员，中国中医药学会中医理论整理研究委员会副主任委员，国家卫生部药物审评委员会首届委员，国家中医药管理局抗非典专家组组长，广州中医药大学终身教授，国家名老中医，中华中医药学会理事会终身理事，国家973计划（重点基础研究发展计划）中医基础研究项目专家组组长兼首席科学家，国家中医药界领袖级人物，广州中医药大学终身教授、博士生导师，广州中医药大学邓铁涛研究所所长。
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说实在的，我不想跟什么人讨论哲学优劣等等“玄而又玄”的东西。我只讨论下“中医是否应该接受现代临床医学的检验标准？”！
在这里必须介绍下现代临床医学的严格检验标准。大家看看是否让所有的医学研究成果接受这样的严格标准。为了排除“人体的自愈效应”，“不可知的促进疾病愈合的因素”和“诊疗带来的心理暗示作用机制”，现代临床医学要求诊疗要满足一些检验标准；
一，先设定合理的诊疗目标。比如，不是观察“病人的感觉”是否“舒服”了，而是看病人的寿命是否延长，看病人的生活质量是否提高——比如，能否打篮球，能否满足工作的需要，能否有正常人的生活娱乐（比如性快乐）等等。
二，设定合理的试验人群。比如，超越地域，人种或文化因素的病例选择；病人的病情大致相同，既同质病人——有些情况下是同类疾病，有些同系统疾病（比如都是心脏疾病患者）。
三，足够长的实验时间。
四，设立对照研究组。一般可以考虑一个“真实的治疗组”，一个“让病人觉的在接受真实治疗的组”，有的还可以设立一个“陈旧治疗方法组”。
五，必须是“双盲”研究，甚至是“三盲”。他的意思是，不能让直接与病人接触的试验人员知道自己是在“真实治疗”还是“虚假治疗”，也就是让“试验操作者”是“盲”的。而被试验对象也是“盲”的。
六，病例分配时，在设定的参与试验的对象，必须是随机分配到“不同试验组”。
七，足够大试验样本。既要有足够多的试验人数，病例数太少不足以说明问题。
八，试验结果必须由医学专家，数理统计学家共同参与研讨试验的意义。以保障“在统计学上有意义”！
还有些试验标准，我知道的大致如此了。在这样的严格的标准下，一个诊疗措施是否有价值，就可以比较肯定的“比较出来”，不至于“被各种不可知的干扰因素”给“干扰”了试验。当然支持中医者还可以说这样的标准不适合中医。虽然我认为完全可以适用——只要我们设计的合理。但是考虑到某些坚持这样的观点。我也不叽叽歪歪了。
但是，我有句话还是要说的。既然现代医学有如此严格的标准，而中医却“拒绝适用”。我实在有理由将两个医学体系给分离。总之，中医医生不允许采取任何西医诊疗措施以帮助自己“忽悠”病人！这样中医医生可以很满足的干着自己老祖宗的生意。
其实我的要求不高，就这点。我也不废除中医了，我就是要分离中西医，不准他们采用任何西医手段。这总可以了吧？当然，为了让中医心里平衡，我完全赞同西医医生绝不允许采取任何中医手段！
大家总可以满足了！中医的归中医，西医的归西医！
从一个名老中医的传闻说起中医的存废问题——不废除，可分离中西医吧？
作者：梦想去飞翔 提交日期：2006-11-18 21:28:00 访问：2797 回复：163
我首先引用一个传闻，由于本人不在当地，所以这只是“传闻”我本人不能肯定其真实性，但是处于我对中医的观察，我个人是相信这个消息是真实的。
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“中医泰斗”邓铁涛妻子、儿子因误诊死亡情况
【方舟子按：下面原是刊登在医学专业网站丁香园上的一个帖子，后来作者做了补充说明。不知被被这位“中医泰斗”误诊贻误病情而死的患者还有多少？要不要做为治疗事故处理，追究其责任？我曾看过邓铁涛的几篇文章，觉得他不具有现代医学的常识，动辄举不知真假、不能说明任何问题的轶事来证明自己的医术何等高明，完全是江湖医生的口吻。他还是在广东热销的、声称能够抗非典的“邓老凉茶”的创始人，证明该凉茶能抗非典的证据居然是“2003年5月在北京，有两万名工人服用邓老凉茶，结果无一例染病；深圳一个工厂3000多工人服用邓老凉茶也无一例染病；香港有6位西医服用邓老凉茶，也未染病”，也完全是江湖医生的口吻，稍有科学头脑的人都知道这种证明方法的荒唐，但愚民们就吃这一套。这样的人物居然获得了如此高的学术地位，掌握了那么大的学术权力，而且其徒子徒孙还会继承其地位、权力，这是中国医学界的一大悲哀，更是中医界黑暗落后的一个例证。他自称孙子们生病从来不打针，“至今保留着‘处女’屁股”，愚昧至极。希望他的妻子、儿子的悲剧不要在他的孙子们身上重演，更希望不要在其他中医信徒上重演。】
邓铁涛的儿子经常便血，他辨证为肠胃湿热，吃他开的中药半年。未愈，后行肠镜检查，结肠癌伴转移，错过最佳手术时机而亡。其妻素有高血压/高血脂，一日突诉剑突下疼痛。他诊断为胃脘痛，吃中药，直到第二天查心电图。下壁心梗扩散，心衰而亡。
我是广中医的，我说的都是真的，在广中医早不是什么新闻了。严格意义上讲，他根本不是一个合格的医生，纯中医的水平都是有很多缺陷。现代医学是不断发展进步的，中国应该废除中医。
邓铁涛档案
邓铁涛，广东开平人，1916年出生于名医世家。首批享受国务院特殊津贴的专家，国家中医药管理局中医药工作专家咨询委员会委员，中国中医药学会中医理论整理研究委员会副主任委员，国家卫生部药物审评委员会首届委员，国家中医药管理局抗非典专家组组长，广州中医药大学终身教授，国家名老中医，中华中医药学会理事会终身理事，国家973计划（重点基础研究发展计划）中医基础研究项目专家组组长兼首席科学家，国家中医药界领袖级人物，广州中医药大学终身教授、博士生导师，广州中医药大学邓铁涛研究所所长。
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这原文的真实性暂不考证。我只想说说一些观点。1，认为中医的疗效固然不能重复，但这些并不重要。2，还认为医学并不需要重复，也不需要去“去伪存真”的“探究诊疗疾病的机理”。3，中医是古老中国的民族瑰宝，不管其是否能被现代最严格的临床科研标准所认可。因为“中医跟西医不是同一个哲学体系”，所以“不能用西医标准去要求中医”。同样的道理，所以“中医的疾病机理解释也可以跟现代医学不同”。
说实在的，我不想跟什么人讨论哲学优劣等等“玄而又玄”的东西。我只讨论下“中医是否应该接受现代临床医学的检验标准？”！
在这里必须介绍下现代临床医学的严格检验标准。大家看看是否让所有的医学研究成果接受这样的严格标准。为了排除“人体的自愈效应”，“不可知的促进疾病愈合的因素”和“诊疗带来的心理暗示作用机制”，现代临床医学要求诊疗要满足一些检验标准；
一，先设定合理的诊疗目标。比如，不是观察“病人的感觉”是否“舒服”了，而是看病人的寿命是否延长，看病人的生活质量是否提高——比如，能否打篮球，能否满足工作的需要，能否有正常人的生活娱乐（比如性快乐）等等。
二，设定合理的试验人群。比如，超越地域，人种或文化因素的病例选择；病人的病情大致相同，既同质病人——有些情况下是同类疾病，有些同系统疾病（比如都是心脏疾病患者）。
三，足够长的实验时间。
四，设立对照研究组。一般可以考虑一个“真实的治疗组”，一个“让病人觉的在接受真实治疗的组”，有的还可以设立一个“陈旧治疗方法组”。
五，必须是“双盲”研究，甚至是“三盲”。他的意思是，不能让直接与病人接触的试验人员知道自己是在“真实治疗”还是“虚假治疗”，也就是让“试验操作者”是“盲”的。而被试验对象也是“盲”的。
六，病例分配时，在设定的参与试验的对象，必须是随机分配到“不同试验组”。
七，足够大试验样本。既要有足够多的试验人数，病例数太少不足以说明问题。
八，试验结果必须由医学专家，数理统计学家共同参与研讨试验的意义。以保障“在统计学上有意义”！
还有些试验标准，我知道的大致如此了。在这样的严格的标准下，一个诊疗措施是否有价值，就可以比较肯定的“比较出来”，不至于“被各种不可知的干扰因素”给“干扰”了试验。当然支持中医者还可以说这样的标准不适合中医。虽然我认为完全可以适用——只要我们设计的合理。但是考虑到某些坚持这样的观点。我也不叽叽歪歪了。
但是，我有句话还是要说的。既然现代医学有如此严格的标准，而中医却“拒绝适用”。我实在有理由将两个医学体系给分离。总之，中医医生不允许采取任何西医诊疗措施以帮助自己“忽悠”病人！这样中医医生可以很满足的干着自己老祖宗的生意。
其实我的要求不高，就这点。我也不废除中医了，我就是要分离中西医，不准他们采用任何西医手段。这总可以了吧？当然，为了让中医心里平衡，我完全赞同西医医生绝不允许采取任何中医手段！
大家总可以满足了！中医的归中医，西医的归西医！
作者：梦想去飞翔 提交日期：2006-11-18 21:28:00 访问：2797 回复：163
我首先引用一个传闻，由于本人不在当地，所以这只是“传闻”我本人不能肯定其真实性，但是处于我对中医的观察，我个人是相信这个消息是真实的。
======================================================
◇◇新语丝(www.xys.org)(xys.dxiong.com)(xys.3322.org)(xys.xlogit.com)◇◇
“中医泰斗”邓铁涛妻子、儿子因误诊死亡情况
【方舟子按：下面原是刊登在医学专业网站丁香园上的一个帖子，后来作者做了补充说明。不知被被这位“中医泰斗”误诊贻误病情而死的患者还有多少？要不要做为治疗事故处理，追究其责任？我曾看过邓铁涛的几篇文章，觉得他不具有现代医学的常识，动辄举不知真假、不能说明任何问题的轶事来证明自己的医术何等高明，完全是江湖医生的口吻。他还是在广东热销的、声称能够抗非典的“邓老凉茶”的创始人，证明该凉茶能抗非典的证据居然是“2003年5月在北京，有两万名工人服用邓老凉茶，结果无一例染病；深圳一个工厂3000多工人服用邓老凉茶也无一例染病；香港有6位西医服用邓老凉茶，也未染病”，也完全是江湖医生的口吻，稍有科学头脑的人都知道这种证明方法的荒唐，但愚民们就吃这一套。这样的人物居然获得了如此高的学术地位，掌握了那么大的学术权力，而且其徒子徒孙还会继承其地位、权力，这是中国医学界的一大悲哀，更是中医界黑暗落后的一个例证。他自称孙子们生病从来不打针，“至今保留着‘处女’屁股”，愚昧至极。希望他的妻子、儿子的悲剧不要在他的孙子们身上重演，更希望不要在其他中医信徒上重演。】
邓铁涛的儿子经常便血，他辨证为肠胃湿热，吃他开的中药半年。未愈，后行肠镜检查，结肠癌伴转移，错过最佳手术时机而亡。其妻素有高血压/高血脂，一日突诉剑突下疼痛。他诊断为胃脘痛，吃中药，直到第二天查心电图。下壁心梗扩散，心衰而亡。
我是广中医的，我说的都是真的，在广中医早不是什么新闻了。严格意义上讲，他根本不是一个合格的医生，纯中医的水平都是有很多缺陷。现代医学是不断发展进步的，中国应该废除中医。
邓铁涛档案
邓铁涛，广东开平人，1916年出生于名医世家。首批享受国务院特殊津贴的专家，国家中医药管理局中医药工作专家咨询委员会委员，中国中医药学会中医理论整理研究委员会副主任委员，国家卫生部药物审评委员会首届委员，国家中医药管理局抗非典专家组组长，广州中医药大学终身教授，国家名老中医，中华中医药学会理事会终身理事，国家973计划（重点基础研究发展计划）中医基础研究项目专家组组长兼首席科学家，国家中医药界领袖级人物，广州中医药大学终身教授、博士生导师，广州中医药大学邓铁涛研究所所长。
(XYS20061002)
◇◇新语丝(www.xys.org)(xys.dxiong.com)(xys.3322.org)(xys.xlogit.com)◇◇
=====================================================
这原文的真实性暂不考证。我只想说说一些观点。1，认为中医的疗效固然不能重复，但这些并不重要。2，还认为医学并不需要重复，也不需要去“去伪存真”的“探究诊疗疾病的机理”。3，中医是古老中国的民族瑰宝，不管其是否能被现代最严格的临床科研标准所认可。因为“中医跟西医不是同一个哲学体系”，所以“不能用西医标准去要求中医”。同样的道理，所以“中医的疾病机理解释也可以跟现代医学不同”。
说实在的，我不想跟什么人讨论哲学优劣等等“玄而又玄”的东西。我只讨论下“中医是否应该接受现代临床医学的检验标准？”！
在这里必须介绍下现代临床医学的严格检验标准。大家看看是否让所有的医学研究成果接受这样的严格标准。为了排除“人体的自愈效应”，“不可知的促进疾病愈合的因素”和“诊疗带来的心理暗示作用机制”，现代临床医学要求诊疗要满足一些检验标准；
一，先设定合理的诊疗目标。比如，不是观察“病人的感觉”是否“舒服”了，而是看病人的寿命是否延长，看病人的生活质量是否提高——比如，能否打篮球，能否满足工作的需要，能否有正常人的生活娱乐（比如性快乐）等等。
二，设定合理的试验人群。比如，超越地域，人种或文化因素的病例选择；病人的病情大致相同，既同质病人——有些情况下是同类疾病，有些同系统疾病（比如都是心脏疾病患者）。
三，足够长的实验时间。
四，设立对照研究组。一般可以考虑一个“真实的治疗组”，一个“让病人觉的在接受真实治疗的组”，有的还可以设立一个“陈旧治疗方法组”。
五，必须是“双盲”研究，甚至是“三盲”。他的意思是，不能让直接与病人接触的试验人员知道自己是在“真实治疗”还是“虚假治疗”，也就是让“试验操作者”是“盲”的。而被试验对象也是“盲”的。
六，病例分配时，在设定的参与试验的对象，必须是随机分配到“不同试验组”。
七，足够大试验样本。既要有足够多的试验人数，病例数太少不足以说明问题。
八，试验结果必须由医学专家，数理统计学家共同参与研讨试验的意义。以保障“在统计学上有意义”！
还有些试验标准，我知道的大致如此了。在这样的严格的标准下，一个诊疗措施是否有价值，就可以比较肯定的“比较出来”，不至于“被各种不可知的干扰因素”给“干扰”了试验。当然支持中医者还可以说这样的标准不适合中医。虽然我认为完全可以适用——只要我们设计的合理。但是考虑到某些坚持这样的观点。我也不叽叽歪歪了。
但是，我有句话还是要说的。既然现代医学有如此严格的标准，而中医却“拒绝适用”。我实在有理由将两个医学体系给分离。总之，中医医生不允许采取任何西医诊疗措施以帮助自己“忽悠”病人！这样中医医生可以很满足的干着自己老祖宗的生意。
其实我的要求不高，就这点。我也不废除中医了，我就是要分离中西医，不准他们采用任何西医手段。这总可以了吧？当然，为了让中医心里平衡，我完全赞同西医医生绝不允许采取任何中医手段！
大家总可以满足了！中医的归中医，西医的归西医！
boris_lee 发表于 2009-8-18 19:38
他们能骗人的基础是什么？
他们能骗人的基础是什么？
现在的超大怎么尽出这种人啊。
梦想去飞翔 发表于 2009-8-18 19:45
顺势疗法的基础是什么？
顺势疗法的基础是什么？
gemzar 发表于 2009-8-18 19:41
人家不吃饭啦？
一天额外补充1500ml水够多了，一般疾病就够了，何况总比不补水的好，。
人家不吃饭啦？
一天额外补充1500ml水够多了，一般疾病就够了，何况总比不补水的好，。
十七郎 发表于 2009-8-18 19:45
可惜比你理性。
可惜比你理性。
今天我们怎么样废除中医？
作者：梦想去飞翔 提交日期：2007-3-13 20:51:00 访问：31732 回复：2804
废除中医的理由已经有非常多的论述。但是如何废除中医却一直没有说清楚道明白。我今天就抛砖引玉的说几点意见。大家有不同意见的可以说说。但建议说明白理由。
首先，我们必须明了我们废除中医的目的是什么。尽管有许多明智人士已经清晰的看到中医的本质，了解了中医作为保障民众健康的主流体系的缺陷。但是还是有许多人或者因把中医作为信仰，或者因头脑迷糊看不清中医的本质，等等维护中医。所以中医的存在是不适合被禁止的。
不禁止中医的存在，更多的是因为文化上，中医作为人类原始医学文化遗产，有其存在的价值：保障人类文化的多样化。总之，不禁止中医存在的原因是：不期许民众有专业能力辨别专业问题，尊重民众的自由选择权利！
但是，中医作为原始医学理论体系，不能安全有效的保障人类的健康。同时相当多的人士利用民众对中医的“文化偏好”而肆意欺诈民众。那么我们应该怎么做呢？
1，禁止中医使用西医诊疗理论和手段。
2，禁止中医以“医学”和“医疗”的名义出现。只能著名自己是“中医学”和“中医诊疗”
3，中医的管理由中医界选举产生的“中医药管理局”管理。卫生部和新的药监局不参与任何有关以中医的名义的管理。由中医药管理局自行向人大提请关于中医药管理的法律和法令。任何涉及中医的医疗纠纷以及关于中医的医疗事故鉴定由中医药管理局制定审查方法及鉴定办法。
总之，中医药界所有事物由中医药人士自治！但是禁止中医药界挂羊头卖狗肉的说自己是“医学”和“医疗”，更禁止使用现代医药方法来蒙蔽民众说自己是中医，实际压根就是西医。
实际上大家可以清晰的看到，废除中医运动不但是为了让民众清晰的选择什么样的医学体系，更重要的是为维护人类的“诚实”。中医界目前就是靠现代医药来保证诊疗疗效，再挂“中医的牌子”来蒙蔽民众。
废除中医是维护人类的健康着想，更为人类的诚实着想！
废除中医吧！
作者：梦想去飞翔 提交日期：2007-3-13 20:51:00 访问：31732 回复：2804
废除中医的理由已经有非常多的论述。但是如何废除中医却一直没有说清楚道明白。我今天就抛砖引玉的说几点意见。大家有不同意见的可以说说。但建议说明白理由。
首先，我们必须明了我们废除中医的目的是什么。尽管有许多明智人士已经清晰的看到中医的本质，了解了中医作为保障民众健康的主流体系的缺陷。但是还是有许多人或者因把中医作为信仰，或者因头脑迷糊看不清中医的本质，等等维护中医。所以中医的存在是不适合被禁止的。
不禁止中医的存在，更多的是因为文化上，中医作为人类原始医学文化遗产，有其存在的价值：保障人类文化的多样化。总之，不禁止中医存在的原因是：不期许民众有专业能力辨别专业问题，尊重民众的自由选择权利！
但是，中医作为原始医学理论体系，不能安全有效的保障人类的健康。同时相当多的人士利用民众对中医的“文化偏好”而肆意欺诈民众。那么我们应该怎么做呢？
1，禁止中医使用西医诊疗理论和手段。
2，禁止中医以“医学”和“医疗”的名义出现。只能著名自己是“中医学”和“中医诊疗”
3，中医的管理由中医界选举产生的“中医药管理局”管理。卫生部和新的药监局不参与任何有关以中医的名义的管理。由中医药管理局自行向人大提请关于中医药管理的法律和法令。任何涉及中医的医疗纠纷以及关于中医的医疗事故鉴定由中医药管理局制定审查方法及鉴定办法。
总之，中医药界所有事物由中医药人士自治！但是禁止中医药界挂羊头卖狗肉的说自己是“医学”和“医疗”，更禁止使用现代医药方法来蒙蔽民众说自己是中医，实际压根就是西医。
实际上大家可以清晰的看到，废除中医运动不但是为了让民众清晰的选择什么样的医学体系，更重要的是为维护人类的“诚实”。中医界目前就是靠现代医药来保证诊疗疗效，再挂“中医的牌子”来蒙蔽民众。
废除中医是维护人类的健康着想，更为人类的诚实着想！
废除中医吧！
说到顺势疗法，倒是联想起某些中医粉丝把顺势疗法作为中医;P
boris_lee 发表于 2009-8-18 19:48
客观的说，世界各地的补充医学，什么印度医学，什么墨西哥医学等等，跟中医在本质上是类同的。
客观的说，世界各地的补充医学，什么印度医学，什么墨西哥医学等等，跟中医在本质上是类同的。
艹泥马的多亏老子我注册了马甲！我说你丫个傻逼是不是故意找茬啊！我告诉你！我妈妈和我爷都是中医医生，你没有丝毫资格评论中医，中医不是你这种垃圾渣滓败类傻逼随便批评的！你他妈的懂个鸡巴你就瞎鸡巴扯淡啊！！！！！！！！！！我咒你一死死一户口本！！！！！！！！！！你丫就是一蛆！！！！！！！
艹泥马的多亏老子我注册了马甲！我说你丫个傻逼是不是故意找茬啊！我告诉你！我妈妈和我爷都是中医医生，你没有丝毫资格评论中医，中医不是你这种垃圾渣滓败类傻逼随便批评的！你他妈的懂个鸡巴你就瞎鸡巴扯淡啊！！！！！！！！！！我咒你一死死一户口本！！！！！！！！！！你丫就是一蛆！！！！！！！
作者：MRCOOL酷先生
这么多网友有亲身经历，通过西医治疗没有什么效果而被中医治疗好了，你还能说是“人体的自愈效应”，“误打误撞效应”,“心理暗示性治疗价值"？只能说明你选择性失明，这可不是科学的态度。
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魔术师做表演的时候，如果他不声明在做魔术，恐怕许多人以为发生了特异功能。实际上中国当年的特异功能热不正是这样热的？
同样，你所谓的“选择性失明说”，我与否定。因为我坚信一点，当诊疗疾病的时候有“人体的自愈效应，误打误撞效应，心理暗示性治疗价值”的时候，我们一定要采取各种措施去排除这些因素的干扰！怎么排除？很简单，就是RCT研究！你要为中医证明，请先给RCT证据再说话！
这么多网友有亲身经历，通过西医治疗没有什么效果而被中医治疗好了，你还能说是“人体的自愈效应”，“误打误撞效应”,“心理暗示性治疗价值"？只能说明你选择性失明，这可不是科学的态度。
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魔术师做表演的时候，如果他不声明在做魔术，恐怕许多人以为发生了特异功能。实际上中国当年的特异功能热不正是这样热的？
同样，你所谓的“选择性失明说”，我与否定。因为我坚信一点，当诊疗疾病的时候有“人体的自愈效应，误打误撞效应，心理暗示性治疗价值”的时候，我们一定要采取各种措施去排除这些因素的干扰！怎么排除？很简单，就是RCT研究！你要为中医证明，请先给RCT证据再说话！
Thedayof 发表于 2009-8-18 19:50
淡定，淡定........用马甲没什么，用马甲还说出来，不是找连坐么？
淡定，淡定........用马甲没什么，用马甲还说出来，不是找连坐么？
作者：MRCOOL酷先生
抗生素的发现是人类的幸事，可是难道因为大米产量提高了，就认为大麦不能吃？
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不对，你这个比喻是不恰当的！大米和大麦都是符合主食要求的农产品。而中医跟西医能这样类比吗？不能，因为前者只是一种朴素的保健理论体系，而后者是精确的科学的医疗措施和医学理论。要打比喻的话，应该这样说：当我们发现“大米”——西医，能做主食的农产品的时候，难道我们还学上古时期的人靠“采摘野果和树叶”——中医，来维持生命吗？
当然，我们还是可以在吃大米等等主食的时候，顺便试试野果——前提不要被毒果子给害死了。这不正是我们对待中医和西医的正确态度吗？
抗生素的发现是人类的幸事，可是难道因为大米产量提高了，就认为大麦不能吃？
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不对，你这个比喻是不恰当的！大米和大麦都是符合主食要求的农产品。而中医跟西医能这样类比吗？不能，因为前者只是一种朴素的保健理论体系，而后者是精确的科学的医疗措施和医学理论。要打比喻的话，应该这样说：当我们发现“大米”——西医，能做主食的农产品的时候，难道我们还学上古时期的人靠“采摘野果和树叶”——中医，来维持生命吗？
当然，我们还是可以在吃大米等等主食的时候，顺便试试野果——前提不要被毒果子给害死了。这不正是我们对待中医和西医的正确态度吗？
LZ是西医？:D
作者：MRCOOL酷先生
这么多网友有亲身经历，通过西医治疗没有什么效果而被中医治疗好了，你还能说是“人体的自愈效应”，“误打误撞效应”,“心理暗示性治疗价值"？只能说明你选择性失明，这可不是科学的态度。
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魔术师做表演的时候，如果他不声明在做魔术，恐怕许多人以为发生了特异功能。实际上中国当年的特异功能热不正是这样热的？
同样，你所谓的“选择性失明说”，我与否定。因为我坚信一点，当诊疗疾病的时候有“人体的自愈效应，误打误撞效应，心理暗示性治疗价值”的时候，我们一定要采取各种措施去排除这些因素的干扰！怎么排除？很简单，就是RCT研究！你要为中医证明，请先给RCT证据再说话！
这么多网友有亲身经历，通过西医治疗没有什么效果而被中医治疗好了，你还能说是“人体的自愈效应”，“误打误撞效应”,“心理暗示性治疗价值"？只能说明你选择性失明，这可不是科学的态度。
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魔术师做表演的时候，如果他不声明在做魔术，恐怕许多人以为发生了特异功能。实际上中国当年的特异功能热不正是这样热的？
同样，你所谓的“选择性失明说”，我与否定。因为我坚信一点，当诊疗疾病的时候有“人体的自愈效应，误打误撞效应，心理暗示性治疗价值”的时候，我们一定要采取各种措施去排除这些因素的干扰！怎么排除？很简单，就是RCT研究！你要为中医证明，请先给RCT证据再说话！
茄头 发表于 2009-8-18 19:53
是的。
是的。
梦想去飞翔 发表于 2009-8-18 19:55
扯淡，没有西医敢这么说中医的
扯淡，没有西医敢这么说中医的
作者：MRCOOL酷先生
抗生素的发现是人类的幸事，可是难道因为大米产量提高了，就认为大麦不能吃？
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不对，你这个比喻是不恰当的！大米和大麦都是符合主食要求的农产品。而中医跟西医能这样类比吗？不能，因为前者只是一种朴素的保健理论体系，而后者是精确的科学的医疗措施和医学理论。要打比喻的话，应该这样说：当我们发现“大米”——西医，能做主食的农产品的时候，难道我们还学上古时期的人靠“采摘野果和树叶”——中医，来维持生命吗？
当然，我们还是可以在吃大米等等主食的时候，顺便试试野果——前提不要被毒果子给害死了。这不正是我们对待中医和西医的正确态度吗？
抗生素的发现是人类的幸事，可是难道因为大米产量提高了，就认为大麦不能吃？
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不对，你这个比喻是不恰当的！大米和大麦都是符合主食要求的农产品。而中医跟西医能这样类比吗？不能，因为前者只是一种朴素的保健理论体系，而后者是精确的科学的医疗措施和医学理论。要打比喻的话，应该这样说：当我们发现“大米”——西医，能做主食的农产品的时候，难道我们还学上古时期的人靠“采摘野果和树叶”——中医，来维持生命吗？
当然，我们还是可以在吃大米等等主食的时候，顺便试试野果——前提不要被毒果子给害死了。这不正是我们对待中医和西医的正确态度吗？
梦想去飞翔 发表于 2009-8-18 19:47
刘大仙还至少给加点牛蹄子汤，换成你，连料都不投，一般疾病给4瓶娃哈哈就打发了，真当那3块钱门诊不值钱啊[:a9:]
刘大仙还至少给加点牛蹄子汤，换成你，连料都不投，一般疾病给4瓶娃哈哈就打发了，真当那3块钱门诊不值钱啊[:a9:]
我对中医一直保持足够的宽容度。但是这种宽容度不可能达到允许中医药采取挂羊头卖狗肉的地步！
一牧月 发表于 2009-8-18 19:56
主流西方医学界对中医就是这么个态度.....
主流西方医学界对中医就是这么个态度.....
茄头 发表于 2009-8-18 19:53
感觉这水平的西医，手底下要出多少亡魂啊…………
感觉这水平的西医，手底下要出多少亡魂啊…………
我初一 给强大的 西医确认 是胃出血 差不多穿了个洞 住院住了 3个月 换了2间广州 的一级医院（第二间医院的主治医生是父亲的同学） 情况依旧
后来 给一个江湖老郎中 开了几次药 给治好了 父亲的同学 目瞪口呆
那老郎中 还治好了 我弟弟的肝病（后来弟弟去当兵了）
听我爸收 那老师傅 只收了 我们 300多块
后来 给一个江湖老郎中 开了几次药 给治好了 父亲的同学 目瞪口呆
那老郎中 还治好了 我弟弟的肝病（后来弟弟去当兵了）
听我爸收 那老师傅 只收了 我们 300多块
gemzar 发表于 2009-8-18 19:56
那是中医干的，不是我。
那是中医干的，不是我。
我初一 给强大的 西医确认 是胃出血 差不多穿了个洞 住院住了 3个月 换了2间广州 的一级医院（第二间医院的主治医生是父亲的同学） 情况依旧
后来 给一个江湖老郎中 开了几次药 给治好了 父亲的同学 目瞪口呆 ...
WATSONS1999 发表于 2009-8-18 19:59
西医看后默然良久，惊呼，中国人不可战胜！
PS，中国的医疗制度，一级医院是乡镇、社区卫生院。三等甲级才是大型医院...
我初一 给强大的 西医确认 是胃出血 差不多穿了个洞 住院住了 3个月 换了2间广州 的一级医院（第二间医院的主治医生是父亲的同学） 情况依旧
后来 给一个江湖老郎中 开了几次药 给治好了 父亲的同学 目瞪口呆 ...
WATSONS1999 发表于 2009-8-18 19:59
西医看后默然良久，惊呼，中国人不可战胜！
PS，中国的医疗制度，一级医院是乡镇、社区卫生院。三等甲级才是大型医院...
xiaocaibing 发表于 2009-8-18 19:58
就我这些发言能看出我的水平？
就我这些发言能看出我的水平？
梦想去飞翔 发表于 2009-8-18 19:57
我认为这个是属于“打着中医旗号的骗子”
我认为这个是属于“打着中医旗号的骗子”