从老帖“梅卡瓦装甲”联想到的几个问题。

来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/30 15:14:48
1：既然说梅卡瓦的装甲是个悲剧，那么以色列在可以引进M60的情况下为什么还要自己研发梅卡瓦系列。
2：以色列在M60，M48上弄上附加装甲，其防御能力是否超过自己的梅卡瓦？
3：在T54/55车体上改进的步兵战车，其防御能力是否超过或者说达到大部分第二代坦克的防御能力？
其步兵战车的设计思想是否有误？是否有利于城市战？这种步兵战车是否有过被摧毁的战例？
以上几个问题希望各位大大们交流下。1：既然说梅卡瓦的装甲是个悲剧，那么以色列在可以引进M60的情况下为什么还要自己研发梅卡瓦系列。
2：以色列在M60，M48上弄上附加装甲，其防御能力是否超过自己的梅卡瓦？
3：在T54/55车体上改进的步兵战车，其防御能力是否超过或者说达到大部分第二代坦克的防御能力？
其步兵战车的设计思想是否有误？是否有利于城市战？这种步兵战车是否有过被摧毁的战例？
以上几个问题希望各位大大们交流下。
存在即是合理。。。
梅卡瓦符合以色列国情吧？
回复 3# drakan


   在另外的几个梅卡瓦的帖子中，貌似关于梅卡瓦的防御能力已经彻底被批倒批臭了。

要是想符合国情减少伤亡率，我看引进M60生产线都比自己搞梅卡瓦好。
该怎么说呢。。。一个有出息的政府是不会容忍自己的装甲部队装备要完全依赖进口——所以要开发出自主品牌，三哥吃力不讨好也要开发阿琼也是同理。

另外，求说梅卡瓦装甲垃圾那帖子的地址。
回复 5# leon004567


   我觉得，一个国家的装备是否要自己研制，自己开发，完全取决于国家的能力，当年中国也有这样的例子。
梅卡瓦装甲相关的帖子：http://lt.cjdby.net/thread-1120608-1-2.html
回复 6# huwkgodfish


    损失47辆，死亡33人，这个。。。个人觉得设计上还是满成功的不是么
回复 7# leon004567


    怎么不看看是啥对手。。。
看看MD在伊拉克的行动，损失几辆？死几个？
回复 8# huwkgodfish


    嗯。。。就原帖里来看，对手用的是反坦克导弹。。。

另外请注意，伊拉克的时候米国空、海军事先摧毁了绝大多数伊军装甲/反装甲部队，陆军开进的时候要面对的最多不过是RPG而已。
huwkgodfish 发表于 2011-5-22 13:20

第二个问题：直到现在不能，也许再过个10多年就能了，
回复 10# 猎杀m1a2


    。。。汗，再过10年M60还能用么。。。

PS.很久不上看到M1a2斑竹，打个招呼，好久不见，嗯
以前中以军工交流的时候
以色列没想到丛中国搞点装甲技术回来？
另外反应装甲不是以色列首先应用的么
怎么没见梅卡瓦披挂？
回复 10# 猎杀m1a2


    哥们，不带这么比较的，你的意思是伊拉克步兵/游击队就没有反坦克导弹了？只有RPG？
伊拉克的反装甲能力，只会比哈马斯更强而非更弱。
回复 10# 猎杀m1a2


    我的问题似乎没有问清楚。
我的意思是当初引进的M60和以色列自己刚开始研发的梅卡瓦MK1型的比较。

关于第二个问题，M1A2版主是否可以详细讲讲。
回复 13# huwkgodfish

呃，单纯论反装甲能力，也许哈马斯不如伊拉克人，但是米军的各种空中支援可比以色列人要强很多很多啊。。。

嗯，个人观点——45%左右的毁伤率，再加上这么低的人员伤亡率，梅卡瓦做得已经比M60好很多了不是么，虽然依然无法满足以军吧。。。
回复 15# leon004567


   这哥们。。有这么比较的么。
难道说对于以色列空军来说，战区的天空不是他们统治的？


回复 16# huwkgodfish


    战斗经验、装备精良程度以及战区外的支援（军用卫星啥的）都不是一个层次的。。。嘛，说到底也都是我个人看法啦，看不惯无视吧，嗯

回复 16# huwkgodfish


    战斗经验、装备精良程度以及战区外的支援（军用卫星啥的）都不是一个层次的。。。嘛，说到底也都是我个人看法啦，看不惯无视吧，嗯
回复 17# leon004567


    哥们言重了。大家互相探讨而已。
RedTide 发表于 2011-5-22 14:19


    说实话那个时候我国的装甲技术也很一般，有没有交流就不知道了

回复  猎杀m1a2


    我的问题似乎没有问清楚。
我的意思是当初引进的M60和以色列自己刚开始研发的梅 ...
huwkgodfish 发表于 2011-5-22 14:23


M60本身结构装甲过厚。
回复  猎杀m1a2


    我的问题似乎没有问清楚。
我的意思是当初引进的M60和以色列自己刚开始研发的梅 ...
huwkgodfish 发表于 2011-5-22 14:23


M60本身结构装甲过厚。
huwkgodfish 发表于 2011-5-22 13:20


    第二条，记得红外版主说过，附加装甲其实是不能和基甲比的，所以还是要看谁基甲好点
关于梅卡瓦的问题，翻到了某个老帖。。。不过数据跟lz看帖子观点有些出入。。。
http://lt.cjdby.net/thread-964604-1-1.html
回复 22# leon004567


    我的观点还是梅卡瓦的装甲和引进的坦克没本质的提高，因此产生了为何要多此一举再自行研发一种坦克的疑问。

坦克毕竟不是飞机，耐用性很强。老的M4挺到70年代，末了还加个60毫米速射炮骗南美一国银子。
百人队长也挺到90年代初。M48/60现在都还在用。所以另外再生产一种坦克，我觉得是毫无必要的。
毕竟梅卡瓦和M60/48的关系不是那种类似T80/72一样高低搭配，而是一种取而代之的关系。
梅卡瓦MK1和M60A3相比有本质的提高吗？

欢迎继续探讨。
估计以色列是想拿出自己的国产。。。
M1在伊拉克有多少被反坦克导弹击中的战例？我是没看过有多少。大部分都是RPG和路边炸弹。就好像阿帕奇在阿富汗没什么损失，但是如果塔利班和当时对付苏军一样用毒刺大规模武装起来那结果也不好说。
回复 24# 虎牙、


    我觉得没本没有国产的必要，首先梅卡瓦的大部分零件依然要靠进口。要想拉动点GDP，多弄几个生产岗位，翻修，翻新美式 苏式坦克一样也可以。
回复 24# 虎牙、


    我觉得没本没有国产的必要，首先梅卡瓦的大部分零件依然要靠进口。要想拉动点GDP，多弄几个生产岗位，翻修，翻新美式 苏式坦克一样也可以。
梅卡瓦再差，也比M60强点吧？反正都是钢板，梅卡瓦的更厚。

说梅卡瓦防护不行，比的是西方第三代坦克。
以色列坦克兵还是可以的。至少可以说明梅卡瓦不算失败。
回复 1# huwkgodfish


梅卡瓦不是按照坦克的标准设计的，但也只有这种专门设计的“坦克”才能完全满足以色列人的要求。

回复  leon004567


    我的观点还是梅卡瓦的装甲和引进的坦克没本质的提高，因此产生了为何要多此一举 ...
huwkgodfish 发表于 2011-5-22 18:34



如果你去翻一翻以色列的建国历史以及历次中东战争的战争史，你就不会这么认为了。
国家安全始终是第一位的。
当年，以色列没有自己的坦克设计能力，没有自己的生产线，战争爆发的时候自己不能生产，战争结束也不能自行改进或者做一些小改良满足部队需求。
尤其危险的是，花钱外购的坦克，总是因为种种政治原因或地缘外交的原因，根本不能得到或者不能在战争中及时到位，无法满足部队作战的即时需求。坦克的来源，只有自己造才是最可靠的，连美国都靠不住。
而以色列坦克的设计带头人，却是以色列装甲部队在历次中东战争中的亲历者，你说这坦克不自己设计，不自己生产，行吗？
小国，自己造不造坦克，总是跟国家安全与国际外交形势紧密相关的。
回复  leon004567


    我的观点还是梅卡瓦的装甲和引进的坦克没本质的提高，因此产生了为何要多此一举 ...
huwkgodfish 发表于 2011-5-22 18:34



如果你去翻一翻以色列的建国历史以及历次中东战争的战争史，你就不会这么认为了。
国家安全始终是第一位的。
当年，以色列没有自己的坦克设计能力，没有自己的生产线，战争爆发的时候自己不能生产，战争结束也不能自行改进或者做一些小改良满足部队需求。
尤其危险的是，花钱外购的坦克，总是因为种种政治原因或地缘外交的原因，根本不能得到或者不能在战争中及时到位，无法满足部队作战的即时需求。坦克的来源，只有自己造才是最可靠的，连美国都靠不住。
而以色列坦克的设计带头人，却是以色列装甲部队在历次中东战争中的亲历者，你说这坦克不自己设计，不自己生产，行吗？
小国，自己造不造坦克，总是跟国家安全与国际外交形势紧密相关的。


而且，某楼有人说，梅卡瓦坦克的零部件大部分依靠进口，数据及数据来源在哪呢？
梅卡瓦3 除了发动机是美国通用的以外，其他基本上都是以色列公司造或者特许在以色列生产。
梅卡瓦4，基本上都是以色列自造。
不知道说梅卡瓦坦克零部件大部分进口的数据来自何方？
另外，美国向以色列推销的是美制M1a2坦克和美制步兵战车，美国人的用心是很明显的，就是想要象搞掉以色列狮式战斗机计划那样，搞掉以色列的坦克和装甲制造力量，将以色列的命脉彻底操纵在美国人手中，而以色列国防军中有相当一部分军官倾向于美国那种轻型快速的装甲旅部队，大概是脑子进水了吧，象以色列这种小国，少死人的重型装甲才是正道，就是买美制M1A2坦克，也别买美制的新战车。

而且，某楼有人说，梅卡瓦坦克的零部件大部分依靠进口，数据及数据来源在哪呢？
梅卡瓦3 除了发动机是美国通用的以外，其他基本上都是以色列公司造或者特许在以色列生产。
梅卡瓦4，基本上都是以色列自造。
不知道说梅卡瓦坦克零部件大部分进口的数据来自何方？
另外，美国向以色列推销的是美制M1a2坦克和美制步兵战车，美国人的用心是很明显的，就是想要象搞掉以色列狮式战斗机计划那样，搞掉以色列的坦克和装甲制造力量，将以色列的命脉彻底操纵在美国人手中，而以色列国防军中有相当一部分军官倾向于美国那种轻型快速的装甲旅部队，大概是脑子进水了吧，象以色列这种小国，少死人的重型装甲才是正道，就是买美制M1A2坦克，也别买美制的新战车。
被100公斤 tnt 炸药 埋伏 搞掉的以色列坦克，安全不安全？那需要拿美制或者德制现役主战坦克 同样试验一下才知道。


黎巴嫩战争中匆忙集结的以色列装甲部队是什么样的部队？训练、装备以及战斗力如何？这些问题似乎没有人关心，都去关心梅卡瓦坦克被击毁了多少，死了多少人呢。
黎巴嫩战争再次证明，唯武器论是扯淡的，你人要是不行，就是你以往的战争记录再怎么辉煌，装甲武器再怎么好，依然要在战争中搞得灰头土脸，以色列在黎巴嫩遭受“较大损失”，虽然人其实真没死多少，呵呵，倒是有人把以色列坦克“批臭”了。
反正，解放军在战争中死上30个人，在全局上不过是芝麻大的事情，所以中国也不会引进以色列坦克了。

黎巴嫩战争中匆忙集结的以色列装甲部队是什么样的部队？训练、装备以及战斗力如何？这些问题似乎没有人关心，都去关心梅卡瓦坦克被击毁了多少，死了多少人呢。
黎巴嫩战争再次证明，唯武器论是扯淡的，你人要是不行，就是你以往的战争记录再怎么辉煌，装甲武器再怎么好，依然要在战争中搞得灰头土脸，以色列在黎巴嫩遭受“较大损失”，虽然人其实真没死多少，呵呵，倒是有人把以色列坦克“批臭”了。
反正，解放军在战争中死上30个人，在全局上不过是芝麻大的事情，所以中国也不会引进以色列坦克了。
回复 34# longjf126


    换其他的同期的三代坦克一样也乘员伤亡也不会比Mk4大多少。

MK4的安全性优秀的前提是弹药携带少或者同古董们比较而已。
回复 32# longjf126


    变速箱，120炮，火控的很多部件，行走的一些零件确实在美国生产
回复 32# longjf126


    斯崔克万能无论在理论还是实践都被证实是异想天开而已，严重脱离实际
huwkgodfish 发表于 2011-5-23 19:14


    梅卡瓦系列确实是以色列国产化程度最高的，对军事工业的发展的意义确实不是翻新进口坦克能比的
梅卡瓦是专用的城市战巷战坦克，全球独一家。
M60又不能替代的。
地面战争还得是拼皮厚。。纯机动作战单位一旦受阻就会完全崩溃
从老帖“梅卡瓦装甲”联想到的几个问题。 从更换旗帜联想到老旅大们的退役 从TG版黑鹰坠落联想到的 从一起烧烤事故联想到的。。。 看到老瓦频繁试航联想到的。。。 从光六的一处败笔联想到的 从MD的YC15联想到我们的大运 从H级战列舰联想到PLA的航母 从无肛女婴事件联想到的 【从MD抓间谍方式联想到的！】 从新疆和田劫机联想到的飞机安全设想！！ 从新疆和田劫机联想到的飞机安全设想！！