浅评新9毫米警用冲锋枪

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/29 09:55:42
关于此枪,我也了解了一些信息。首先,从设计出发点来看,此枪的设计是成功的,达到设计目标,整体外形还算漂亮,几乎是名枪MP5的仿制品,基本人机功效是不错的(MP5的外形都不成功的话,恐怕就找不到什么好东西了)。有的设计说起来还算很先进。
我想说的是,此枪的设计有待完善,围绕此枪还有个使用方式的见解。
首先谈该枪的自适应导气系统。对于这个新名词,反正我是没听说或者不记得了,我猜想原理就如同弹簧加载的气门芯,这个芯在洞里处于不同位置时,使导气环状孔的面积发生变化,进而达到控制导气孔大小的目的。想法是好的,不过我们也知道结构越复杂,越容易出问题。为了适应不同弹种而搞这个设计实在没啥必要。这个玩意到时候被火药残渣卡死了怎么办?要么大能量,要么小能量,直接影响枪支的临场发挥,更别说沙尘和泥浆污染了。所以,还是走大众路线更好,手动调节导气能量依旧是最保险的(没听说多少自动调节导气能量的设计),除非手指都断掉。{:3_87:} 枪支的使用是需要必要训练的。即使用防暴橡胶弹,导气忘记调并卡在低位,大不了只能击发首发,这个故障是可以排除的,防暴又不差这点时间,(子弹打多了反倒容易受处分{:3_87:} )。发射杀伤重弹时忘调到低位,大不了弹头初速降低,散布有所增大,但是能发射出去,总比开不了枪好(话说回来子弹威力尽量偏小是很多领导都希望的事情)。
关于9毫米冲锋枪使用导气自动方式的例子很少,相关文献叙述也不多见,难以研究。我们只知道9X19毫米手枪弹膛压不高,并且相对步枪弹下降较快,总之可供导气工作的能量有限,所以新9毫米冲锋枪的枪机势必是轻型的。但是并非一定不可靠,警用实战环境没有军用那么残酷,可以适当降低标准。并且,9X19手枪弹弹壳短小,弹壳之间摩擦面积小,推弹入膛的阻力不大。对于这个枪机系统,我觉得还是可以予以关注的。只希望该枪用双排双进弹匣。
新枪的一个明显毛病是有朋友指出过的,就是折叠枪托的按钮,这个按钮的位置的确不好,如果射手操枪姿势不到位或者不稳,那个按钮真可能后坐到射手脸上,建议对这个细节进行修改,实战时人的紧张是很难说清楚的,快速操枪射击时也难免动作失调。说不定81-1的那种设计更合适。
关于外观上,很多人都说过了,我觉得护木上的曲线太柔了,有画蛇添足之嫌。是武器就需要必要的震慑力。枪托也可以改得更好看些,反正这东西好改。
有人撰文说新枪的按钮式弹匣钮不合适,我觉得未必,M16用了这么久,说明是个不错的设计,用按钮式的冲锋枪也不少。关于单手按钮换弹匣的传统优势就不在重复了,定论已有。对于警察,这更具有实战意义:警匪枪战通常是时间非常短的过程,这时候可谓分秒必争,如果换弹匣的话,目前还找不到比单手按钮式更快的方法,并且这种方式几乎是傻瓜式的,只要设计合理,小孩都可以5分钟学会,我们能指望事务繁杂的警察们花较多时间来学传统的卡笋式吗?实战中,派出所的片警们也是可能拿出微冲冲出去的。再说过去用过79的警察也不少。这个设计也许相对于MP5来说都比较先进,但是反倒更符合国情,而且并不差。给9X19弹设计直弯弹匣也不难,比很多步枪弹都容易。
真正影响单手按钮式的因素在于要完善这个优点,最好是将拉机柄左置,所以新枪学MP5,但是就带来了拉机柄钩挂的问题,这个问题看怎么去解决和对待,MP5基本是缓解了这个问题,拉机柄是斜向上方,类似圆形,并且前护木基本可以宽得先接触人体和人体的外挂物,尽量减少拉机柄钩挂的弊病,看在MP5几乎被全世界都认可的份上,我们还是接受这个设计最好,否则新9毫米冲锋枪的设计几乎要全部重来,原来79身上的问题又会再现,换个弹匣还要把枪翻来倒去的。滑稽而不实用。
如果最终警察的主要意见依然无法接受左置拉机柄和单手按钮换弹匣的话,那么还有保守的成熟方案,这个方案不说大家都知道:学AK47就是了,只不过弹匣可能不是钩上,而是插入锁定。关于此枪,我也了解了一些信息。首先,从设计出发点来看,此枪的设计是成功的,达到设计目标,整体外形还算漂亮,几乎是名枪MP5的仿制品,基本人机功效是不错的(MP5的外形都不成功的话,恐怕就找不到什么好东西了)。有的设计说起来还算很先进。
我想说的是,此枪的设计有待完善,围绕此枪还有个使用方式的见解。
首先谈该枪的自适应导气系统。对于这个新名词,反正我是没听说或者不记得了,我猜想原理就如同弹簧加载的气门芯,这个芯在洞里处于不同位置时,使导气环状孔的面积发生变化,进而达到控制导气孔大小的目的。想法是好的,不过我们也知道结构越复杂,越容易出问题。为了适应不同弹种而搞这个设计实在没啥必要。这个玩意到时候被火药残渣卡死了怎么办?要么大能量,要么小能量,直接影响枪支的临场发挥,更别说沙尘和泥浆污染了。所以,还是走大众路线更好,手动调节导气能量依旧是最保险的(没听说多少自动调节导气能量的设计),除非手指都断掉。{:3_87:} 枪支的使用是需要必要训练的。即使用防暴橡胶弹,导气忘记调并卡在低位,大不了只能击发首发,这个故障是可以排除的,防暴又不差这点时间,(子弹打多了反倒容易受处分{:3_87:} )。发射杀伤重弹时忘调到低位,大不了弹头初速降低,散布有所增大,但是能发射出去,总比开不了枪好(话说回来子弹威力尽量偏小是很多领导都希望的事情)。
关于9毫米冲锋枪使用导气自动方式的例子很少,相关文献叙述也不多见,难以研究。我们只知道9X19毫米手枪弹膛压不高,并且相对步枪弹下降较快,总之可供导气工作的能量有限,所以新9毫米冲锋枪的枪机势必是轻型的。但是并非一定不可靠,警用实战环境没有军用那么残酷,可以适当降低标准。并且,9X19手枪弹弹壳短小,弹壳之间摩擦面积小,推弹入膛的阻力不大。对于这个枪机系统,我觉得还是可以予以关注的。只希望该枪用双排双进弹匣。
新枪的一个明显毛病是有朋友指出过的,就是折叠枪托的按钮,这个按钮的位置的确不好,如果射手操枪姿势不到位或者不稳,那个按钮真可能后坐到射手脸上,建议对这个细节进行修改,实战时人的紧张是很难说清楚的,快速操枪射击时也难免动作失调。说不定81-1的那种设计更合适。
关于外观上,很多人都说过了,我觉得护木上的曲线太柔了,有画蛇添足之嫌。是武器就需要必要的震慑力。枪托也可以改得更好看些,反正这东西好改。
有人撰文说新枪的按钮式弹匣钮不合适,我觉得未必,M16用了这么久,说明是个不错的设计,用按钮式的冲锋枪也不少。关于单手按钮换弹匣的传统优势就不在重复了,定论已有。对于警察,这更具有实战意义:警匪枪战通常是时间非常短的过程,这时候可谓分秒必争,如果换弹匣的话,目前还找不到比单手按钮式更快的方法,并且这种方式几乎是傻瓜式的,只要设计合理,小孩都可以5分钟学会,我们能指望事务繁杂的警察们花较多时间来学传统的卡笋式吗?实战中,派出所的片警们也是可能拿出微冲冲出去的。再说过去用过79的警察也不少。这个设计也许相对于MP5来说都比较先进,但是反倒更符合国情,而且并不差。给9X19弹设计直弯弹匣也不难,比很多步枪弹都容易。
真正影响单手按钮式的因素在于要完善这个优点,最好是将拉机柄左置,所以新枪学MP5,但是就带来了拉机柄钩挂的问题,这个问题看怎么去解决和对待,MP5基本是缓解了这个问题,拉机柄是斜向上方,类似圆形,并且前护木基本可以宽得先接触人体和人体的外挂物,尽量减少拉机柄钩挂的弊病,看在MP5几乎被全世界都认可的份上,我们还是接受这个设计最好,否则新9毫米冲锋枪的设计几乎要全部重来,原来79身上的问题又会再现,换个弹匣还要把枪翻来倒去的。滑稽而不实用。
如果最终警察的主要意见依然无法接受左置拉机柄和单手按钮换弹匣的话,那么还有保守的成熟方案,这个方案不说大家都知道:学AK47就是了,只不过弹匣可能不是钩上,而是插入锁定。
改改应该更好
至少看上去不再是比俺还老。。。;P
总觉得有些别扭,就好象山寨汽车一样,看不出那种协调得体的味~~~~
国产自己设计的家伙外观一般都输在护木上,不明白设计师为什么总觉得护木是个发挥想象空间,及展示其艺术创作的地方,老老实实该圆就圆该方就方,简简单单多好,非整一怪异形状,到最后护木都设计得过于瘦弱,强度和隔热性能都不够,画蛇添足。
似乎TG还不适应射击时左手握护木,或者在护木上捆点啥东西。


帮版主添个图~~~

没事有P了张~~~

换换东西~~~

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没事有P了张~~~

换换东西~~~
OMG!!! TG连MP5也不放过
估计不会装备........先前没注意,lz这么一说,有些设计还真的脑残啊...
这护木  不是一般的难看
TG在工业设计上 。。。。。。。。。。。。。。。
5# alex182


中国人手小,护木厚了捏不住;手短,枪稍微长点够护木就有点吃力。所以81轻机枪老早就有人建议把下护木改成半圆的,56冲也有人握住弹匣射击。
这个护木,好柔美的说!
吃拐椒的蛤蟆 发表于 2009-8-12 10:26

跟手大小无关,步枪护木是用手掌托的,只是自动武器枪口可能会上跳,因此需要抓住枪,56冲上跳得就更离谱,因此训练时都是抓弹匣。
没啥说的。先试装一批,在实际使用中暴露出问题之后,再改进。指望中国的枪械设计师一步到位搞出精品,不太现实。
12# alex182

不是纯粹的“托”,准确地说是“抓握”,有利于提高射击稳定性;而且除了射击之外,还要短距离携行(比如匍匐前进),这个时候一般是抓护木提枪。抓黄瓜肯定比抓冬瓜舒服且牢固。

护木过于粗大的问题,在56班机上也有反映。
枪托也不是很好看
自动机使用闭膛是对的,自由枪机精度太差
最好的结果就是改来改去真的改成了MP5
太好了,我就想讨论国产冲锋枪的问题!

目前的拉机柄左置的做法,有关利弊PRSOV已经阐述了,其实完全可以采取传统的做法,让拉机柄在右侧,向上方稍微翘起,利于翻转枪身操作进行首次操作,左侧的机匣上设置AR15类型的挂机解脱柄,再次装填后直接解脱挂机上膛,不必再次操作拉机柄。

不过采用按钮弹匣扣,遇到有些人手指头短,操作起来就不太灵便了,从6楼的图上看,握把虎口所在的位置到按钮的距离看起来太远(也许是我观察的问题),并且按钮周围的防止误操作的突起也很不合理。倒不如彻底采用MP5的方式,直插式卡笋,用左手来操作(右手亦可,方便换手操作)。

战斗中更换弹匣时,左手先拿出实弹匣并用四指握住,拇指扳动卡笋退掉空弹匣,然后是弹匣直接向上进入插口,解脱挂机。
sinowolf 发表于 2009-8-12 17:21

自由枪机,但是闭膛待机,精度不会差的。并且也比导气式、导气活塞式要简单。
搞得不伦不类的,还叫好,,郁闷啊
看来不改进的话,弹匣按钮的远近可能受到诟病。应该还是可以修改的,反正是直插弹匣,可以将弹匣完全与扳机护圈贴紧,我估计能把按钮的距离缩短2公分左右。如果代价太大,就用弹匣卡笋吧。
PRSOV版主,我说一点自己的看法:

冲锋枪采用侧面弹匣扣的话,为了方便操作,几乎一定要让弹匣和扳机护圈紧挨着;
或者,稍微有点距离,但是弹匣扣采取比较长的接触面,类似AR18的那样。

如果弹匣和扳机护圈紧挨着的话,由于冲锋枪的弹匣普遍不太宽,整枪看起来给人一种“不够伸展”的感觉
,我自己在本子上画过一些冲锋枪的草图,得到的感觉就是这样,看起来十分不平衡。

但如果像MP5那样,弹匣和扳机护圈离开一些距离,看起来就会舒服得多,但那样就一定要采用左侧弹匣扣
(MP40那种)或者后置的卡笋,右手射击时用左手换弹匣,换手射击时也一样操作,不会影响射手的习惯。

而且如果采用并联弹匣的话,后置的卡笋基本不受影响,但侧置的弹匣扣则可能会受到些许影响(猜测)。
对有防弹衣的人来说,这种枪基本过时了。
TO22楼:MP5的确是造型非常漂亮的冲锋枪之一,其弹匣位置还是很好的,所以全枪看起来比例很舒服。后移新冲锋枪的弹匣自然会带来观感上的遗憾,这就看改进时是否需要考虑外观的取舍了。
但是如果涉及改弹匣扣的方向,我觉得还需要深思熟虑,设计在左侧没啥问题,怕的是左侧一般在规定动作和情况下携带/背枪时,人体或人体外挂的物体碰到弹匣扣,有意外释放弹匣的可能。MP40那种应该是罕见的做法。当代步枪和冲锋枪一般很少用这种方式。
并联弹匣用在按钮式上,貌似没有弹匣卡笋式好,但是只要肯动点脑筋,在两个弹匣间加一层厚度足够的隔板,就可以缓解。
一支好的枪首先是一支漂亮的枪。:P
是啊,左置的弹匣扣问题多多,所以就只好考虑后置的卡笋和按钮式了。期待军工部门的作品吧。
这东西经不起细看,觉得工艺极其粗糙,说不定是样枪
……
还是直接用成熟可靠的MP5算了!
MP5的高成本上头不会接受的,另外,MP5在操作上比其他武器要稍微麻烦一些,参见D哥的网站,MP5与影视的相关内容。
二战那种造枪思维在现在已经不适用,过于重视所谓成本,而又没高超的技术来达到平衡点,只能造出些不伦不类的东西,当然,是不是钱的问题就不好说了,就算是体制问题吧,当我没说……囧!
就比如国产管子枪85,就是二战思维的体现。:D
MP5不是停产了么?不是被UMP替代了吗?