[原创]为国军抗战鸣冤（希望大家都来看看）

同意

<P>原来如此，几句话就把“先总统蒋公中正”的名言：“战端一起，地无分南北，人无分老幼，皆有守土抗战之责任”给轻轻悄悄地否定了。国府官员主持成立的各地的民团、义勇军、救国军之类的武装又是什么东西？二战区司令长官阎锡山一级上将亲自主持成立的“牺牲救国同盟会”公开提出的口号就是“不分党派、不分男女、不分职业、只要不做亡国奴的人们，一齐动员起来，积极参加一切救亡运动”，这又是什么东西？</P><P>“我试问，军队的职能是什么？是军队保护民众，还是民众保护军队？堂堂一政府军，要依靠民众才能支持抗战，我国家尊严何在？何以赢得国际社会的尊敬或盟友的支持？以牺牲民众为代价来换取军队获胜，简直就是对政府军，对军人的侮辱！”</P><P>敢问一句，听说过花园口决堤事件吗？堂堂政府军不但要依靠民众坚持抗战，甚至必要时还不得不使民众作出了巨大的牺牲，原来依照您的观点当时中国军队就该在华北平原拼个精光才算是“赢得国际社会的尊敬或盟友的支持”。</P><P>
</P>

反正当时GMD军队比GCD好！这是无须质疑的！

<B>以下是引用<I>LUDA</I>在2004-6-5 10:29:00的发言：</B>

<P>原来如此，几句话就把“先总统蒋公中正”的名言：“战端一起，地无分南北，人无分老幼，皆有守土抗战之责任”给轻轻悄悄地否定了。国府官员主持成立的各地的民团、义勇军、救国军之类的武装又是什么东西？二战区司令长官阎锡山一级上将亲自主持成立的“牺牲救国同盟会”公开提出的口号就是“不分党派、不分男女、不分职业、只要不做亡国奴的人们，一齐动员起来，积极参加一切救亡运动”，这又是什么东西？</P>
<P>“我试问，军队的职能是什么？是军队保护民众，还是民众保护军队？堂堂一政府军，要依靠民众才能支持抗战，我国家尊严何在？何以赢得国际社会的尊敬或盟友的支持？以牺牲民众为代价来换取军队获胜，简直就是对政府军，对军人的侮辱！”</P>
<P>敢问一句，听说过花园口决堤事件吗？堂堂政府军不但要依靠民众坚持抗战，甚至必要时还不得不使民众作出了巨大的牺牲，原来依照您的观点当时中国军队就该在华北平原拼个精光才算是“赢得国际社会的尊敬或盟友的支持”。</P>
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<P>你好强啊
<P>先看看我针对的是什么问题，再发表评论的好。
<P>谁不知道他委员长有句“战端一起，地无分南北，人无分老幼，皆有守土抗战之责任”的名言啊。你就知道断章取义，委员长是在什么情况下讲的这话？他的意思是叫老百姓直接上战场？你搞清楚点再说好不好？他是在七七事变后十天发表这个讲话的，其正处于抗战刚刚爆发不久，他的意思是号召广大民众支持抗日，鼓励青年参军杀敌，事实上，这个讲话发表后，出现后来的广大百姓踊跃捐款支持前线，各地军队不断开赴战场。
<P>花园口决提绝对是个大的错误。想不到现在还有人颂扬花园口决体是万不得已，如果只有滔滔黄河水才能挡的住鬼子的话，那当时中国如果亡国了，一点都不冤。当是并不是挡不住鬼子，而是各方都不愿意全力一战，仅郑州附近尚有数万国军，还不记地方武装，况且决提后，鬼子则迂回前进，进攻武汉。哪个损失更大？</P>

<B>以下是引用<I>daodan</I>在2004-6-5 12:50:00的发言：</B>
反正当时GMD军队比GCD好！这是无须质疑的！

如果指的是军队的装备、军服的质量还有吃空额、收税的本事以及参加“和平运动”的数量，共军的确望尘莫及。一战区的某位副司令长官能和“水旱蝗”并驾齐驱，他的中央系精锐主力某军能被河南的老百姓给缴枪不杀了，共军中还真找不出这种人才来和这种部队来。

<B>以下是引用<I>LUDA</I>在2004-6-5 13:35:00的发言：</B>
！

如果指的是军队的装备、军服的质量还有吃空额、收税的本事以及参加“和平运动”的数量，共军的确望尘莫及。一战区的某位副司令长官能和“水旱蝗”并驾齐驱，他的中央系精锐主力某军能被河南的老百姓给缴枪不杀了，共军中还真找不出这种人才来和这种部队来。

<P>我虽然不赞成他的观点。但你也没必要说的那么偏激。
<P>国军？什么叫国军啊？八路军也叫国军，国民革命军第八路军！这样定义了，我们再来说说你说的“和平运动”，有多少是真正的中央嫡系--国民党军？吃空额，在抗日战争开始后基本就没有了，你说你1万人的部队有3万人，好，给你3万人的军饷，然后叫你去攻击与按你3万人估计能打赢的鬼子，你要不要这3万军饷？你以为别人都是白痴啊。
<P>还有你说的河南国军被老百姓缴械的事，请给出资料证明。</P>

<B>以下是引用<I>LUDA</I>在2004-6-5 13:35:00的发言：</B>
！

如果指的是军队的装备、军服的质量还有吃空额、收税的本事以及参加“和平运动”的数量，共军的确望尘莫及。一战区的某位副司令长官能和“水旱蝗”并驾齐驱，他的中央系精锐主力某军能被河南的老百姓给缴枪不杀了，共军中还真找不出这种人才来和这种部队来。

<P>某军能被河南的老百姓给缴枪不杀了~如果当时中国人干这么做？还会怕日本人？</P>

<P>你自己说的话都矛盾，一方面“花园口决提绝对是个大的错误（这倒是多年来中共的一贯观点），如果只有滔滔黄河水才能挡的住鬼子的话，那当时中国如果亡国了，一点都不冤”；另一方面“它现在是政府军，它必须对它的人民负责！”那么“为人民负责的国军”到底该不该决堤？国民党军到底该怎么做才算是对人民负责？决堤行为算不算为人民负责？另外，按您的意思原来老蒋和他的政府军决堤不是迫不得已的，并不是为了整体的利益不得不要求拒不作出牺牲，是他喜欢，那么政府军为民负责的地方走在何处？</P><P>“当时并不是挡不住鬼子”……废话一句。事实是基本上由中央系精锐主力什么德械师啊、教导总队啊机械化部队啊之类的组成的薛岳集团十几万人马被土肥原贤二14师团的两万日军轻而易举地打得落花流水，兰封会战打得脸虎头蛇尾都算不上，“并不是挡不住”，不论什么原因，事实是就是挡不住，还有什么可“并不是”的？你说各部队不听指挥，一直练指挥都不停的军队还能指望对民众负责？</P><P>老蒋的意思当然不是让老百姓上战场，它只是要求老百姓能积极从军、努力生产，这和中共提倡的“有人出人、有钱出钱、有枪出枪”有什么两样？中共让老百姓赤手空拳的上战场了，您从哪儿知道的？中共什么时候什么地方哪一场战斗是让老百姓打的？而且你自己说的“要依靠民众才能支持抗战，我国家尊严何在”，原来国军不需要民众支援就可以作战。</P>

[此贴子已经被作者于2004-6-5 18:49:51编辑过]

<P>是自己说话矛盾吧，请你先搞清楚我这文章针对的观点。</P><P>花园口不决提才能代表国军不是单方面军队抗战？是的，国军这一做法是对人民的不付责任，但我说的是他政策，不是行为，难道以一两件事情就能体现政策？再则政策和行为往往是有出入的，即便是今天也一样。总的来说，国民党依靠军队单方面抗战是历史公认的。而八路军也是公认的发动广大人民群众全面抗战，这就是区别。</P><P>共产党不让老百姓上战场？地道战连毛头小孩子都拿枪，地雷战更是全民去埋地雷挖地道，请问这不是直接参战是什么？（当然，我并不是反对共产党这种做法，原因前面我已经讲过了）。还要讲吗？还有。</P><P>“原来国军不需要民众支援就可以作战”请搞清楚支援抗战是什么。民众对抗战一直是支持的，不管是国军，共军还是土匪。国民党的单方面抗战体现在从情报到侦察，从后勤到前线，所以的事基本都由军队来完成，起码不用儿童团。</P><P>别外，目前和你一样认为只有黄河决提才能保住中华民族的好象不多。</P>

<P>我当然没有认为非要黄河决堤才能保住中华民族，这么认为的是蒋某人。我说得很清楚：由于国军抵抗不利，兰封会战一败涂地必须开溜又没本事向中共军队一样在群众中扎根才不得不以水代兵，用滚滚黄水来作为抵挡追兵的武器。套用台湾方面编著的《抗日战史》或者《抗战御侮》之类书籍的观点来说，就是认为保住了大半个河南和全部的陕西，推迟了日军进攻的时间表云云。此说是否成立这里不作探讨，仅就这件事情本身而言，从蒋介石到程潜最后实际执行的新8师师长蒋在珍，他们作为中国军人无力御敌保卫民众已属有过，最后还不得不用89万平民的生命来保全自己，作为军人的道德形象已实在让人无话可说。至于说这种行为不是政策而是行为更是一句废话，牺牲民众以保全自己这种行为若成为政策，蒋介石也不用再行领导什么抗战了。顺便一提，以后国民政府军与河南平民关系极差与此事倒是关系不小。</P><P>至于说中共军队用平民参战，地道战、地雷战之类的影片中确有小孩子拿着红缨枪在村口站岗放哨抓特务什么的，直接参战的情节在哪儿？埋设地雷的是各村的民兵之类的地方武装，与国府控制的民团、救国军、自卫军并无两样，应该算是正规军的辅助力量。挖地道吗，第一，日军来扫荡时那家平民自己也要躲进地道的；第二，在国军中拉民夫构筑防御工事的事情也很平常。除此以外，在敌后活动的国民党军如苏南的忠义救国军、苏中李明扬、李长江所部、山东于学忠所部苏鲁战区部队51、57军等、太行山的庞炳勋第24集团军在这些方面的所作所为与中共军队没有什么区别。</P>

[此贴子已经被作者于2004-6-5 15:52:27编辑过]

呵呵，关于黄埔系中央军将领吃空额的功夫我还可以再讲一个故事。黄埔一期生陈明仁是一位颇具传奇色彩的“名将”，因为他又在1949年湖南起义的经历所以对于他的一些见不得人的勾当很少有人会说。不过偏偏有那么一位当年“赣粤闽湘鄂剿匪东路军”的小小上尉参谋在《三明市文史资料第二期》中讲了一段他的亲身经历。当时陈明仁担任陆军80师师长驻扎在福建，80师是新成立的中央嫡系部队，按照编制应该是师部加四个步兵团约一万人（未设旅部），陈某人也是按照这个编制向上级请领粮饷经费。后来呢不知怎么的，老蒋听说80师有问题所以专门命令武汉行营点编，这个小参谋也是参与点编的小组成员之一。点编小组这类事见得多了本想敷衍了事没想到老蒋追问得很紧而且80师的下级官兵的举报信如雪片般送上来，结果点编小组也无可奈何只好秉公执法。实际点验时那些被雇来当一天兵的老百姓都被轰了出去；马匹本打算玩个走马灯游戏点一次以后再转回来，问题是这一次点验委员们实在不敢弄虚作假。最后的结果是怎样的呢？80师这个四团制的中央嫡系师实有实力还不如杂牌军一个两团制的旅……于是乎点验结果上报军委会，80师师长陈明仁、副师长何文鼎一道撤职查办，好在也不过是查而不办，不久陈明仁就再次出任预备2师师长。陈明仁的传记中一般是先说他在1924年惠州战役中首先登城，然后就是他当上预2师师长以后的战绩，都把在这之间十几年的故事空过去了。

<B>以下是引用<I>tuzhua</I>在2004-6-5 15:45:00的发言：</B>

<P>黄河决堤也是无奈之举，不然如果日本人走元兵的路线 从汉中入川，到也是件麻烦事</P>不过说到gcd的军民一体，好处明显，坏处也明显，当地的群众损失总是很大

<P>
<P>若说军民一体国军在这一点上也没什么可说的，日寇发动南京大屠杀的借口就是“中国军队战败后习惯于换成便衣”，以后正面战场作战中日军对中国平民施暴的接口也同样是“搜捕混入平民的中国便衣兵”。</P>
<P>日军在华北战场扫荡时实行极为残酷的“三光”政策一方面是为了割裂抗日部队（国共两军都算上）与人民的联系，另一方面也是因为日军视华北各省为其战略大后方，日军是要从这块土地上掠夺他们所需要的粮食、棉花、煤炭、铁矿石等等重要军用物资以支撑整个战争。由于整个华北地区按照日本人的统计“治安区”和“敌占区”各占10%，日控地区大多为工矿业城市和交通要点，榨不出多少油水，所以剩下的80%就成为日军拼命掠夺的对象，这直接关系到小鬼子能不能吃得饱吃得好，当然“三光”会执行得非常彻底。与此相对应，华北地区的农民们可不觉得自己有供养日本鬼子的义务，更没有支撑“大东亚圣战”的打算，日军的掠夺行为直接影响到了他们的生存，即使没有中共领导，他们也会自发地武装起来进行抵抗。事实上在八路军开赴晋察冀、山东等地之前，当地已经存在了无数的自发或者由留下的政府军官兵或者地方官员领导组成的各种名目的抗日武装，这些人倒是构成了八路军来了以后的统战对象和扩军基础。例如华北著名的八路军冀中军区实际上起自国民党第53军130师691团；回民支队司令员马本斋原是东北军的团长，1935年辞职回乡，抗战爆发后受乡里人的要求组织民间自卫武装，这支武装就是后来的回民支队的原型。国民党正规军中也有类似来历的，如33师段海洲部；抗战后编为交警部队的忠义救国军等等。</P>

<P>不敢苟同</P>

<P>不说别的，先说个最起码的，地雷战里面，埋地雷的都是民兵？地道战里老百姓没有参战？呵呵，回去再好好看几遍啊。如果都是民兵，我没话说，只要你不把民兵的意思说成是全民皆兵啊。</P><P>但也要指出，也正是因为共产党民兵的普遍存在，也直接导致了老百姓的重大伤亡。</P><P>至于吃空额，我承认还是有一些这种现象，但必须看到，抗战爆发后，这种现象存在的比较少了也是事实。</P><P>说到投敌，我也承认共产党建制部队几乎没有，但你也认为真正的蒋系也确实很少，那既然分了共军和蒋军，为什么还要去想其他杂牌的投敌呢？光看共军和蒋军算不算基本打平呢？</P><P>还有，希望君注意文章主题，不要跑题。</P>

国军是抗日主力

<P>一句话：</P><P>输了=0</P>

<P>一、"至于吃空额，我承认还是有一些这种现象，但必须看到，抗战爆发后，这种现象存在的比较少了也是事实。"</P><P>承认有一些总算是比原来一点都不承认强了些，虽说我想较真的话大可问问您所谓的“这种现象存在的比较少了也是事实”的这个事实到底在哪儿。您让我举出吃空额和13军被河南平民缴械的资料我都举出来了，相应的我也很想看看国民党军的空额的整体下降的走势是如何统计出来的。不过还是算了吧，这个题目再说下去会涉及更多的国民党军的不太好看的地方，时过境迁，再追旧帐也没多大意思。</P><P>二、“也正是因为共产党民兵的普遍存在，也直接导致了老百姓的重大伤亡”</P><P>这是什么意思？我有点不太明白，指共产党军有为数不少的便衣人员存在导致日军扫荡时分不清军民吗？这一点上八路军和在敌后活动的蒋系部队与“非蒋介石嫡系的但也被称为国民党军而且也由军委会授予番号并接受军委会的领导，部队内部存在国民党的组织机构及政工人员且由军政部提供经费和武器弹药的军队”并不会有很大区别。河南、河北、山东等省有着无数的由国民党军未撤退军官和地方官员领导的民团、救国军等武装，老百姓一律统称“大褂子队”，想也知道是什么样子的。对于日军在华北的所作所为我说过那是因为那里本身就是战线日军一侧，是日军的准占领区，作为殖民者的日军当然视他们为理所当然的掠夺对象，没有游击战争日军也不可能表现的仁慈一些，反正非我族类，死一个少一个，东北北满日本大量移民涌入的地区就是样本。实际上抗战初期日军战略进攻阶段所到之处照样劣迹斑斑，对于掠夺者和殖民者就不用做什么幻想了。不过另一方面来说，这种游击战争本身也是没办法的办法，从某种意义上来说就是你毁了我的家园我也决不让你能在我的家园上生存。如果有那个能力谁都想御敌于国门之外，既然侵略者已经在事实上实现了占领，不惜一切代价使敌人无法充分利用占领区的资源来进一步扩充实力也就成了唯一的选择，本来就有点“豁出去拼了，总比等着挨刀强”的味道，这一点上我和你的观点倒没什么两样。从结果上看，日本在中国的目标就是以战养战，在东北无疑他们实现了这个目的，在华北这个目的则基本上遭到了破产，这也就是华北的八路军和蒋系部队及“非蒋介石嫡系的但也被称为国民党军而且也由军委会授予番号并接受军委会的领导，部队内部存在国民党的组织机构及政工人员且由军政部提供经费和武器弹药的军队”（好绕嘴）抗战中的价值所在。</P><P>三、“那既然分了共军和蒋军，为什么还要去想其他杂牌的投敌呢”</P><P>很简单啊，那个时期中国军队一般的区分都是看领导这支军队的权力集团到底是谁，是中国国民党还是中国共产党或者是北洋军阀或者游离于各方面之外的什么都不是的游杂军队。八路军、新四军内部从来不存在国民党的组织机构、政工系统等等，各级军人也不是国民党员说是国民政府领导的军队没错但绝对与国民党无关而一直强调自己是共产党的武装。与此相反，一般称为国民党军的那支军队从一开始实际上就是国民党内部不同利益集团所拼装出的，无论是追随蒋介石的以第1军为核心的黄埔系部队也好，还是追随在国民党内部资望并不逊于蒋介石的胡汉民、汪精卫的湘系和两广系统部队也好，以及脱胎于北洋系统的西北军和老同盟会员阎锡山自己创建的晋绥军系统等等，这些部队都奉国民党为正朔，军队内有完整的国民党组织机构和政工系统，各级军人都是国民党党员，虽说现在看来军队全体入党更像笑话，但至少当时各军的首领还是蛮严肃的，所以都被称为国民党军，唯一的问题就是他们把蒋介石看作后起的暴发户，绝对无意视他为国民党的领导人。这一点在中共军中也有类似的情况，毛泽东在1935年遵义会议前并不是中共的最高领导者，甚至遵义会议后他也不是。从1927年南昌秋收两次起义建军到1935年遵义会议这八年间，毛泽东的地位几上几下，但是在他赋闲的那段时间里红军也依然是中共军队。更何况还有着大量的不属于朱毛红军系统的红军部队，比方说广西的红7、8军；源自西北军的的红5军团；与中央红军更是一点关系都没有的徐向前红四方面军、贺龙红二方面军等等。尽管他们不属于中央红军不归毛泽东领导但仍然是标准的不能更标准的中共军队。除此之外，当时中国还存在着为数不少的骑墙派，这些部队某个时期可能奉蒋介石为正朔，某个时候可能又根本不理他，例如没有人认为杨虎城部队是中央嫡系，但是蒋唐战争、中原大战中杨虎城都为蒋介石卖了不少力气，你该算他是什么部队？与之相类似的还有出自桂系的李明瑞、杨腾辉所部，出自粤系的陈铭枢19路军，出自西北军的韩复榘部等等。从作战上来说也是如此，蒋介石发动对中央苏区的围剿是从1930年开始，很有意思的是前三次他的黄埔系部队根本就没和红军接触，与红军几次交手的是受他指挥的何键的湘军和广东部队19路军，如果连个国民党军都算不上，被打得稀里哗啦的18、28、50师等部队可也太冤枉了点。对于这些军队，你可以说他们不是蒋介石的黄埔系军队但不能说他们不是国民党军。那些脱胎于国民党其他派系的部队叛国投敌，作为黄埔系部队的首领的蒋介石当然不会觉得有什么难堪的，但是作为国民党总裁和国民政府主席、国民政府中央军事委员会委员长、陆海空军大元帅的蒋介石他的副总裁投靠了日本人并带跑了一大堆军队他就实在不能不当回事了。而且两次国共内战和八年抗战非黄埔系部队可能没有黄埔系部队那么听话，不过大致上还算卖力气，49年国民党军在华北撑到最后的一为新乡的40军，老西北军；一为集中在安阳的两万多民团、保安团之类的杂牌军中的杂牌军，干到这个份上马马虎虎也就算是对得起蒋介石的军饷了。</P><P>好像又有些跑题了，不过我想这个题目从我对“当时GMD军队比GCD好”有所质疑引起来的，没办法。</P><P>最后把题目开回到原来的内容上，人民战争本身来说就是一种在敌人已经侵入到国门之内之后才能采用的战争形式，实行这种战争形式实际上已经对敌人的绝对优势地位作出了承认，否则的话像抗美援朝那样被敌人挡在国门之外多理想！仗打到那种份上本土已经毫无疑问地成为战场，对于战争可能造成的损失也都是毫无办法，只能说：总比让鬼子吃了咱们强。其实从世界范围来看，很多国家倡导的“总体战、全民皆兵”等理论与“人民战争”也存在着不少相通之处，实质上来说也都是迫使敌人既不能充分利用本国资源又要付出相当沉重的代价，得不偿失，最后不得不放弃对本国的占领。中国抗日战争的敌后战场，越南的抗法、抗美战争的相当部分，阿富汗的抗苏战争都是这种战争形式的表现。</P>

<P>首先我声明：我并不支持当时GMD军队比GCD好的观点。我的观点是国民党军队绝对是抗战的主力，但是是不合格的主力，国土沦陷，人民被杀戮，作为政府军，不管有什么理由都是不能推脱的责任。但我也并想就这个在这讨论而偏离主题，如果有兴趣讨论下去，我们可以别开主题。</P><P>回到主题。</P><P>我并不认为当敌人已经侵入国门的时候就非得全民皆兵。这样虽然取得最后胜利的可能性大增，但是给老百姓造成的损失实在太大，也是军人的耻辱，国家的耻辱。军队履行其保家为国的责任，老百姓履行其支援前线的责任（非直接上战场），如果说一座城镇已经沦陷了，还要其居民强烈的反抗，这简直就是对人民生命的漠视。而如果当时国民党象共产党那样直接靠群众来参战的话，相信南京大屠杀不只一个。</P>

<P>但也要指出，也正是因为共产党民兵的普遍存在，也直接导致了老百姓的重大伤亡。</P><P>说到投敌，我也承认共产党建制部队几乎没有，但你也认为真正的蒋系也确实很少，那既然分了共军和蒋军，为什么还要去想其他杂牌的投敌呢？光看共军和蒋军算不算基本打平呢？</P><P>这位同胞搞笑水平实在一流 看人家和你辨吧 我看笑话也不错  </P><P>来－－再看看日军怎样给国军喊冤的：</P><P>----摘自侵华日军东史郎日记</P><P>我走出屋外去看战迹。和暖的阳光普照大地，金光灿烂，这是一个小阳春的天气，很难想象昨晚激烈的屠杀场面。但是当我散步来到斜坡上时，看到从那沙包叠成的“丫’形掩体枪座边散落着无数的弹药，敌人逃跑时未能带走的弹药箱，被染黑的泥土以及昨晚刚死的敌人的尸体，我仿佛看到了灭绝人衰的大屠杀，听到野兽的咆哮。我从那儿爬上去，在那儿杀死了敌人，在那儿呐喊过。我觉得在哪儿都杀死过敌人，不禁感慨万千。昨晚我去投了手榴弹，在有火药扫帚、子弹扫帚及机枪的地方投了手榴弹，那是在距这里一百米远或者更远的地方。战壕里支那兵的尸体像脱下随便乱扔的军服一样，横七竖八地躺着。看来敌人是狼狈而逃，数千发没开封的弹药丢弃下来，建筑用的十字铁镐也乱扔在地上。正对着中山门的铁丝网在朝阳下闪闪发光，给人很坚固的假象。</P><P>
我们在广场集合，正在安排哨兵和分配宿舍时，突然来了要我们去收容俘虏的命令。据说俘虏约有两万人，我们轻装急行军。
　　暮色在我们脚下弥漫，不久夜幕降临了。虽然四周一片漆黑，星光闪烁，我们仍然马不停蹄地行走，走了三四里路时，看见了无数时隐时现的香烟火光，听到蛙声般的嘈杂声，大约七千名俘虏解除了武装，在田间坐着。他们的长官早已扔下他们逃跑了，只留不一个军医上尉。他们坐的那块田比路低，所以一目了然。
　　系在枯枝上的两面白旗在夜风中飘扬。围旗而坐的七千名俘虏煞是壮观。
　　把现成的白布系在树枝上，然后大摇大摆地走来投降，想象一下这样的情景，真可笑可悲。
　　他们居然做得出，拥有两个联队以上的兵力，却毫不抵抗地成了俘虏，而这么多的兵力里一定有相应数目的长官，谁知一个不剩全都逃跑了，真让人佩服！我们只有两个中队，他们七千人如果炸营暴乱，恐怕我们两个中队的兵力也早已被全歼。
</P>

<P>不要吹捧国军了，抗战中，国军实在太菜了，不要被什么台湾战史骗了！</P><P>我二爷就是中央军的下级军官，在山西、河南被鬼子打得脾气都没了，要么是上面的长官把他抛弃了，要么就是他的部下把他抛弃了。他当年热血沸腾地投军，结果后来心灰意冷。</P><P>国军根本就不会发动战士，军官只想喝兵血，士兵只想混饭吃。小胜就会争功，小败就全线崩溃！</P><P>中条山，我二爷到死也惭愧，就是抵抗不坚决！还吹什么殉国？都是逃跑大王！他所在的团吃了2个小时机枪炮弹就垮了，鬼子什么样子都不知道。</P>

<B>以下是引用<I>daodan</I>在2004-6-5 12:50:00的发言：</B>
反正当时GMD军队比GCD好！这是无须质疑的！

<P>
<P>你还是少点激动，我二爷在世的时候回忆最多的不是如何和鬼子拼命而是如何在乱军中逃命自保！！我爷爷也是亲眼所见顾祝同的部队逃的比老百姓还早，那时鬼子离衢州还有70多里，他的3个师就扔下浙江政府和学校狂奔而去。后来这段历史叫转进，战略撤退，鬼子从容过来杀人放火再全身而退！其实衢州沦陷的时候，日军不过一个去侦察的骑兵中队发现了国军已经跑了。</P>
<P>其实二爷是心冷了，心死了，他当年洛阳陆校的时候是写书要上前线的，去了前线，失望啊，逃、逃还是逃，抗战中和日军交手不过10次，只在潼关附近有过小胜，那还是督战队起作用，杀了不少逃兵。</P>
<P>如果国军全力抗日，鬼子是抽不出部队去天天扫荡共产党的！！</P>
<P>我三爷就是新四军，他谈起来就比二爷自豪多了！他们是好好地修理了鬼子！</P>

<P>吃空额少什么啊？</P><P>谁说抗战中少了，国军全面腐败恰恰就是在抗战！我二爷自己说的：抗战前有些国军还是不错的，但是抗战中，全面腐败！</P><P>他所在的连实际只有70多个人。不吃行吗？升官调岗位要送礼的，尤其在受伤后，不送礼就要当荣军了，鬼都不管你死活。不喝兵血哪有闲钱？！还有走私，也有好处。</P><P>我现在最烦看到一些朋友看了几本战史就热血沸腾，以为如何了，书是人写的，多问问家里的长辈，他们说的才是真的！</P><P>照战史上那样顽强，鬼子是占不了那么多地方的，也没能力派军队去抢东南亚的。</P>

<P>哎！</P><P>二爷爷又来了。老大除了你身边有参加过抗战的，难道我们身边就没有？</P><P>还有，想不到斑竹也喜欢跑题</P>

<P>不否定国军的战绩，例如台儿庄会战、长沙会战、常德会战等，都很不错。</P><P>但国君抗日很其他战例实在，例如洛阳会战，日军只死了200多人就占领的全城。</P>

<B>以下是引用<I>风-来自秋</I>在2004-6-7 0:45:00的发言：</B>

<P>但也要指出，也正是因为共产党民兵的普遍存在，也直接导致了老百姓的重大伤亡。</P>
<P>说到投敌，我也承认共产党建制部队几乎没有，但你也认为真正的蒋系也确实很少，那既然分了共军和蒋军，为什么还要去想其他杂牌的投敌呢？光看共军和蒋军算不算基本打平呢？</P>
<P>这位同胞搞笑水平实在一流 看人家和你辨吧 我看笑话也不错  </P>
<P>来－－再看看日军怎样给国军喊冤的：</P>
<P>----摘自侵华日军东史郎日记</P>
<P>我走出屋外去看战迹。和暖的阳光普照大地，金光灿烂，这是一个小阳春的天气，很难想象昨晚激烈的屠杀场面。但是当我散步来到斜坡上时，看到从那沙包叠成的“丫’形掩体枪座边散落着无数的弹药，敌人逃跑时未能带走的弹药箱，被染黑的泥土以及昨晚刚死的敌人的尸体，我仿佛看到了灭绝人衰的大屠杀，听到野兽的咆哮。我从那儿爬上去，在那儿杀死了敌人，在那儿呐喊过。我觉得在哪儿都杀死过敌人，不禁感慨万千。昨晚我去投了手榴弹，在有火药扫帚、子弹扫帚及机枪的地方投了手榴弹，那是在距这里一百米远或者更远的地方。战壕里支那兵的尸体像脱下随便乱扔的军服一样，横七竖八地躺着。看来敌人是狼狈而逃，数千发没开封的弹药丢弃下来，建筑用的十字铁镐也乱扔在地上。正对着中山门的铁丝网在朝阳下闪闪发光，给人很坚固的假象。</P>
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我们在广场集合，正在安排哨兵和分配宿舍时，突然来了要我们去收容俘虏的命令。据说俘虏约有两万人，我们轻装急行军。
　　暮色在我们脚下弥漫，不久夜幕降临了。虽然四周一片漆黑，星光闪烁，我们仍然马不停蹄地行走，走了三四里路时，看见了无数时隐时现的香烟火光，听到蛙声般的嘈杂声，大约七千名俘虏解除了武装，在田间坐着。他们的长官早已扔下他们逃跑了，只留不一个军医上尉。他们坐的那块田比路低，所以一目了然。
　　系在枯枝上的两面白旗在夜风中飘扬。围旗而坐的七千名俘虏煞是壮观。
　　把现成的白布系在树枝上，然后大摇大摆地走来投降，想象一下这样的情景，真可笑可悲。
　　他们居然做得出，拥有两个联队以上的兵力，却毫不抵抗地成了俘虏，而这么多的兵力里一定有相应数目的长官，谁知一个不剩全都逃跑了，真让人佩服！我们只有两个中队，他们七千人如果炸营暴乱，恐怕我们两个中队的兵力也早已被全歼。
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<P>原来你水平也就这个地步。
<P>五十步笑一百步啊。
<P>牛头不对马嘴，随便找个文章就贴上来反驳，有意思，你明白我是在讲什么吗？
<P>当然咯，别人或许以为你是理屈词穷了才这么说，当然咯，我是不会这么认为的咯，我想你还有很多理由来反驳我，还有很多我们没听过的东西，是吧，哈哈</P>

<B>以下是引用<I>唯物</I>在2004-6-7 1:04:00的发言：</B>

<P>不要吹捧国军了，抗战中，国军实在太菜了，不要被什么台湾战史骗了！</P>
<P>我二爷就是中央军的下级军官，在山西、河南被鬼子打得脾气都没了，要么是上面的长官把他抛弃了，要么就是他的部下把他抛弃了。他当年热血沸腾地投军，结果后来心灰意冷。</P>
<P>国军根本就不会发动战士，军官只想喝兵血，士兵只想混饭吃。小胜就会争功，小败就全线崩溃！</P>
<P>中条山，我二爷到死也惭愧，就是抵抗不坚决！还吹什么殉国？都是逃跑大王！他所在的团吃了2个小时机枪炮弹就垮了，鬼子什么样子都不知道。</P>

<P>一句话：乌合之众！</P>

<B>以下是引用<I>lattice</I>在2004-6-9 0:22:00的发言：</B>
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<P>一句话：乌合之众！</P>

<P>是啊，没有这群乌合之众你现在应该是皇军的良民。