开贴说说上海这几年给我的感觉,非地域贴

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/05/02 20:36:41
我们只谈一个城市的发展政策以及由此带来的发展,请不要搞地域讨论。

上海这10多年主导积极开放的发展政策,同时大搞基建投入。还狠抓上海投资环境,公检法执法态度,公务员服务态度肯定是领先北京至少10年。在上海的基层政府办事机构去办事,你绝对感觉不到在北京百货公司服务员都可以给你的那种翻白眼的感受。

基础设施方面,地铁、高架、高速公路很多都领先全国,大举投入,以至于温老板来上海的时候说想不到上海已经发展的这么好了。还有就是上海的大学,大家去看那几个园区,都是投了血本的。这些都还是在大力支援了北京奥运以后的结果,其实人人都知道,北京奥运的钱一半上海出的。

那结果呢,结果就是上海经济飞速发展,城市环境极大改善,市民收入飞增。举两个例子,在上海只要你肯工作,注意是正规的工作,哪怕你是初中学历只要肯做,一个月3000到手很普遍,学校像样点,读个高新科技行业研究生毕业工作5年拿不到20万的税后收入那基本是因为有前科找工作太困难。而人均居住条件更加是翻天覆地变化,我小时候是4平米人均居住面积,可能全国最惨,但现在看看新闻里播报的北京什么200-300万一套公寓,那也就是上海的动迁安置房的标准。在上海,10年前造的动迁安置小区的照片下次我回上海可以拍一些给大家贴出来看,因为去年回去我路过几个,看的我震惊了。

那是否是说上海帮搞的政策好呢?恰恰相反,这些都是安乐死政策,都是买断上海人的未来,很多都是王八蛋政策。

大家去看上海的马路,走在路上都是外企的小白领脖子上挂个狗牌,拽的三五八万一样,开口就是汉语带几个英语单词,诸如什么“哦,John去holiday了,老板要我跟他的case,还keep pushing hard,没有办法呀,为了年底bonus”。听了我就火大阿。别的城市也有这种傻人,但大家去看,上海特别多绝对全国最多。为什么呢?因为这几年上海的经济政策就是王八蛋政策。

阿里巴巴的马云说过他在上海的经历,他大意是说在上海你不是外企世界500强就没有人鸟你,哪怕你是国内著名企业。那好,资本用脚投票,人家去了杭州。再看别的大城市,北京有无数总部,四大行摆死了,加上各大中资机构总部,国家经济的中心你说怎么可能是上海?然后深圳,你不服不行阿,华为、中兴、腾讯、招行、平安,人家是一点点做出来的。

上海有什么?什么也没有。甚至连改革开放前的几个老工业品牌也败家败的基本精光了。

数数上海几个国企,那直接就是奴才汉奸祸国史阿。随便举例:上海大众一个桑塔纳普通型高污染高事故死亡率的垃圾车,被一帮蛆一样的外企员工卖了20多年,现在还在卖。为什么?德国主子乐意阿。合资20年,上海大众有一个像样的自己设计的汽车吗?没有。市场被人家占了,技术什么也没有得到,为什么?因为里面的蛆虫要的就是10多万20万一年的安乐死费。

大家再看教育,交大、复旦、同济等高校是在进步阿,但进步了以后毕业生都去干嘛了?我来告诉大家,触目惊心阿,都去做售后服务、售前支持了。为什么?因为上海就只有这种岗位阿,外企来了就是来做如下几件事的:
1. 西方标准下的低工资雇佣中国最好的人才。
2. 让他们做傻事,废除其掌握核心技术的可能,把人庸才化
3. 利用他们以全球统一价、20年前的老产品占领中国市场。

大家去比较上面我说的上海大众,难道不是这个模式吗?骂他们是蛆是有道理的,普桑一卖20年,10多年里是唯一产品,不是蛆是什么?

那好,这种环境里呆久了,上海人心态怎么样呢?大家去看kds论坛,上面的傻x连上海应该独立都说了。他们以为上海那一点点经济上的小甜头了不起了,是他们创造的了。为什么会变得这样?看我上面黑体第2条。

这么清楚的模式,这么清楚的事实,市政府不明白吗?都明白,不过是不做为罢了。你说这不是安乐死模式,温水煮青蛙方式,这是什么?

我是从小上海长大的上海人,但我不会认为家乡就是好,去北京一看,我才明白机会在北京。长安街两侧,各大部委办、各大中资机构,人家那是什么气派,上海有什么?只有挂个狗牌的满嘴不汉不洋的小白领。

看了本论坛里另外一个帖子,谢谢心里的感受。大家可以讨论。我们只谈一个城市的发展政策以及由此带来的发展,请不要搞地域讨论。

上海这10多年主导积极开放的发展政策,同时大搞基建投入。还狠抓上海投资环境,公检法执法态度,公务员服务态度肯定是领先北京至少10年。在上海的基层政府办事机构去办事,你绝对感觉不到在北京百货公司服务员都可以给你的那种翻白眼的感受。

基础设施方面,地铁、高架、高速公路很多都领先全国,大举投入,以至于温老板来上海的时候说想不到上海已经发展的这么好了。还有就是上海的大学,大家去看那几个园区,都是投了血本的。这些都还是在大力支援了北京奥运以后的结果,其实人人都知道,北京奥运的钱一半上海出的。

那结果呢,结果就是上海经济飞速发展,城市环境极大改善,市民收入飞增。举两个例子,在上海只要你肯工作,注意是正规的工作,哪怕你是初中学历只要肯做,一个月3000到手很普遍,学校像样点,读个高新科技行业研究生毕业工作5年拿不到20万的税后收入那基本是因为有前科找工作太困难。而人均居住条件更加是翻天覆地变化,我小时候是4平米人均居住面积,可能全国最惨,但现在看看新闻里播报的北京什么200-300万一套公寓,那也就是上海的动迁安置房的标准。在上海,10年前造的动迁安置小区的照片下次我回上海可以拍一些给大家贴出来看,因为去年回去我路过几个,看的我震惊了。

那是否是说上海帮搞的政策好呢?恰恰相反,这些都是安乐死政策,都是买断上海人的未来,很多都是王八蛋政策。

大家去看上海的马路,走在路上都是外企的小白领脖子上挂个狗牌,拽的三五八万一样,开口就是汉语带几个英语单词,诸如什么“哦,John去holiday了,老板要我跟他的case,还keep pushing hard,没有办法呀,为了年底bonus”。听了我就火大阿。别的城市也有这种傻人,但大家去看,上海特别多绝对全国最多。为什么呢?因为这几年上海的经济政策就是王八蛋政策。

阿里巴巴的马云说过他在上海的经历,他大意是说在上海你不是外企世界500强就没有人鸟你,哪怕你是国内著名企业。那好,资本用脚投票,人家去了杭州。再看别的大城市,北京有无数总部,四大行摆死了,加上各大中资机构总部,国家经济的中心你说怎么可能是上海?然后深圳,你不服不行阿,华为、中兴、腾讯、招行、平安,人家是一点点做出来的。

上海有什么?什么也没有。甚至连改革开放前的几个老工业品牌也败家败的基本精光了。

数数上海几个国企,那直接就是奴才汉奸祸国史阿。随便举例:上海大众一个桑塔纳普通型高污染高事故死亡率的垃圾车,被一帮蛆一样的外企员工卖了20多年,现在还在卖。为什么?德国主子乐意阿。合资20年,上海大众有一个像样的自己设计的汽车吗?没有。市场被人家占了,技术什么也没有得到,为什么?因为里面的蛆虫要的就是10多万20万一年的安乐死费。

大家再看教育,交大、复旦、同济等高校是在进步阿,但进步了以后毕业生都去干嘛了?我来告诉大家,触目惊心阿,都去做售后服务、售前支持了。为什么?因为上海就只有这种岗位阿,外企来了就是来做如下几件事的:
1. 西方标准下的低工资雇佣中国最好的人才。
2. 让他们做傻事,废除其掌握核心技术的可能,把人庸才化
3. 利用他们以全球统一价、20年前的老产品占领中国市场。

大家去比较上面我说的上海大众,难道不是这个模式吗?骂他们是蛆是有道理的,普桑一卖20年,10多年里是唯一产品,不是蛆是什么?

那好,这种环境里呆久了,上海人心态怎么样呢?大家去看kds论坛,上面的傻x连上海应该独立都说了。他们以为上海那一点点经济上的小甜头了不起了,是他们创造的了。为什么会变得这样?看我上面黑体第2条。

这么清楚的模式,这么清楚的事实,市政府不明白吗?都明白,不过是不做为罢了。你说这不是安乐死模式,温水煮青蛙方式,这是什么?

我是从小上海长大的上海人,但我不会认为家乡就是好,去北京一看,我才明白机会在北京。长安街两侧,各大部委办、各大中资机构,人家那是什么气派,上海有什么?只有挂个狗牌的满嘴不汉不洋的小白领。

看了本论坛里另外一个帖子,谢谢心里的感受。大家可以讨论。
这帖子水够深的。
觉得说的有道理,希望别引来LZ同乡的争端
上海从改开搞初期的放弃制造业,到现在的一些政策,的确有些猪头三,乌举W8D,
而且,这几年,由于众所周知的原因,走马灯似地官员到上海,就跟到阳澄湖汰浴的
螃蟹,没有真正关心上海的核心行政质量和效率。正在急速走下坡路。
作为小民,看看上海市政之乱象,仅仅是因为世博吗?看看上海出租车服务的急速滑坡,
不又是世博吗?怎么不见北京式的改进呢?反而会因为恩的蟹们(没有歧视他们,只是说一个
上海笑话耳)的参与,急速滑坡呢?仅仅是因为这些中年作田的恩的蟹的原因吗?
这个有内容
北京很好么?我不觉得,那些中央部委和中资机构跟普通老百姓没什么关系的,老百姓还就是关心自己眼前的这点利益的。
本人工作原因接触的上海市民政部门的公务员没少给我白眼啊。。。
我总觉得上海是个洗黑钱的地方.............:L

以前有机会去上海发展,只是去过几次感觉到太压抑了,透不过气来。还是回杭州旱涝保收了...:L
感觉lz一枪双向。呵呵
这贴,我看早晚得被封。


上海研究生毕业5年后税后20万很普遍?!!

哇~~我要号召我的兄弟们全部杀向上海!MD,还说没有地域歧视,明显是代表上海人歧视其他地区研究生嘛。

不过有几处不是很明白,一个是说上海的大学园区,和奥运会的关系,这个没看懂。另一个是说上海重点大学毕业生都去做售后了,这个貌似不是上海的问题,问题是国内做研发还不如外资公司做售后,而外资工资做售后5年后能达到20万税后的貌似也不是很多啊,我总觉得这个和楼主说的工资水平是有矛盾的。

上海的地位差不多就是金融中心,类比香港或者嚣张一点类比纽约也行,像这种类型的城市,实业的地位是肯定不如金融行业的,原因就是工资问题。老美大企业的研发中心好像也没见到设在纽约的。这个说是上海王八蛋政策似乎有些过。

说kds上说上海独立的都有,这个貌似没啥奇怪的,中国经济发达地区都有这种人,广东香港就不说了,台湾如何,难道真的完全是政治因素么,我认为很大程度还是看不起内地经济水平。

外资企业完全是逐利的,如果用老产品能赚钱,没有任何一家公司愿意开发或者说投放新产品,也许总体上外资企业会被外来势力或者政府利用来压制中国产业,但是单独从某个企业某个产品来说,都是逐利行为,而很显然这种不利态势要靠发展国内相关行业来制衡,而不是制抵或者诋毁某些外资公司。

另外,那些中英文混杂的白骨精,我也比较反感,但是我还是能够理解,最主要的原因在于外资或是合资企业中中高层管理人员外籍人士占了很大比例,因此公司内部很有可能是用英语作为主要交流手段的。两种语言同时使用的时间长了,混杂的情况必然会发生。当然,zhuangbility人士的存在也是显然的。

总的来说,楼主列举的事实很多是存在的,但是或是有不同程度夸大,或是探寻其原因有些草率,简单归结于上海市政府操蛋是不太让人信服的。

上海研究生毕业5年后税后20万很普遍?!!

哇~~我要号召我的兄弟们全部杀向上海!MD,还说没有地域歧视,明显是代表上海人歧视其他地区研究生嘛。

不过有几处不是很明白,一个是说上海的大学园区,和奥运会的关系,这个没看懂。另一个是说上海重点大学毕业生都去做售后了,这个貌似不是上海的问题,问题是国内做研发还不如外资公司做售后,而外资工资做售后5年后能达到20万税后的貌似也不是很多啊,我总觉得这个和楼主说的工资水平是有矛盾的。

上海的地位差不多就是金融中心,类比香港或者嚣张一点类比纽约也行,像这种类型的城市,实业的地位是肯定不如金融行业的,原因就是工资问题。老美大企业的研发中心好像也没见到设在纽约的。这个说是上海王八蛋政策似乎有些过。

说kds上说上海独立的都有,这个貌似没啥奇怪的,中国经济发达地区都有这种人,广东香港就不说了,台湾如何,难道真的完全是政治因素么,我认为很大程度还是看不起内地经济水平。

外资企业完全是逐利的,如果用老产品能赚钱,没有任何一家公司愿意开发或者说投放新产品,也许总体上外资企业会被外来势力或者政府利用来压制中国产业,但是单独从某个企业某个产品来说,都是逐利行为,而很显然这种不利态势要靠发展国内相关行业来制衡,而不是制抵或者诋毁某些外资公司。

另外,那些中英文混杂的白骨精,我也比较反感,但是我还是能够理解,最主要的原因在于外资或是合资企业中中高层管理人员外籍人士占了很大比例,因此公司内部很有可能是用英语作为主要交流手段的。两种语言同时使用的时间长了,混杂的情况必然会发生。当然,zhuangbility人士的存在也是显然的。

总的来说,楼主列举的事实很多是存在的,但是或是有不同程度夸大,或是探寻其原因有些草率,简单归结于上海市政府操蛋是不太让人信服的。
长安街两侧都有些什么部委啊?:D

上海是不咋地。随便举个例子。陆家嘴地区,号称中国的金融中心,整个一交通枢纽,道路尽是八车道、十车道,甚至十二车道。大楼奇形怪状,参差不齐,稀稀拉拉,既浪费了宝贵的土地资源,又使得天际线要怎么难看,就怎么难看。白日里交通噪音扰人心烦,出门过街怕被汹涌而过的车流轧死,到夜晚,人去楼空,鬼城一座。
上海历史以来就是两江的出口,是南方中国财富的积聚地。
注意观察上海得天独厚的地理位置。
认清这些就明白了,也许单纯的制造并不是上海的最强项。
原来有人跟我一样对上海小白的满口单词感到异议。我觉得其实是一种虚荣。
没办法,财富积聚地,随便怎么都有个好收入。
装排场是比不过北京了。但是最近些年中国政坛的大动静还都跟上海有关。呵呵。


我不认为楼主对上海有多少认识。

很多人的理解很肤浅也很幼稚,比如华为,从深圳发家,总部在深圳,就以为是深圳如何如何。其实HW无线研发中心在上海,更多的研发中心在国外了,比如瑞典,印度。

HW已经是个全球化的公司了,也许起家的时候和深圳有点关系。

再比如腾讯,他的新闻部门就必须放在北京,几乎所有的(一线门户)网站的新闻部门都要放在北京,放在全国其它任何一个地方都是没戏的。

中国目前,如果考虑自己前途的话,只有两种力量是“可以依附”“值得信赖”的。第一是权力的力量,中心在北京,第二是“外国人的力量”中心在上海。

至于楼主,言行和谈吐,就是个没有多少文化的FQ

我不认为楼主对上海有多少认识。

很多人的理解很肤浅也很幼稚,比如华为,从深圳发家,总部在深圳,就以为是深圳如何如何。其实HW无线研发中心在上海,更多的研发中心在国外了,比如瑞典,印度。

HW已经是个全球化的公司了,也许起家的时候和深圳有点关系。

再比如腾讯,他的新闻部门就必须放在北京,几乎所有的(一线门户)网站的新闻部门都要放在北京,放在全国其它任何一个地方都是没戏的。

中国目前,如果考虑自己前途的话,只有两种力量是“可以依附”“值得信赖”的。第一是权力的力量,中心在北京,第二是“外国人的力量”中心在上海。

至于楼主,言行和谈吐,就是个没有多少文化的FQ
的确, 上海的本地工业几乎退化完了.除了洋品牌就是外地品牌. 真的可以靠金融和服务业撑起一个千万级的城市吗.

而且由于炒股炒楼的赚钱效应(还有贪污的赚钱效应), 人心浮躁, 只要快速发财.

还有就是上海本地人对教育不够重视. 很多人学历比较低, 水平也比较低.现在好一些了.10年前, 我所在大学的研究生, 只有十分之一是上海人.而本科生里一半是上海人.

上海生活环境还是不错的. 除了房子太贵之外.
selinar 发表于 2009-7-29 08:56
还历史以来,上海是在鸦片战争以后才发展起来的,以前叫松江府。古代江南的经济中心是扬州
上海靠外资,不地道。
北京靠垄断权力,靠“跑部钱进”就很地道?就能促进中国经济的发展?
说到底,如果为自己的生计考虑,怎么赚钱不是赚钱,考虑什么国家前途的,就是愚蠢可笑了。
能赚钱就行了,你还管钱是从哪里来的?
有个问题。作为经济领头羊的上海,为什么这次抵御金融风暴的能力全国倒数第二?

是因为出口急降?上海本地制造什么?出口什么?上海不主要是提供出口过境服务吗?附加值很高?

上海实际第三产业占GDP比重是不是远远低于统计数字?

要是没有世博会直接和间接的拉动,上海一季度是否会是负增长?
应该说上海是外国人外企的天地,外国人在上海活得最滋润,上海政府保护外国人最有力.
说的很有道理啊!把本质的东西丢了,去帮别人挣拧螺母的小钱!这样这个千万人口级的大城市以后的发展成问题啊!
北京交通和上海交通一般烂,不过北京公交、地铁比上海便宜多的多了(公交刷卡4毛,学生卡2毛)。天子脚下还是有好处的。
屠狗英雄 发表于 2009-7-29 09:00
这个,现在纽约、伦敦、法兰克福的制造业也不怎么样。
样样俱全做不到的。光是上海的地皮价格,足以把大部分工业都赶走了。
上海,北京,统统生活工作过!
楼主,说得部分正确,但很片面!
北京的发展距离上海还差很多!
高楼大厦只是面上的,软实力才是重要的!
不说别的,就说北京的水电煤气等公用事业费的收取吧。
水要在小区物业购买(插卡的),还要分中水(个别小区还有限量5吨),电费是插卡的,可以在银行,国家电网的网点购买,煤气可以在银行缴款。刚到北京的时候,经常为电费,煤气费去银行排个把小时的队!
而上海,有很多的便利店,每次都是把所有帐单一起到公司楼下,或者回家路上的便利店缴费。
两相比较,北京的服务业还差很多,导致无效成本太高
bbsyh1 发表于 2009-7-29 09:04
在鸦片战争之前,上海就是个不错的小城市了。
扬州的繁荣其实也畸形得很,最富的是盐商。这比现在大家痛骂的中石油中石化要糟糕多了。
再说交通,北京交通比上海烂多了!
北京的道路要比上海不知好多少,甚至在亚洲的首屈一指,可依然堵车!其原因就在于规划得不好,平面交叉太多!
特别是地铁,便宜但不多!相对于上海地铁的密集程度而言,北京根本不值得一提,特别是奥运会前,每天要提前30分钟到地铁站排队。为什么?因为限流,03年就开通的地铁,到08年还在“试运行”,每趟车只有4节车厢,到了08年6月份才逐步增加到6节。每个车门处需要n个保安把乘客往里推,不然关不上门子!还有,地铁里面没有手机信号!北京地铁4号线开通前,地铁公司信誓旦旦的说开通时就有信号,可到了09年依然没有!
这些才是老百姓真正关心的问题,却是没有去认真解决的问题!
上海历来如此
上海是全国最有“规矩”的城市,上海强就强在这里,弱也弱在这里。
还有制造业:
上海大众被大家鄙视,可北汽集团也好不那去。找个韩国现代来合资,满大街都是现代的出租车,不看司机还以为是到了首而呢!
首钢,比宝钢不知道要差多少!
大家去看上海的马路,走在路上都是外企的小白领脖子上挂个狗牌,拽的三五八万一样,开口就是汉语带几个英语单词,诸如什么“哦,John去holiday了,老板要我跟他的case,还keep pushing hard,没有办法呀,为了年底bonus”。
这种人是傻 我也是上海的 不过企业的有什么了不起啊 500强又怎么样啊 现在牛的是公务员 做的和狗一样的 白领就是工资领了也是白领 哈哈
还有上海的制造业并不差,全国以城市为单位的话还没有哪个敢说自己超越上海,钢铁、化工、机械、船舶、航空航天、重型装备制造上海都是国内一流的。侬阿伐要太自卑了。
我也想为国内的民族企业卖命,问题是国内的同行几乎不搞什么技术开发,即使有那么两三个职位,也是装装样子而已,就算我愿意少拿点钱也没地方要我啊?
我也不想用英文,问题是来给我们做培训的老外和技术资料统统是英文的,我们做的产品和项目又是面向全球而不仅仅是针对国内的,我不用英文行么?
谁不知道当公务员或者进垄断央企好,LZ你有关系让我进去吗?
我在深圳,看看你们就走
俺在广州,为了避免地域贴,不予置评。
哇,小地方的人路过
“其实人人都知道,北京奥运的钱一半上海出的。”

是吗?  就算是,北京奥运会其实就是中国奥运会,而不是北京的奥运会!

还有大学,谈到大学,上海怎么样大家都知道!
我在武汉的时候,很多人骂武汉,太多了。。。
我在北京的时候,更多人骂北京,无比的多。。。
我没有在广州,骂广州的帖子满天飞,同样的多。。。
我在南京公干出差,听到骂南京的话也是,多得满天飞。。。
我现在在上海,发现骂上海的慢慢多起来。。。。

我的祖国,你还有多少城市没有被骂过??
warz 发表于 2009-7-29 07:57
这话真是莫名其妙,该帖子挑拨离间的嫌疑很大。
莫谈国是 发表于 2009-7-29 12:49

你就不能胸怀宽广点?喜欢北京的气势不可以吗?讨厌我自己家乡上海的窝囊腔调不可以吗?
richthofen 发表于 2009-7-29 10:42

宝钢、石化当时中国政府随便选哪个城市,现在那里都是全国该领域的第一,这和上海无关。
船舶好,是因为有上海交通大学这样的民族脊柱,而从事船舶设计制造的基本不是上海人。
航空我不知道上海干过什么,装麦道飞机?航天承认做了很多,完全肯定。
重型装备是什么?上海集卡估计都造不出,算了吧。