（原创）回应帖子\'\'美国为什么罕有贪污与腐败？\'\'谈美国 ...-超级军网

1。起因：
看到了茶馆的帖子“ZT美国为什么罕有贪污与腐败？附加对美国选举制度的分析“
地址：http://bbs.cjdby.net/viewthread.php?tid=651070&extra=page%3D2
大家谈论得很激烈，遂想谈谈我所知道的美国德国腐败，原创！
欢迎砸砖。拒绝跨省，跨国追铺，我乃小民一只，不欢迎坝绿

2。目的：
并不是外国的月亮就一定是圆的，诚然，我国的腐败多如牦牛，需要花大力气整治。但是不必妄自菲薄，米国等发达国家也不是罕有，少有，没有。只是换一个形式。白裤衩该有，但不必jy,言必称西方好。

3。道歉：
为了吸引眼球，我标题党了米国腐败，当然本文主要探讨的是德国腐败，因为我在德国生活了8年，米国只去过旅游，我了解不多，下文也会谈到一点英国。

4。正文：
这两天看到了大家在茶馆争论 “ZT美国为什么罕有贪污与腐败？附加对美国选举制度的分析”的帖子，遂想写点自己知道的东西。我为什么想写德国？首先，必须是一个熟悉的国家，我来德国8年了。其间也去过其他很多国家旅行，不能说熟悉其他国家的政治，但是拿德国来抛砖引玉还是可以的。
德国和米国在世界腐败程度（CPI）的最新排名几乎一样低，德国排14，米国18，丹麦第一。如图。值得一提的是，中国香港行政区12，中国大陆72位。

地址：http://www.transparency.de/Tabellarisches-Ranking.1237.0.html
这个虽然是德文，因为是图标，大家也能看得懂。也可以放google搜Corruption Perceptions Index 2008
任何一个国家都有属于自己统治体制，政党制度。西方国家的多党体制，从一定程度上制约了腐败的滋生，可是人之所以是人，斗争经验相当丰富，自然西方的腐败更隐秘，更高级。
首先必须明确，在我写这篇文章，翻看资料，发现西方涉及金额都是远远小于我们的，这点必须明确承认。
德国是高薪养廉，养公务员，可是，各种称出不穷的腐败手段还是很多的，我接触的都是普通人，只能结合我所看到的谈一谈，太高层的咱接触不到，就不说了。
A）很多公务员，议员，这里的议员不仅仅是最高层国家议员，州，市，县也包括，都拥有头等车的Bahncard 也就是火车票打折卡，注意这里不是指我等小民购买的25%，50%打折卡，而是免费在德国全境范围内免费乘坐火车的bahncard，大都是各企业，集团，私人赠送，这个新闻很多地方都可以看到。价格6150euro。很多公务员妻子也享有一张
如图。

地址：http://www.bahn.de/p/view/bahncard/ueberblick/bahncard100.shtml
疑?这个不是受贿吗？
没有，这个是人民公仆该享受的，他们为了我们选民在全国范围跑来跑去的嘛，
哦，原来如此！

B）既然有了火车，飞机票也不能省略，大议员头等舱，小议员公务员商务舱。这也是屡建报纸的，我就不细找了。比较出名的就是大众VW 包机带政府议员，公司经理飞巴西度假，嫖妓。打飞的直接招巴西舞女飞葡萄牙为公仆服务。
什么，公仆也要休息啊，哦。没什么

C）德国是足球国度，比较流行的就是送公务员球票了。我有幸沾一普通公务员的福气，市里面很小一个地区的秘书，看了两场BVB 的联赛做在vip区，视野是很好，还不是很挤。可怜他比赛前站起多次，弯腰，握手，没办法，周围都是比他大的vip吗，人家得打招呼，联络感情，（我怎么感觉回到了国内）据他说赛季一个免费球票（可以带家人）。中场休息，我们vip区，有免费餐，香肠，啤酒，都是3.5euro左右，当然公务员不用付钱。仔细看了看BVB 官方网页，没找到vip的价格，最贵的集票820euro，呵呵，这个vip票，显然比这个跟贵
如图

媒体爆出来的丑闻，就是2006年世界杯给政府官员送票丑闻，后来也不了了之
D）现在我谈的这个在西方国家很常见，米国，英国也很多，公务员，议员的兼职
我们来看位德国议会议员Friedrich Merz, CDU/CSU，之所以选他，因为他提出的经济政策比较吸引我，了解多些

德国议会该议员官方地址：http://www.bundestag.de/mdb/bio/M/merz_fr0.html

看看这位老兄在那些单位兼职（一共18个大集团），当然德国和我们一样，所有议员也不肯公开收入
1.Anwaltssozietät Mayer, Brown, Rowe & Maw LLP, Berlin/Frankfurt, Rechtsanwalt  老板兼律师
2．Egon Zehnder International GmbH, Hamburg, Vortrag, Juli 2008, Stufe 3演讲收入
3．KPMG, Marienfeld, Vortrag, Juli 2008, Stufe 3演讲收入
4. Management Partner GmbH, Stuttgart, Vortrag, Dezember 2008, Stufe 3演讲收入
5. Markant AG, Berlin, Vortrag, Juli 2008, Stufe 3演讲收入
6．Pfleiderer AG, Neumarkt, Vortrag, Dezember 2008, Stufe 3演讲收入
7．Piper Verlag GmbH, München, Autorenvertrag, September 2007, Stufe 3 签约作家
8．AXA Konzern AG, Köln, AXA 集团，Vorsitzender des Beirates und des Aufsichtsrates, jährlich, Stufe 3 董事会主席
9．AXA Versicherung AG, Köln, AXA保险 Mitglied des Aufsichtsrates (bis 19.4.2007), jährlich, Stufe 3 董事会成员
10． BASF Antwerpen N.V., Antwerpen, Mitglied des Verwaltungsrates, jährlich, Stufe 3 高层职员
11．Borussia Dortmund Geschäftsführungs-GmbH, Dortmund, Mitglied des Beirates, ehrenamtlich 多特蒙德足球俱乐部，高层
12．Commerzbank AG, Frankfurt/Main,  Commerz银行 Mitglied des zentralen Beirates, jährlich, Stufe 3 高层
13．DBV-Winterthur Holding AG, Wiesbaden,Mitglied des Aufsichtsrates, jährlich, Stufe 3 董事会成员
14．Deutsche Börse AG, Frankfurt/Main, Mitglied des Aufsichtsrates, jährlich, Stufe 3 德国股市集团，董事会成员
15．Interseroh AG, Köln, Mitglied des Aufsichtsrates (bis 28.02.2009), jährlich, Stufe 3董事会成员
16．IVG Immobilien AG, Bonn, 地产集团，Mitglied des Aufsichtsrates, jährlich, Stufe 3董事会成员
17．Stadler Rail AG, Bussnang/Schweiz, Mitglied des Verwaltungsrates, jährlich, Stufe 3 高层
18．WEPA Industrieholding SE, Arnsberg, Vorsitzender des Aufsichtsrates董事会主席
哦，18个职位，多少钱呢？不知道啊。不过，德国的董事会高层一般年薪在50万到100万左右，对这位，我们也就有了个数

   E）再说个大案，现执政党CDU 在九十年代的政治献金丑闻，CDU-Spendenaffäre
地址：http://de.wikipedia.org/wiki/CDU-Spendenaff%C3%A4re wiki上也可以看英文版，涉及资金总数达6000万，好些大佬拿政治献金钱自己家用，最后以一个秘书死在瑞士而结速，至今没结果，悬案。当然不再调查了
   F）最近闹得沸沸扬扬的英国议会议员公款私用丑闻
不用我在总结什么了吧。1。起因：
看到了茶馆的帖子“ZT美国为什么罕有贪污与腐败？附加对美国选举制度的分析“
地址：http://bbs.cjdby.net/viewthread.php?tid=651070&extra=page%3D2
大家谈论得很激烈，遂想谈谈我所知道的美国德国腐败，原创！
欢迎砸砖。拒绝跨省，跨国追铺，我乃小民一只，不欢迎坝绿

2。目的：
并不是外国的月亮就一定是圆的，诚然，我国的腐败多如牦牛，需要花大力气整治。但是不必妄自菲薄，米国等发达国家也不是罕有，少有，没有。只是换一个形式。白裤衩该有，但不必jy,言必称西方好。

3。道歉：
为了吸引眼球，我标题党了米国腐败，当然本文主要探讨的是德国腐败，因为我在德国生活了8年，米国只去过旅游，我了解不多，下文也会谈到一点英国。

4。正文：
这两天看到了大家在茶馆争论 “ZT美国为什么罕有贪污与腐败？附加对美国选举制度的分析”的帖子，遂想写点自己知道的东西。我为什么想写德国？首先，必须是一个熟悉的国家，我来德国8年了。其间也去过其他很多国家旅行，不能说熟悉其他国家的政治，但是拿德国来抛砖引玉还是可以的。
德国和米国在世界腐败程度（CPI）的最新排名几乎一样低，德国排14，米国18，丹麦第一。如图。值得一提的是，中国香港行政区12，中国大陆72位。

地址：http://www.transparency.de/Tabellarisches-Ranking.1237.0.html
这个虽然是德文，因为是图标，大家也能看得懂。也可以放google搜Corruption Perceptions Index 2008
任何一个国家都有属于自己统治体制，政党制度。西方国家的多党体制，从一定程度上制约了腐败的滋生，可是人之所以是人，斗争经验相当丰富，自然西方的腐败更隐秘，更高级。
首先必须明确，在我写这篇文章，翻看资料，发现西方涉及金额都是远远小于我们的，这点必须明确承认。
德国是高薪养廉，养公务员，可是，各种称出不穷的腐败手段还是很多的，我接触的都是普通人，只能结合我所看到的谈一谈，太高层的咱接触不到，就不说了。
A）很多公务员，议员，这里的议员不仅仅是最高层国家议员，州，市，县也包括，都拥有头等车的Bahncard 也就是火车票打折卡，注意这里不是指我等小民购买的25%，50%打折卡，而是免费在德国全境范围内免费乘坐火车的bahncard，大都是各企业，集团，私人赠送，这个新闻很多地方都可以看到。价格6150euro。很多公务员妻子也享有一张
如图。

地址：http://www.bahn.de/p/view/bahncard/ueberblick/bahncard100.shtml
疑?这个不是受贿吗？
没有，这个是人民公仆该享受的，他们为了我们选民在全国范围跑来跑去的嘛，
哦，原来如此！

B）既然有了火车，飞机票也不能省略，大议员头等舱，小议员公务员商务舱。这也是屡建报纸的，我就不细找了。比较出名的就是大众VW 包机带政府议员，公司经理飞巴西度假，嫖妓。打飞的直接招巴西舞女飞葡萄牙为公仆服务。
什么，公仆也要休息啊，哦。没什么

C）德国是足球国度，比较流行的就是送公务员球票了。我有幸沾一普通公务员的福气，市里面很小一个地区的秘书，看了两场BVB 的联赛做在vip区，视野是很好，还不是很挤。可怜他比赛前站起多次，弯腰，握手，没办法，周围都是比他大的vip吗，人家得打招呼，联络感情，（我怎么感觉回到了国内）据他说赛季一个免费球票（可以带家人）。中场休息，我们vip区，有免费餐，香肠，啤酒，都是3.5euro左右，当然公务员不用付钱。仔细看了看BVB 官方网页，没找到vip的价格，最贵的集票820euro，呵呵，这个vip票，显然比这个跟贵
如图

媒体爆出来的丑闻，就是2006年世界杯给政府官员送票丑闻，后来也不了了之
D）现在我谈的这个在西方国家很常见，米国，英国也很多，公务员，议员的兼职
我们来看位德国议会议员Friedrich Merz, CDU/CSU，之所以选他，因为他提出的经济政策比较吸引我，了解多些

德国议会该议员官方地址：http://www.bundestag.de/mdb/bio/M/merz_fr0.html

看看这位老兄在那些单位兼职（一共18个大集团），当然德国和我们一样，所有议员也不肯公开收入
1.Anwaltssozietät Mayer, Brown, Rowe & Maw LLP, Berlin/Frankfurt, Rechtsanwalt  老板兼律师
2．Egon Zehnder International GmbH, Hamburg, Vortrag, Juli 2008, Stufe 3演讲收入
3．KPMG, Marienfeld, Vortrag, Juli 2008, Stufe 3演讲收入
4. Management Partner GmbH, Stuttgart, Vortrag, Dezember 2008, Stufe 3演讲收入
5. Markant AG, Berlin, Vortrag, Juli 2008, Stufe 3演讲收入
6．Pfleiderer AG, Neumarkt, Vortrag, Dezember 2008, Stufe 3演讲收入
7．Piper Verlag GmbH, München, Autorenvertrag, September 2007, Stufe 3 签约作家
8．AXA Konzern AG, Köln, AXA 集团，Vorsitzender des Beirates und des Aufsichtsrates, jährlich, Stufe 3 董事会主席
9．AXA Versicherung AG, Köln, AXA保险 Mitglied des Aufsichtsrates (bis 19.4.2007), jährlich, Stufe 3 董事会成员
10． BASF Antwerpen N.V., Antwerpen, Mitglied des Verwaltungsrates, jährlich, Stufe 3 高层职员
11．Borussia Dortmund Geschäftsführungs-GmbH, Dortmund, Mitglied des Beirates, ehrenamtlich 多特蒙德足球俱乐部，高层
12．Commerzbank AG, Frankfurt/Main,  Commerz银行 Mitglied des zentralen Beirates, jährlich, Stufe 3 高层
13．DBV-Winterthur Holding AG, Wiesbaden,Mitglied des Aufsichtsrates, jährlich, Stufe 3 董事会成员
14．Deutsche Börse AG, Frankfurt/Main, Mitglied des Aufsichtsrates, jährlich, Stufe 3 德国股市集团，董事会成员
15．Interseroh AG, Köln, Mitglied des Aufsichtsrates (bis 28.02.2009), jährlich, Stufe 3董事会成员
16．IVG Immobilien AG, Bonn, 地产集团，Mitglied des Aufsichtsrates, jährlich, Stufe 3董事会成员
17．Stadler Rail AG, Bussnang/Schweiz, Mitglied des Verwaltungsrates, jährlich, Stufe 3 高层
18．WEPA Industrieholding SE, Arnsberg, Vorsitzender des Aufsichtsrates董事会主席
哦，18个职位，多少钱呢？不知道啊。不过，德国的董事会高层一般年薪在50万到100万左右，对这位，我们也就有了个数

   E）再说个大案，现执政党CDU 在九十年代的政治献金丑闻，CDU-Spendenaffäre
地址：http://de.wikipedia.org/wiki/CDU-Spendenaff%C3%A4re wiki上也可以看英文版，涉及资金总数达6000万，好些大佬拿政治献金钱自己家用，最后以一个秘书死在瑞士而结速，至今没结果，悬案。当然不再调查了
   F）最近闹得沸沸扬扬的英国议会议员公款私用丑闻
不用我在总结什么了吧。

在西方时间长而且不脑残的人都知道他们只不过是腐败合法化，政客和政治家族哪有穷的（是有几个标杆性的“平民”政客，但哪国不树几个典型呢，演员而已），关系人士帮助挣钱洗钱，复杂的企业股份关系，普通人根本无从监督，反正你只要知道他们世世代代都是统治阶级有钱阶级就行了。只要遵守政治游戏规则，也不会有舆论监督，因为记者的老板也是同类人，只有偶尔因为内斗落马的。而且社会普遍接受富人统治，主流舆论不会质疑他们的财富来源（原因如前），虽然其中很多都是通过政治手段和内部关系使自己和自己的集团受益。这些达人都比普通人多无数倍特权发财的道，否则谁会劳心费力竞选，拿那点名义工资，当雷锋吗？关于美国现任官员政客如何控股各类政治游说公司堂而皇之拿佣金，财团如何以各种名目用钱支持自己的代理人买有利政策，我以前写过很多了，这些年美国政客如何用人血和谎言赚钱的事实大家也看太多了，不想再多说了，西方政治的根本逻辑关系已经很明显了，不愿承认的人就是屁股问题，所以我也不和他们浪费时间。只说两句，西方这么玩没事是因为有钱缓和阶级矛盾，老百姓可以忍受不深究，你到中国玩这套，除非你就是得利人准备捞一把就跑，否则你就等着哭吧。中国的问题需要解决，但出路绝不在西方整套体制（有些具体手法可以借鉴），广大的发展中国家和俄罗斯就是例子，不服的可以到那些国家去过一辈子幸福生活，别净拿有钱国家来做选择性证明。

在西方时间长而且不脑残的人都知道他们只不过是腐败合法化，政客和政治家族哪有穷的（是有几个标杆性的“平民”政客，但哪国不树几个典型呢，演员而已），关系人士帮助挣钱洗钱，复杂的企业股份关系，普通人根本无从监督，反正你只要知道他们世世代代都是统治阶级有钱阶级就行了。只要遵守政治游戏规则，也不会有舆论监督，因为记者的老板也是同类人，只有偶尔因为内斗落马的。而且社会普遍接受富人统治，主流舆论不会质疑他们的财富来源（原因如前），虽然其中很多都是通过政治手段和内部关系使自己和自己的集团受益。这些达人都比普通人多无数倍特权发财的道，否则谁会劳心费力竞选，拿那点名义工资，当雷锋吗？关于美国现任官员政客如何控股各类政治游说公司堂而皇之拿佣金，财团如何以各种名目用钱支持自己的代理人买有利政策，我以前写过很多了，这些年美国政客如何用人血和谎言赚钱的事实大家也看太多了，不想再多说了，西方政治的根本逻辑关系已经很明显了，不愿承认的人就是屁股问题，所以我也不和他们浪费时间。只说两句，西方这么玩没事是因为有钱缓和阶级矛盾，老百姓可以忍受不深究，你到中国玩这套，除非你就是得利人准备捞一把就跑，否则你就等着哭吧。中国的问题需要解决，但出路绝不在西方整套体制（有些具体手法可以借鉴），广大的发展中国家和俄罗斯就是例子，不服的可以到那些国家去过一辈子幸福生活，别净拿有钱国家来做选择性证明。

有理有据的分析，不错。

楼主的意思西方国家有腐败，民主就对中国没用了吗？

4# luoniao

民主是个好东西，中国需要民主，但我们要的是中国式的民主，中国人主导的民主。至于美国那套民主还是有多远死多远吧！

不过诸如坐免费火车飞机,送这样演出票那样演出票对中国的官员来说
基本上就是一种比较普通的"福利"

LZ的贴充分证明
1 虽然老百姓福利差得十万八千里，但一个最大的发展中国家的官员福利已经看齐甚至超越发达国家。
2 官员财产申报制度在任何一个国家都必须推行。
3 以土鳖对社哲的僵化禁区思维和渔民教育，如果“实行民主土鳖国必乱必分裂”成立的话，“土鳖永远不可能发明一套更好更有效应对资本力量的民主制度”也成立。

SO，那些鼓吹中式民主的可以死心了，除非土鳖变色。

楼上,你也被美国退货拒收了?

现在天朝官员，用公款吃吃大餐，坐坐好车，出去旅游渡假，玩玩小妞，还算腐败？？？！！！

rockstone 发表于 2009-7-23 10:06

我们研究所还利用开会的机会集体旅游呢，我们这些穷学生也终于踏入腐败的伟大行列了

稀饭发表于 2009-7-23 08:57

这个还真不是。。。。。。这个待遇本流氓“享受”过，当年亚洲杯的时候，同学送完票还要千恩万谢。盖因每个人都有任务，必须拉多少个人去捧场。。。。。。。于是遇到我等一定会去看的人，简直是遇到了大救星

现在“民主”官员，先用各类政治、商业手段把公款变成私款，吃吃大餐，坐坐好车，出去旅游渡假，玩玩小妞，当然不算腐败。
在中国某在任省长收300万美元，然后替金主去别的官员那疏通渠道获得政治或经济利益，得到有利政策，这就叫受贿。但在美国不算腐败，而且你可以开公司收这种钱，女婿儿子都可以明目张胆地当这类公司的董事长。得利者也可以在你几年离任后给你的朋友，亲戚，后代大把股份，扶植你的势力，让你家也成为政坛贵族世家。有了合法的腐败渠道，谁还干饭桌上收现金这种低级又冒险的腐败？
中国的腐败要治，但方法不是指着一个只不过是擦了2斤粉的恐龙大叫天生美女。

luoniao 发表于 2009-7-23 08:35

楼主的意思是，国外的月亮未必比国内的月亮圆

砰砰！发表于 2009-7-23 10:37

对于官员来说，这是肯定的，再找不到比中国更大更圆的月亮了

正统发表于 2009-7-23 10:38

你坚持西方的月亮就是最大最圆的？那你又是什么呢？

fire123 发表于 2009-7-23 10:40

你想说什么就直接说，没必要无耻地以我的名义说你想说的话。

正统发表于 2009-7-23 10:42

不要自多。我只是在揭示你的逻辑错误。以你的名义？对不起，丢不起那个人。

看不出你懂逻辑，只看到你无中生有

12# fire123

美其名曰，政治献金

中国腐败才排72，比人均GDP排名还高，知足吧

我还是坚持一个观点：“民主”只是对治腐败的药方之一，是否有好的疗效，好要看是否“对症下药”。在广大的民主的第三世界里，并不是每个国家都比中国清廉。而独裁的新加坡，似乎到是满清廉的。

对待“民主”问题，要淡定一点，不要搞的“宗教化”、“神圣化”

西方已经把一些东西制度化、规范化了，各党都有数，百姓都认了，就叫没腐败？
别的不说，这次次贷危机前，美国大批的高中女生、大学女生临时客串房屋销售员，把大批房屋贷给没能力的人，再用各种手段把上级经理搞定，经理们再把行政部门搞定，酿成大麻烦，这又算什么？

歼击机07 发表于 2009-7-23 10:27

头头拿了99％，剩下1％丢出去就可以买几个穷学生来发帖，划算

最好还是先定义一下什么叫“腐败”吧

我那个转帖就是为了引蛇出动,果然,LZ好样的!
(我并不支持那帖的内容,我只是觉得好笑才转的)

更加搞笑的是个P事看深圳台还说要搞智库完善类似西方的旋转门制度官员=》学者=》商人任意转换随时变形随时出发这东西往深里说也就是利益分配的潜流说是世界上最庞大的潜规则系统也是可以的智库本来就是有特定立场的那东西出现的一大原因就是利益分配的中转站真正提供决策的报告之类同样的人写一定要在智库中才能写出报告？一定要出现那么多各门各类不知所谓是基金会XX公司才能显示出决策的科学与多样？睁开眼看看他们也就是特定利益特定团体集群的带言人而已那有所谓真正中立的观点？　万丈红尘谁可以例外　当年摆ＣＮＮ当爷爷　当世界喉舌的人在　现在摆英美鬼畜智库　当智慧之源的也还在

NAPA 发表于 2009-7-23 11:21

各国对腐败的定义不一，至少在我看来，政治献金这玩意就是彻彻底底的腐败。

早些年美国安然公司，向参众百多位议员和政府高官送钱，最后还是定义为“政治献金”，便什么事儿都没了。

关键是发达国家的政客为什么要贪腐????
谁会无聊干那些把自己的钱从裤口袋拿出来再装进衬衫口袋的事???

关键是发达国家的政客为什么要贪腐????
谁会无聊干那些把自己的钱从裤口袋拿出来再装进衬衫口袋的事???

不同文化背景下腐败定义的启示

时间: 08-22 01:05 作者: 易劲鸿新闻来源:检察日报

□定义腐败时必须明确：腐败是可耻的
□没有耻感，贪官的下场很难在熟人中产生警戒作用
□社会主义荣辱观为反腐倡廉工作提供了直接的利器，直接指导对腐败的定义和定性工作
在社会生活中，腐败就是以公权谋取私利。对腐败进行道德谴责，这是定义腐败时必须明确的基本问题。
笔者发现，中文文化圈对腐败定义的道德评判是不明确的，而英语语境对腐败的道德否定色彩非常强烈。
《现代汉语词典》、《高级汉语大词典》等词典对腐败的定义如下：物体腐烂，腐败食物；行为堕落的，腐败行为；（制度、组织、机构、措施等）混乱、黑暗，政治腐败。
我国《刑法》中没有对腐败的定义，只是在第八章定义了“贪污贿赂罪”。第三百八十二条规定：国家工作人员利用职务上的便利，侵吞、窃取、骗取或者以其他手段非法占有公共财物的，是贪污罪。第三百八十五条规定：国家工作人员利用职务上的便利，索取他人财物的，或者非法收受他人财物，为他人谋取利益的，是受贿罪。
显然，汉语词典中的定义没有对腐败进行道德评判，《刑法》只定义了腐败的主要表现形式：贪污贿赂犯罪。
今年３月，胡锦涛总书记倡导在全社会树立“八荣八耻”的社会主义荣辱观，这及时提醒了我们，定义腐败时必须明确：腐败是可耻的。
与中文不同，英文词典对腐败不仅有完整的定义，而且全部直接表明对腐败的道德评判：腐败是道德败坏的。
《朗文简易英汉词典》定义腐败是ｍｏｒａｌｌｙｂａｄ，ｅｓｐ，ｄｉｓｈｏｎｅｓｔ。即“道德败坏的；不诚实的”。
《牛津高级英汉词典》定义腐败是ｉｍｍｏｒａｌ；ｄｉｓｈｏｎｅｓｔ（ｅｓｐｔｈｒｏｕｇｈｔａｋｉｎｇｂｒｉｂｅｓ）。即“不道德的、不诚实的”。
《韦伯新世界大学词典》中腐败的定义是ｍｏｒａｌｌｙｕｎｓｏｕｎｄｏｒｄｅｂａｓｅｄ；ｐｅｒｖｅｒｔｅｄ；ｅｖｉｌ；ｄｅｐｒａｖｅｄ。即“道德上不正当的，或者品质恶劣的、下贱的、邪恶的、堕落的”。
正是这种常识性、普及性的词典给予腐败以道德上起码的否决，所以英、美等国家非常注重从政道德监督机制的建设，美国有《政府道德法》，英国有《荣誉法典》，他们形成了从政道德的法律体系。德国、新加坡等国也十分注重这方面的专项立法。这里不排除宗教等文化传统的影响，同时也正是这种深厚的宗教氛围和法治文化，形成了这些国家公民对腐败行为的耻感，从而使这些国家的政治人物待人接物慎之又慎。
腐败在舆论上是公众不齿的，在个人心灵上是不洁的。基于上述英文共有的、突出的表达，笔者建议将腐败定义为：公共权力的行使者，利用公共权力打破正常秩序或者规则，谋取私利，满足私欲，严重损害公众和他人利益的不道德的行为。这里的“公共权力”包括国家权力；“私”包括与自己利益紧密相关的人或者组织。简单说，腐败就是和偷、抢、骗等不正当行为一样，是用非法方式，把不属于自己的东西据为己有。
必须承认，现实生活中，部分民众对腐败的谴责是不到位的，对身边具体的领导干部公款吃喝、公车私用、特权办事、收受礼品等行为，一般持无奈的接受态度，有些甚至还略有羡慕之情。他们不是“零容忍”，而是一定程度上的默认，认为当官的理应比一般的平民享有高得多的待遇，哪怕是占用公共财产。少数领导干部更是讲“常例”和“潜规则”，把接受并适应一定程度的腐败看成是政治上“成熟”的标志，所谓“世事洞明”、“人情练达”是也。
古代的地方官把收例钱和三节两寿（本人及太太）收礼视为当然。只要在官场许可的范围内，以权谋私、营私舞弊等行为大都无事。曾国藩的心腹幕僚赵烈文，在镇压太平天国运动后于同治八年（１８７０年），经曾国藩奏调先后署理磁州、易州知州，光绪元年（１８７５年）去职，做了五年知州，退养故里之后“隐于乡里，大治园林，广置姬妾，颇娱声色之好，以迄逝世”。赵烈文去世于光绪十九年（１８９４年）。做五年官，却可以享受２０年园林声色的生活。赵烈文的品味谋略被曾国藩高度认可，而曾国藩奏调赵烈文任职是对其“贡献”的一种回报，赵烈文同意出任知州亦是对这种回报的心安理得的接受。当官腐败就成为当权者们回报与接受回报的一种方式。
如今，类似的事件也在发生着：林福久当了几年的辽宁省鞍山市公安局税侦分局局长，就可以广置园林１９处；广东省鹤山市原市委书记张汝韶当了书记几年就可累资上千万元。如果不是他们后来的肆无忌惮导致案发，其所作所为还被部分圈内人士看成“算不了什么”。在这种对腐败高容忍的文化背景下，很多人对腐败的一般态度为：不以为耻，反以为常。
腐败必须受到法律的惩处，但是即使少数干部受到了法律制裁，其依然有着不小的面子和影响力，腐败的耻感荡然无存。个别被制裁的贪官曾扬言：“杀了我一个，幸福三代人。”没有耻感，贪官的下场很难在熟人中产生警戒作用。
没有良好道德习俗为底蕴的法制建设，其积极效应将十分有限。打一场胜败强化、荣辱观淡化的反腐倡廉战争是极其危险的。在这里，理想信念、伦理道德起着总开关的作用。内在的自律不强，任何外在的监督约束都可能遭到规避、突破乃至践踏。以德治心、依法治世，既是古老的智慧，也是我们党一贯的追求。从邓小平的“精神文明建设”理论到江泽民的“以德治国”理论，再到胡锦涛总书记的社会主义荣辱观理论，把制度建设融于文化建设，一脉相承，卓有成效。
社会主义荣辱观为反腐倡廉工作提供了直接的利器，直接指导对腐败的定义和定性工作。腐败分子见利忘义、违法乱纪，以图骄奢淫逸，必将背离人民，危害祖国。基于此，我们今后必须大声地宣布：腐败是不道德的。(□广东警官学院易劲鸿 )

优越的制度,不可能根本消灭腐败,只能尽量减少发生几率.就象多好的企业生产出来的东西都有次品一样. 中国可好,呵呵别人只要不是百分百没有腐败. 得了民主制度不好.所以我国可以不思进取了。因为别人也一样嘛,呵呵也不想想现在公务员. 警察,没有外水叫公务员么?就象金钱帝国里的一样. 不需要你担心自然会有人分钱给你。你不拿就是跟全世界作对,集体腐败.

优越的制度,不可能根本消灭腐败,只能尽量减少发生几率.就象多好的企业生产出来的东西都有次品一样. 中国可好,呵呵别人只要不是百分百没有腐败. 得了民主制度不好.所以我国可以不思进取了。因为别人也一样嘛,呵呵也不想想现在公务员. 警察,没有外水叫公务员么?就象金钱帝国里的一样. 不需要你担心自然会有人分钱给你。你不拿就是跟全世界作对,集体腐败.

优越的制度就是让你不觉得腐败是腐败~

按照某个标准生产出来的东西大多是次品的话那么就降低标准好了~

放心~

再过10年中国也会很清廉的~

因为官员可上可下可官可商将会成为常态~

企业、利益集团代表正在大量进入人大政协并使其充分发挥作用~

还是那个事，谈谈如果皇长子行贿案放在美国会如何。会不会让媒体噤声？

LZ的例子让我感觉：
西方发达资本主义国家的腐败多着眼于官员获得与普通民众不均等的优待。
而在中国，对前者基本不敏感（类似楼上朋友提到的官员“福利”），中国的腐败多着眼于以权谋私获取非法所得或侵占公有财产。

换句话说，在西方发达国家，腐败是一种纯意义上的腐败，而在中国腐败已经发展成为权力场中的潜规则和运行方式。

无产阶级专政板赛！{:3_97:}

现在私人聚会也叫“腐败”，但那是花自己的钱，爱怎么花就怎么花。
而公仆巧立名目挥霍公款，那才是真正腐败。

这是历史上少有的丑闻——美国一家地方法院的法官，因收受私营监狱260万美元的贿赂，蓄意将至少2000名无辜少年关进私营监狱。上周五，宾州最高法院判处两名法官有罪，他们面临7年监禁。

　　在美国，竟然出现了这样一件怪事——一些犯了小错的青少年在没有律师陪同的情况下被送到法官面前，1到2分钟后，就被送到私营的青少年监狱，少则几月，多则几年。这一丑闻近日才被媒体公开，最终原因竟是两名审判法官接受了私营监狱260万美元的贿赂。

　　据报道，宾夕法尼亚州共有5000名所谓的少年罪犯，其中2000人都是因为两名法官的贪赃枉法而无辜入狱的。他们犯下的大多是从车中偷取零钱、写恶作剧纸条的过错。庭审只有1到2分钟，就被送到青少年监狱，这些青少年在没有律师陪同的情况下被送到法官面前，而根据美国1967年最高法院决议，少年有权拥有律师。

　　这起令人震惊的腐败案件的主角是卢泽恩地方法院法官马克·恰瓦雷拉和迈克尔·科纳汉，他们被查出收受了建筑公司和私营监狱企业主高达260万美元的贿赂。日前，宾夕法尼亚州最高法院已判定这两名法官有罪，他们即将面临7年的监禁。

　　据悉，在美国，私营监狱经营者的收入取决于关押囚犯的数量和关押时间的长短。私人经营者往往通过游说，试图增加犯人服刑时间，实施更为严厉的判刑标准以增加囚禁人数，避免监狱床位闲置。

　　代理这一案件的律师马萨·里维克说：“我从来没有遇见过此类案件，法官会为了钱忽视孩子生命，并把这么多孩子送到监狱里去。”虽然这些行贿的公司还没有被起诉，但调查仍在继续。

从新加坡和未回归前香港的例子看，杜绝腐败需要的是严密完善的正当法律、执法的公正性和威慑能力、公开广泛的民主监督，国内哪一项都不行，奢谈民主体制解决腐败问题是在舍本逐末

zhigangd 发表于 2009-7-23 14:43

最后一句恰恰说倒了

boming 发表于 2009-7-23 12:23

你认识多少公务员或者警察，他们都拿外快？如果你真的见过，那就去纪委实名举报，记住实名，这样一定会给你很好的答复的，不敢或者不想、不愿，那就不要再论坛上胡说八道。

33# zhigangd
LZ的例子让我感觉：
西方发达资本主义国家的腐败多着眼于官员获得与普通民众不均等的优待。
而在中国，对前者基本不敏感（类似楼上朋友提到的官员“福利”），中国的腐败多着眼于以权谋私获取非法所得或侵占公有财产。

换句话说，在西方发达国家，腐败是一种纯意义上的腐败，而在中国腐败已经发展成为权力场中的潜规则和运行方式。
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==贪污腐败这个词其实很纠结，我认为腐败包含贪污但不仅限于贪污，贪污行为归成大类无非两类：贪污和贿赂。把''美国为什么罕有贪污与腐败？'的字眼放在标题里，贪污和腐败一并列，引得讨论的都跟着混乱了。
==“中国的腐败多着眼于以权谋私获取非法所得或侵占公有财产。”看来33楼就属于混乱的。说中国腐败着眼于侵占公共财产是想当然。中国财政制度领域的改革相对其他领域来说是超前的，在会计资料上不留痕迹的贪污没有你们想象的那么容易，在现行的财政收支两条线制度下，如果中国的贪官只会以直接侵占公有财产这种低级贪污手段作为腐败的主要手段，那中国的腐败问题倒好解决了。。。关键是纪检监察部门有没有认真利用这些蛛丝马迹去查处。以权谋私这句太模糊了，如果是指收受企业和个人的好处，属于受贿，放在国外也是很难被取证定罪的，如果指的是贪污公款公物，出事的几率很高，没几个sb敢这样做。
==整理一下混乱不堪的表述，“西方发达资本主义国家的腐败多着眼于官员获得与普通民众不均等的优待。”这条我并没有在楼主的文章中看出来，滥用公款被问责下台的大有人在，按照国内口径就是贪污，至于私人企业提供给公务员的优待这和国内定义的行贿受贿口径又是一致的；“中国的腐败多着眼于以权谋私获取非法所得”也就是受贿，也是最难查证的，“侵占公有财产”指的则是贪污，如我前面所述，是极不安全的。所以，中外的腐败行为并没有实质的区别，危险程度也是一样的——同样是贪污容易被查处，受贿则难于取证界定。不明白33楼怎么得出中外腐败行为不同的结论？难道中国的腐败不是纯腐败，外国的腐败不是潜规则？
==要说区别，也仅在于对这些腐败行为的法律定义上及司法打击力度上，这才是讨论的重点。有人说要对腐败定义，我抛头颅引砖，大伙继续讨论。

33# zhigangd
LZ的例子让我感觉：
西方发达资本主义国家的腐败多着眼于官员获得与普通民众不均等的优待。
而在中国，对前者基本不敏感（类似楼上朋友提到的官员“福利”），中国的腐败多着眼于以权谋私获取非法所得或侵占公有财产。

换句话说，在西方发达国家，腐败是一种纯意义上的腐败，而在中国腐败已经发展成为权力场中的潜规则和运行方式。
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==贪污腐败这个词其实很纠结，我认为腐败包含贪污但不仅限于贪污，贪污行为归成大类无非两类：贪污和贿赂。把''美国为什么罕有贪污与腐败？'的字眼放在标题里，贪污和腐败一并列，引得讨论的都跟着混乱了。
==“中国的腐败多着眼于以权谋私获取非法所得或侵占公有财产。”看来33楼就属于混乱的。说中国腐败着眼于侵占公共财产是想当然。中国财政制度领域的改革相对其他领域来说是超前的，在会计资料上不留痕迹的贪污没有你们想象的那么容易，在现行的财政收支两条线制度下，如果中国的贪官只会以直接侵占公有财产这种低级贪污手段作为腐败的主要手段，那中国的腐败问题倒好解决了。。。关键是纪检监察部门有没有认真利用这些蛛丝马迹去查处。以权谋私这句太模糊了，如果是指收受企业和个人的好处，属于受贿，放在国外也是很难被取证定罪的，如果指的是贪污公款公物，出事的几率很高，没几个sb敢这样做。
==整理一下混乱不堪的表述，“西方发达资本主义国家的腐败多着眼于官员获得与普通民众不均等的优待。”这条我并没有在楼主的文章中看出来，滥用公款被问责下台的大有人在，按照国内口径就是贪污，至于私人企业提供给公务员的优待这和国内定义的行贿受贿口径又是一致的；“中国的腐败多着眼于以权谋私获取非法所得”也就是受贿，也是最难查证的，“侵占公有财产”指的则是贪污，如我前面所述，是极不安全的。所以，中外的腐败行为并没有实质的区别，危险程度也是一样的——同样是贪污容易被查处，受贿则难于取证界定。不明白33楼怎么得出中外腐败行为不同的结论？难道中国的腐败不是纯腐败，外国的腐败不是潜规则？
==要说区别，也仅在于对这些腐败行为的法律定义上及司法打击力度上，这才是讨论的重点。有人说要对腐败定义，我抛头颅引砖，大伙继续讨论。