台湾海军的几个改进计划现在如何了？

召唤子文兄。

最新消息是剑二吹了，台湾海军另外推出一个方案，
用美国现货，包括Sea RAM导弹系统以及Millennium
火炮系统（取代旧的40炮）。

但是不排除剑二派还会逆袭（常有的事，你我都知道的）
，目前观望中。

以前不时有计划拆除基德的一座后主炮，换成RAM

这些消息都太老旧了，军情观察室最新爆料，台军有意采购MD的简化版宙斯盾。

没有真正成案过，可能只活在某些将领（或者路人军迷）的脑袋里。

台湾军方内部可能有某些人有过某些构想，但是只有一部份能建案跑程序（跑需求分析、
投资纲要计画等），军种通过后送交国防部，国防部还要审核之后才能通行，之后要送
交立法院审预算（很多案子被挡在这里），即便在台湾内部共识都没问题了，
还要看美国国务院是否同意（如F-16C/D）。

宙斯盾那个案子十年来一直有人在「想」，但是我倾向等军方内部真正形成共识
、提案交付国防部与立法院再说，现在是连海军总部都没正式提交
东西给国防部。

我只对有凭有据的东西有兴趣。

以前不时有计划拆除基德的一座后主炮，换成RAM
bjskyhorse 发表于 2009-7-11 12:34

没有真正成案过，可能只活在某些将领（或者路人军迷）的脑袋里。

台湾军方内部可能有某些人有过某些构想，但是只有一部份能建案跑程序（跑需求分析、
投资纲要计画等），军种通过后送交国防部，国防部还要审核之后才能通行，之后要送
交立法院审预算（很多案子被挡在这里），即便在台湾内部共识都没问题了，
还要看美国国务院是否同意（如F-16C/D）。

宙斯盾那个案子十年来一直有人在「想」，但是我倾向等军方内部真正形成共识
、提案交付国防部与立法院再说，现在是连海军总部都没正式提交
东西给国防部。

我只对有凭有据的东西有兴趣。

onepiece 发表于 2009-7-11 13:00
好复杂

凯林迪尔1 发表于 2009-7-11 12:38

偶觉得台湾当年的那个田单小神盾计划就很不错，可惜了……

康定级的确是应该好好改一下了

浪费了那么好的船体

VLS是必需的

沒錢, 胡亂規劃, 規劃的東西不是好大喜功
就是過於保守, 缺乏前瞻性
沒有經過嚴謹審慎的評估工作
美國不賣神盾艦, 我覺得很合理
台灣連維持目前艦隊有效運作都成問題
如何去操作和發揮神盾艦戰力呢??

目前的计划是把天剑装到45度发射架上。

木什么要紧的，反正做多五年二手的伯克就可以要到手了。

倒是TG，如果再不努力弄新驱出来，又要落后老

6# onepiece

锦江级的重武装化改进，完成几条了/

没钱什么都搞不成

EVAF 发表于 2009-7-14 22:54
从目前看到的图片看，606和607加装了雄二，603加装了雄一。其余不详。

像“诺克斯”加装“标准”一，“成功”加装雄三（目前好象有两艘）。其实台湾海军也没有闲着:D

“诺克斯”加装“标准”一




“成功”加装雄三

EVAF 发表于 2009-7-14 22:54

没很注意，反正最多就是七艘（一个天火的零件武装一个柯伯文，以此类推）。诺克斯的改装应该差不多了，但不清楚锦江是否同步进行，还是另择黄道吉日。

我敢打赌,等TG054A造完,康定也装不上垂发,还在立法院打嘴仗呢.

小小不言 发表于 2009-7-15 08:57

這些其實算是廢物利用而已~~
沒錢, 很難有大的改進計畫
康定級, 海軍自己都還沒有決定用何方案
不過涉及到軟硬件整合, 那一個方案都沒有相像中容易
特別是沒有法方協助, 自己搞的情況下
帳面上最簡單的RAM方案, 也會涉及到導控來源的問題
如果由艦上的雷達提供資料, 提供基本射擊諸元給RAM
恐怕也是要費一番手腳, 除非直接裝SEA RAM 自帶射控
直接避開這個問題;
台灣海軍老是記掛著神盾艦, 對一些舊艦的壽期中改良都無動於衷
整各海軍又不能光靠神盾艦就行
即便成功級與基隆級都有做性能提升的必要
將現役艦作期中壽期改良花的錢不會比買一艘神盾艦貴
花較少錢提升現有艦隊的效能, 比苦苦等神盾艦更有實質幫助

台灣海軍還是及早對一些現役艦艇後續艦做一個長遠規劃為宜
不要老是頭痛醫頭腳痛醫腳
總要等沒船可用才去找有沒有老美的二手艦用
其實台灣軍艦只要一半甚至1/3自造就足以維持一定的造艦能量
畢竟光論軍艦數量, 台灣海軍的數量其實不少
其他一些規模小的多的海軍都能維持一定自造軍艦能量了

早些年WW不是有计划要山寨盾牌吗？叫什么“田单”的？

甲鱼的山寨盾牌倒出来了，WW的现在有啥眉目不？

TG造54A及必然会有的B的速度会保持在每年两条,直至2015年,数量多少自己去算.
2015年前,还将完成8艘新驱的建造,及7艘051+052的现代化改装.
台湾海军现在不开始改进的话,TG将占据压倒性优势.

很简单，台湾军方有人收了美国人的“赞助费”。制抵自产武器只买美国货。导致台湾海军原地踏步。

f22 发表于 2009-7-15 10:54

TG这样子就高潮了……

f22 发表于 2009-7-15 10:44

不会有垂发了。

这档子事还轮不到给立法院斗，光在军队内部的单位就无法形成共识，搞得乱七八糟。军方只给两年时间，中科院实际上导弹测试与平台整合起码要七年，还要加上新版剑二的重新生产（至少原本一堆断货的零件要重新选择与集成吧！）。结果军备局想推动这个专案的（听说是搞雷达的）欺上瞒下，两年后自然达不到海军想要的阶段；原本可能闹上监察院，幸好当时监察院的监委提名遭到泛蓝党团杯葛（泛蓝拥有立院席次优势），导致监院整个关门大吉。不过2006年，剑二的预算还是被立法院冻结了。

台湾军方向来非常不信任中科院，打从一开始就不愿意让中科院在康定级上大兴土木挖洞装垂发，更惨的是康定舰首预留的空间是用来配合法国Sylver A-43垂发（装填Aster-15），无论换ESSM或剑二都太短了。

纯就工程合理性与性能需求，台湾海军最中意的还是法国原厂货，无奈ARABEL相控阵/垂发Aster-15报价令人倒抽三口气，加上对法军购早已经黑透了，没有人敢去碰。原本在2006年，法国有意以军购案换取拉法叶佣金案的和解，其中就包含康定的防空升级案，也获得民进党政府正面回应，行政院/国防部/国安单位还准备筹组一个链震公司筹画相关牵线执行事宜（除了对法军购，还有对美军购项目）；只不过这个公司在2008年初台湾大选前被抖出来（不清楚爆料的人是谁，大概是泛蓝背景的军火商，或者在链震体系中没分到好处的人），马上引来外界反弹质疑声浪——军购回扣、中间商的名声已经很坏了，民进党以前主打拉斐特弊案，现在自己搞一间「合法」、「公家」的中间商，主导者是邱义仁这个扁系大将，还跳过军方体系与立院审查，瓜田李下嫌疑极大；於是对法军购管道又吹了。

年年都 是高潮，，，年年都是少。

ShadowSnake 发表于 2009-7-15 10:50

这不叫「山寨」，因为台湾花了银子请宙斯盾正牌厂商GE航太来承包这个案子。

最后田单搞不成，关键因素在於台湾银弹不够深，所以国防部没胆让计画一直膨胀——把原本给万吨大舰用的系统缩减到给中型舰，是一件浩大工程，台湾给「田单」的计画规模与预算根本不足以应付。当时「小宙斯盾」还没有任何成功的工程实绩，田单等於是先烈、白老鼠。

此外，尹清枫命案重创台湾海军，负责一系列重大造舰专案管理的武获室军官死的死、伤的伤、退的退，还在大量失血，谁敢继续接一个要填几百亿台币且风险难料的大坑？谁能保证不再有人舞弊？万一田单搞砸了，整个台湾海军都不够赔，还不如息事宁人。

不过小宙斯盾并未消亡，因为紧接著西班牙F-100著背叛了德国与荷兰的三国护卫舰计画，转投老美怀抱，接手了在台湾未竟的小宙斯盾计画，因此GE航太等相关承包商就把在台湾获得的成果直接搬到西班牙，经过适当的优化与载台放大（六千吨），雷达也升等为SPY-1D（而台湾当年欲采用的ADAR-2N随后成为SPY-1F，是缩小版），在2000年代初期开花结果。

完成小宙斯盾的同时，西班牙顺利成为宙斯盾先进舰艇集团之一（就是AFCON先进护卫舰联盟），除了进一步推出更小的小宙斯盾并取得挪威订单（南森级），F-100也成功再下一城取得澳洲订单。以后各国欲购买小宙斯盾护卫舰，西班牙纳凡提亚就会是舰体平台承包商。所以我个人不是很看好老美以LCS平台装小宙斯盾的概念，舰体太小，复杂度太高，距离成熟还有一大段路，钱坑很深——老美自用的阳春LCS就要价4.6亿美元，加上宙斯盾还得了？还是找AFCON订货比较实在。

反过来说，田单最后「left nothing for Taiwan」，相关设计的专利最后由美国与西班牙分享。所以台湾海军退役将领兰宁利等人有时才会撰文炮轰当年的决策。个人对此持平看待，事后诸葛很容易，当年搞下去真的祸福难料。

前几天翻阅杂志、意外发现一张3D CG船舰图片、再看文章
原来是台湾海巡署委托中信造船场打造海巡舰、排水量达2000吨、
舷号CG-126、已于去年五月开造、目前进度达54%、预计明年下水

从船厂发布图片看来、船身看起来很派里、上层建筑结构设计中庸、
但主桅设计颇为先进、且具直升机甲板与机库、整体看来很新颖。

2000吨已与053同级、且以满足光华五号的顿位需求
前阵子曾露曙光的光华五号宣称可能自制、看来可能不是空穴来风

台湾海军不敢让海剑二上康定、是担心进口货的改装风险
但若是新造且自制的舰艇、复活尝试的可能性就会提高

{:3_84:}不改进康定，也是等死啊，还不如冒险

眉目？想落实造舰产业，先老老实实从170吨导弹快艇、500吨巡逻艇以及五百吨/千吨商规海巡舰练功再说。

以前台湾为了造佩里（成功级），中船成立勤业工厂，专门进行精密的军规建造与设备安装。八条成功造完了以后，完了，十几年过去，台湾并没有真正将造舰落实成为一种恒久性的「产业活动」。以美国、日本、韩国、中国大陆等等为例，造舰是一门可以养活许多人的产业，每年定期造若干舰艇，使船厂生存发展，也汰换些海军的新船——是新一代淘汰上两代、逐年汰换的节奏，不是一口气出清换新。

台湾这种没有扎实军工产业的呢？只能把军备当成耐久财，希望军备能使用到天长地久，省得麻烦；然而这是不可能的，因此当某些大型武器系统老到不能再老时，只好设法筹获；因为装备已经老了，汰换需求迫切，没有时间从头搞研发，因此需要找国外「有实绩」的现成设计；为了尽速汰换老旧装备，台湾要求尽量高速率生产，一次整个换新。以上都只能算是「任务考量」，唯一的「目标」就是赶快淘汰军队里的老武器，完全不考虑产业的永续发展。

因此，1980年代美国转移技术在台装配一些所谓台湾「自制武器」，为了尽快「达成任务」，纵使只会有台湾军方这个客户的需求，依旧建立规模大到不成比例的生产线，以超高速率量产交付。「任务」完成后，你才赫然发现养了一个平时根本用不到、供过於求的庞大生产体系，军方因为所有武器都汰新了，20年内不会再向你采购，而外销市场也不存在；整个算盘打下来，对照生产规模，成本根本不划算（台湾搞IDF时，打一打算盘，就很赌定「不会有第二个IDF」）。而台湾自己也没有建立自主开发体系，空有生产线也没用。总之，根本没形成产业，没有市场，养不活这些人，於是「任务」完成后，兔死狗烹、鸟尽弓藏是唯一的下场。

IDF就是前述典型，区区130架的总产量，量产速率高达每月4到5架，像话吗？日本之所以用极低的产率，就是刻意维持生产线运转，即便根本不经济。成功级护卫舰也一样，造完之后，台湾海军十几年内不会再向他订购大型水面舰艇，中船也没有自行设计大型军舰的能力，只有组装测试能力；老美卖了八艘份佩里级的船料与装备，光靠中船自己就生不出第九艘。因此，这些建造「军规」大型作战舰艇与测试的能量很快就流失了，单位遣散裁减，因为平时造商船根本用不到。

韩国今天能造世宗大王、独岛，是因为他们靠著几个国家级规模财阀集团外加政府大力支持补贴，猛搞造船造舰业，从入门的蔚山开始造起，一步步向上攀登，二十年练剑才有今日成就；而即便韩国能集成、能自行设计平台，关键装备仍仰赖欧美供应。台湾如果想要这样的造舰工业，上从政策、下至各主要与周边产业底子，都要一番脱胎换骨的改变；然而再拨一下算盘，观察台湾的产业结构与先天资源，就会发现如此「自主」的造舰产业，根本不实际、不划算也无从生存。

除非台湾能再有一次高层强力支持，集结各方资源，政策上才可能在台湾组装小宙斯盾舰（不考虑经济效益与技术问题）；然而这不花费个十年无从实现，已经远超出一任总统的四年任期；现在台湾什么都必需立竿见影，否则换个不同党的主事者，不是把前任全盘清算打倒，就是剪彩把功劳纳为己有；而代价风险太高的远见，换来的往往是政敌舆论以显微镜等级来检视，稍有不顺便无所不用其极地挞伐抹黑，甚至你的上级也为了自保而尽可能切割；以台湾的大环境，主事者自然不可能有此等远见与魄力。

现在台湾把云豹装甲车丢给先前根本没碰过军规作战车辆的岛内厂商承包，美其名是厚植国防产业，实际上根本是只注重报价而完全无视厂商能力与品质，结果预量产车底盘马上出现裂痕，不知猴年马月才能解决。如果台湾有军工规划，以台湾的需求规模，大可由军备局自己的生产体系慢慢手工生产来确保品质（当然比较花时间与金钱），丢给民间厂商只是便宜行事，厂商为了利润，无不绞尽脑汁设法降低施工用料品质，以往台湾释出若干给民间承包的军品就已经证明，仿造的坦克传动轴承受的扭力质不及原厂货一半，经常发生断轴——当然价格不一样。无怪乎台湾军方只信任外购，打死都不让台船造潜舰，没人敢扛这种责任。「厚植军工」并不是把东西以低廉报价丢给民间厂商以便宜行事的方式生产，就算交差了事。

甲鱼的山寨盾牌倒出来了，WW的现在有啥眉目不？
ShadowSnake 发表于 2009-7-15 10:50

眉目？想落实造舰产业，先老老实实从170吨导弹快艇、500吨巡逻艇以及五百吨/千吨商规海巡舰练功再说。

以前台湾为了造佩里（成功级），中船成立勤业工厂，专门进行精密的军规建造与设备安装。八条成功造完了以后，完了，十几年过去，台湾并没有真正将造舰落实成为一种恒久性的「产业活动」。以美国、日本、韩国、中国大陆等等为例，造舰是一门可以养活许多人的产业，每年定期造若干舰艇，使船厂生存发展，也汰换些海军的新船——是新一代淘汰上两代、逐年汰换的节奏，不是一口气出清换新。

台湾这种没有扎实军工产业的呢？只能把军备当成耐久财，希望军备能使用到天长地久，省得麻烦；然而这是不可能的，因此当某些大型武器系统老到不能再老时，只好设法筹获；因为装备已经老了，汰换需求迫切，没有时间从头搞研发，因此需要找国外「有实绩」的现成设计；为了尽速汰换老旧装备，台湾要求尽量高速率生产，一次整个换新。以上都只能算是「任务考量」，唯一的「目标」就是赶快淘汰军队里的老武器，完全不考虑产业的永续发展。

因此，1980年代美国转移技术在台装配一些所谓台湾「自制武器」，为了尽快「达成任务」，纵使只会有台湾军方这个客户的需求，依旧建立规模大到不成比例的生产线，以超高速率量产交付。「任务」完成后，你才赫然发现养了一个平时根本用不到、供过於求的庞大生产体系，军方因为所有武器都汰新了，20年内不会再向你采购，而外销市场也不存在；整个算盘打下来，对照生产规模，成本根本不划算（台湾搞IDF时，打一打算盘，就很赌定「不会有第二个IDF」）。而台湾自己也没有建立自主开发体系，空有生产线也没用。总之，根本没形成产业，没有市场，养不活这些人，於是「任务」完成后，兔死狗烹、鸟尽弓藏是唯一的下场。

IDF就是前述典型，区区130架的总产量，量产速率高达每月4到5架，像话吗？日本之所以用极低的产率，就是刻意维持生产线运转，即便根本不经济。成功级护卫舰也一样，造完之后，台湾海军十几年内不会再向他订购大型水面舰艇，中船也没有自行设计大型军舰的能力，只有组装测试能力；老美卖了八艘份佩里级的船料与装备，光靠中船自己就生不出第九艘。因此，这些建造「军规」大型作战舰艇与测试的能量很快就流失了，单位遣散裁减，因为平时造商船根本用不到。

韩国今天能造世宗大王、独岛，是因为他们靠著几个国家级规模财阀集团外加政府大力支持补贴，猛搞造船造舰业，从入门的蔚山开始造起，一步步向上攀登，二十年练剑才有今日成就；而即便韩国能集成、能自行设计平台，关键装备仍仰赖欧美供应。台湾如果想要这样的造舰工业，上从政策、下至各主要与周边产业底子，都要一番脱胎换骨的改变；然而再拨一下算盘，观察台湾的产业结构与先天资源，就会发现如此「自主」的造舰产业，根本不实际、不划算也无从生存。

除非台湾能再有一次高层强力支持，集结各方资源，政策上才可能在台湾组装小宙斯盾舰（不考虑经济效益与技术问题）；然而这不花费个十年无从实现，已经远超出一任总统的四年任期；现在台湾什么都必需立竿见影，否则换个不同党的主事者，不是把前任全盘清算打倒，就是剪彩把功劳纳为己有；而代价风险太高的远见，换来的往往是政敌舆论以显微镜等级来检视，稍有不顺便无所不用其极地挞伐抹黑，甚至你的上级也为了自保而尽可能切割；以台湾的大环境，主事者自然不可能有此等远见与魄力。

现在台湾把云豹装甲车丢给先前根本没碰过军规作战车辆的岛内厂商承包，美其名是厚植国防产业，实际上根本是只注重报价而完全无视厂商能力与品质，结果预量产车底盘马上出现裂痕，不知猴年马月才能解决。如果台湾有军工规划，以台湾的需求规模，大可由军备局自己的生产体系慢慢手工生产来确保品质（当然比较花时间与金钱），丢给民间厂商只是便宜行事，厂商为了利润，无不绞尽脑汁设法降低施工用料品质，以往台湾释出若干给民间承包的军品就已经证明，仿造的坦克传动轴承受的扭力质不及原厂货一半，经常发生断轴——当然价格不一样。无怪乎台湾军方只信任外购，打死都不让台船造潜舰，没人敢扛这种责任。「厚植军工」并不是把东西以低廉报价丢给民间厂商以便宜行事的方式生产，就算交差了事。

锦江级的重武装化改进，完成几条了
这个计划的内容是什么

30# bjskyhorse


换装76炮和雄2

康定级那个舰体不改，实在太浪费了

舰桥前主炮后那块地方放垂发应该很方便

{:3_80:}诺克斯上的固定仰角倾斜发射的箱式标准也算独此一家别无分号了{:3_80:}

忒销魂了{:3_80:}

台军改造一下转行干海上警卫队！没事跟倭奴去死磕！

或许，台湾同胞军方可以考虑把船送来ＴＧ代行改进～

pzgr43 发表于 2009-7-15 14:09 onepiece说了,船体内预留空间装不下MK41,要增加的话必须有原设计的结构强度计量数据或者很强的逆向工程能力才行.

f22 发表于 2009-7-15 15:18

应该说，要一口气打穿主甲板下方两层（比法方预留空间多一层），天晓得拉斐特原始设计是否能这么搞，台湾又没有原始舰体的施工参数系数。

大改一艘船的结构，比造一艘新船还困难。

台湾的装备规模是完全容许自行研发的,但确实要安排得宜,有二十年的眼光和稳定的政策.

onepiece说的虽然不错，但是就TW的情况来说，本地市场有限，进口没啥限制，出口为0，作战目标极其明确
从经济上考虑，其实20年一次大折腾，比长期养军工要省钱
反正就是有效吓阻，不是反攻大陆

台湾海军二十多艘的主力舰数量,完全可以支撑一个每年造一艘的军船业务.