有关南沙问题的建议的集中讨论

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/28 15:09:44


 http://www.sina.com.cn  2009年06月19日 09:48  环球网 环球时报驻香港记者李红波报道:据香港《大公报》6月18日报道,全国政协常委、解放军原副总参谋长张黎上将今天在全国政协小组会议发言时表示,南海是极重要的战略通道,对保持国内稳定和长治久安具重要意义。中国政府高度重视经略南海,为此,张黎认为,为满足舰船补给、飞机巡逻、宣示主权管理等需要,应考虑在美济礁建设机场和港口。

  报道说,南海问题由来已久,但在《联合国海洋法公约》生效后,一些周边国家加快了对我国领海的蚕食。这一系列染指中国领土领海的行为引发国内民众强烈关注。为宣示主权,中国海军舰队近期经中央军委批准,在南海举行了大规模现代化舰队编队实弹演习,还先后派出多艘渔政船只赴南海宣示主权,渔业部门并按惯例在南海部分区域实施休渔。

  张黎表示,南海形势目前非常严峻。南沙有五百多个岛礁,我国只控制其中四个,越南占了二十九个,菲律宾、马来西亚、文莱各占了三个以上。中国在南海没有一口油井,而其它国家却有一千多口,每年开采石油五千到一亿吨。现在这种开发还有加速之势。越南和相关国家正同美国、英国、俄罗斯等国大型石油公司,联合加紧勘探打井。美国飞机三到五天就到南海侦察一、两次。南海水域日益呈现国际化、同盟化的趋势。

  他认为,中国政府应加大对水面船舰、侦观、信息建设和基础设施的投入,并加大在南海进行石油勘探开采力度。“现在海军可用于南海方向的舰艇只有八艘,这些舰艇平时要执行各个海域和各方面的任务,用于南海的力量有限。而其它边防、海警船只都比较落后,除渔政船只外,基本都到不了南沙。中国渔民在海上被抓、被扣或遭海盗袭击,都是通过手机发回信息,由边防、海警逐级上报,基本上没有解决办法。”

  张黎建议为海军、边防、海警、海事、海监、渔政等部门增添设备。特别要为海军、海警增加三千吨以上的舰艇和船舶;增加吨位大,续航能力强,适于处置海疆冲突器材的船舶。平时能够到相关岛礁巡逻、训练、纠察,宣示主权管理,遇到问题能够赶得到、管得住。

  其次,南海离中国岸基遥远,现在侦观、信息设备比较落后,这种看不见、出不去、联不通、管不住的局面,是他国染指南海的重要原因。他建议加大这方面的投入,在南海海域建立起卫星、地面、水面侦观于一体的侦观系统和信息系统,平时能把握情况,遇到问题能及时联通处置。

  第三,要加大对基础设施的投入。由于南海距离遥远,没有港口,舰船补给比较困难。我军在部署歼─10、歼─11前,现有作战飞机飞行半径达不到这一海域。现在越南、菲律宾等国都在这里抢建各种军事设施。

  张黎表示,美济礁距离长兴岛800多公里,中国渔政船也在此驻泊。该岛礁很适宜建设机场和港口,建成后可以控制整个南沙区域,也为中国舰船穿越马六甲海峡提供了一个平台。

 http://www.sina.com.cn  2009年06月19日 09:48  环球网 环球时报驻香港记者李红波报道:据香港《大公报》6月18日报道,全国政协常委、解放军原副总参谋长张黎上将今天在全国政协小组会议发言时表示,南海是极重要的战略通道,对保持国内稳定和长治久安具重要意义。中国政府高度重视经略南海,为此,张黎认为,为满足舰船补给、飞机巡逻、宣示主权管理等需要,应考虑在美济礁建设机场和港口。

  报道说,南海问题由来已久,但在《联合国海洋法公约》生效后,一些周边国家加快了对我国领海的蚕食。这一系列染指中国领土领海的行为引发国内民众强烈关注。为宣示主权,中国海军舰队近期经中央军委批准,在南海举行了大规模现代化舰队编队实弹演习,还先后派出多艘渔政船只赴南海宣示主权,渔业部门并按惯例在南海部分区域实施休渔。

  张黎表示,南海形势目前非常严峻。南沙有五百多个岛礁,我国只控制其中四个,越南占了二十九个,菲律宾、马来西亚、文莱各占了三个以上。中国在南海没有一口油井,而其它国家却有一千多口,每年开采石油五千到一亿吨。现在这种开发还有加速之势。越南和相关国家正同美国、英国、俄罗斯等国大型石油公司,联合加紧勘探打井。美国飞机三到五天就到南海侦察一、两次。南海水域日益呈现国际化、同盟化的趋势。

  他认为,中国政府应加大对水面船舰、侦观、信息建设和基础设施的投入,并加大在南海进行石油勘探开采力度。“现在海军可用于南海方向的舰艇只有八艘,这些舰艇平时要执行各个海域和各方面的任务,用于南海的力量有限。而其它边防、海警船只都比较落后,除渔政船只外,基本都到不了南沙。中国渔民在海上被抓、被扣或遭海盗袭击,都是通过手机发回信息,由边防、海警逐级上报,基本上没有解决办法。”

  张黎建议为海军、边防、海警、海事、海监、渔政等部门增添设备。特别要为海军、海警增加三千吨以上的舰艇和船舶;增加吨位大,续航能力强,适于处置海疆冲突器材的船舶。平时能够到相关岛礁巡逻、训练、纠察,宣示主权管理,遇到问题能够赶得到、管得住。

  其次,南海离中国岸基遥远,现在侦观、信息设备比较落后,这种看不见、出不去、联不通、管不住的局面,是他国染指南海的重要原因。他建议加大这方面的投入,在南海海域建立起卫星、地面、水面侦观于一体的侦观系统和信息系统,平时能把握情况,遇到问题能及时联通处置。

  第三,要加大对基础设施的投入。由于南海距离遥远,没有港口,舰船补给比较困难。我军在部署歼─10、歼─11前,现有作战飞机飞行半径达不到这一海域。现在越南、菲律宾等国都在这里抢建各种军事设施。

  张黎表示,美济礁距离长兴岛800多公里,中国渔政船也在此驻泊。该岛礁很适宜建设机场和港口,建成后可以控制整个南沙区域,也为中国舰船穿越马六甲海峡提供了一个平台。
昨天和几个相关的朋友探讨了一下,觉得有必要专门探讨一下南沙问题了,毕竟,南沙问题虽然复杂,但是他们对我提议,如果大家有意向探讨解决的方式,也还是值得鼓励的(所以,某同学也不必老换ID了,我问过了其他一些斑竹了,好象你以前的ID也没有因为你发表的内容本身而被封过)。欢迎提出完整的军事、外交、政治、经济一揽子策略,也欢迎单就某个问题具体提出建议。


相关要求如下:
第一点,本帖允许探讨假想的南沙经略方式,但请注意尊重国家相关法律法规;
第二点,有助于南沙问题的解决的相关假想舰艇,也可以在本帖讨论,不过既然是讨论,就要有接受指正的心理准备;
第三点,既然是解决问题,那么自然允许充分发挥想象力,虽然我个人对小动作没有信心,不过有同志告诉我说,有些小动作未必没有效果,所以这一点,我觉得那就大家畅所欲言吧,不过,有一条,以国家安全为限度,请勿涉秘;
第四点,请不要人身攻击,包括对网友之间。
坚决支持雪MM,拥护CD斑竹,积极响应号召!

我旗帜宣明的表明观点,现阶段所谓在南沙礁盘上修建所谓人工港等设施的做法是愚蠢的.现在,好好把西沙经营好,把南沙前哨的军事支撑点建设好是正经!
我目前能想到的几个相关话题:
经济类
1,南海油气田开发的规模与地点以及开发的股权分配模式(包括是否引入境外资本)
2,南海渔业开发的进一步拓展的余地(包括某同学一直在说的那个民用避风港的事情)
3,南海旅游业的发展方式和前景(本国境内旅游模式和外国游客国际旅游模式)
4,其他经济开发(含独立开发、共同开发、多方共同开发以及引入争议外国家资本开发)
要站在大东亚经济整合的高度来看待这个问题
碧海云帆 发表于 2009-6-18 10:38
恩,这个也是我个人赞同的,不过这次既然是邀请人家谈,就先别去定义愚蠢与否。
西沙那边也不容易,三沙市目前的经济状态其实是无法支撑正常的地方建设的,所以皮球一定会踢回海南、广东乃至中央。此次的探讨,就是要探询一切的可能性,不管是否一定合理。毕竟,大家都是业余军事爱好者,既然是业余,就以探讨的方式来看这个问题吧。
军事类
1,海军的军事打击
2,非海军的非军事打击
3,南海各支撑点的建设的具体设想
4,南海各假想敌的军事事力的对比
5,南海型专用舰艇的设想
应该成立一个南海开发建设公司,在a股上市.用募集的资金开发南海,利润作为南海舰队建设的专项资金.形成军民互动的良性局面.
是的!现在还是要经济优先啊!!!我期待的海南省三沙市城管综合执法大队,应该是不久了!


单独的大规模开发恐怕不太可能,技术上尚有欠缺, 不过最近几年大型专用船舶设备陆续建成,差距会一步步缩小。
引进外资应该还是有必要的,出让适当的利益,以获得更先进的技术,让该闭嘴的利益集团闭嘴。

单独的大规模开发恐怕不太可能,技术上尚有欠缺, 不过最近几年大型专用船舶设备陆续建成,差距会一步步缩小。
引进外资应该还是有必要的,出让适当的利益,以获得更先进的技术,让该闭嘴的利益集团闭嘴。
挑个软柿子,坚决打击一次.
政治类:
1,南海问题涉及的国家的具体情况以及对南海的主权主张的介绍
2,南海各国目前已经稳定的划界状态
3,南海各国目前有争议的划界状态(含我国不承认的争议)
4,南海问题涉及到的我国内政问题(含台湾)
5,非南海国家在南海争端中各自的利益点(除了美国外,也包括俄罗斯、日本、欧洲诸国)
f22 发表于 2009-6-18 10:53
以什么样的事情为合理时机呢?
换而言之,如何使对方开第一枪?(如果使用“诱使”这个词不大好听的话)
如何选择软柿子,或者说,谁该被选择作为这个软柿子?
日全食 发表于 2009-6-18 10:52
恩,所以这里其实还衍生出一个话题:什么情况下选择什么样的利益集团比较好?
第一枪根本不要紧,有真理部在,说是他开就是他开...
女佣国比较软,好打,问题是海上打完占到便宜后是不是敢夺回几个岛礁,TG政治家没有这个勇气.
中美关系在南海是比较重要的一个影响因素,但并不是唯一因素吧?
TG的经济攻略和军事建设发展到什么样的程度能才能适当的淡化中美关系对南海的影响呢?
我打个比方
比如某一天PLAN的演习中一不小心指挥失误,登陆舰和护航舰开到了中业岛,十分不凑巧的是岛上的200猴子高估了我们的指挥水平,发生误会式交火,结果TG暂时管理中业岛直到中菲就此事有一个双方都“满意”的结果时(双方永远不会都满意,so,为外交部报销差旅费吧)
十年过去了……,商讨还在继续
好了,这种情况美国可能会采取什么样的举措呢?除了奥巴马打通电话给涛哥说“你不够意思啊”云云之外

大家对此有什么样的判断?请不吝赐教,我搬板凳学习
“我问过了其他一些斑竹了,好象你以前的ID也没有因为你发表的内容本身而被封过)。”
雪版,如果没有被封,我会换ID?
如果要确认,所有的ID的密码我都可以通过消息发给你,你可以登陆看看是否能在本版发帖。
关于南海石油的问题,TG确实邪恶的采取了偏向性的宣传,小丹尼兄对此有过论述,既不能说越南的海上石油开采是在九段线内进行的,当然,部分海域的稍微越界也许是客观存在的.南部海区,大马也确实越界了,但九段线南段确实BT了点,南海石油开发,关键在于TG在相关技术上要自己掌握住!!!
欣慰的是,我们这方面成绩巨大,成功在望了!!!


,小丹尼兄对此有过论述,既不能说越南的海上石油开采是在九段线内进行的,当然,部分海域的稍微越界也许是客观存在的.
--------------
这个问题早就讨论过了,越南确实是过界了。
你这句话也说明越南确实是国界了。


我们这方面成绩巨大,成功在望了!!!
-------------
南沙南部海域的开采,用不着深海技术,万安盆地和曾母盆地那里基本都是水深200米以内。
小丹尼同样说过,没有南沙西南的基地,安全和救援等无法保障,在这些解决以前,是不会进行开采的。
看国家的五年计划和中长期规划也都是在南海北部建设油气田。

,小丹尼兄对此有过论述,既不能说越南的海上石油开采是在九段线内进行的,当然,部分海域的稍微越界也许是客观存在的.
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这个问题早就讨论过了,越南确实是过界了。
你这句话也说明越南确实是国界了。


我们这方面成绩巨大,成功在望了!!!
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南沙南部海域的开采,用不着深海技术,万安盆地和曾母盆地那里基本都是水深200米以内。
小丹尼同样说过,没有南沙西南的基地,安全和救援等无法保障,在这些解决以前,是不会进行开采的。
看国家的五年计划和中长期规划也都是在南海北部建设油气田。
事实鄙夷一切 发表于 2009-6-18 11:03
这样啊,看来我问的人大概不是直接封你的人了。那么,在本帖里,你就继续使用“事实鄙夷一切”这个ID吧。原则上只要不牵涉到前面说的那些事情就好了。如何?
版主的意思是我要把在其他帖子上发表的观点移到这里吗?
碧海云帆 发表于 2009-6-18 11:03
暂不讨论九段线本身的合理性问题,毕竟我们不可能和当年的国民政府去探讨此事,嘿嘿……
这涉及到九段线本身的合法性,我们说一万遍没用,要让世界上大多数国家承认以给当事的其他国家以压力,这是舆论的问题。
再次无责任假设
某年某月某日,猴子国内自发的激进组织或某方授意的脑残组织
悍然不顾中国多年来的友好态度,公然在某岛附近袭击了我方渔船,造成渔船沉没,多名渔民落水。我附近海域进行演习舰只得到求救信息后第一时间赶到事故现场,进行抢救和事故调查,但某岛守卫官兵不顾国际人道主义,悍然拒绝我方进入其控制范围内救援我方渔民,……BLABLA……

然后捏?会怎样?
版主的意思是我要把在其他帖子上发表的观点移到这里吗?
21# 雪千寻
……
太狠了吧……
鱼肝油 发表于 2009-6-18 11:08
可以的。也可以只将那些你认为比较核心的话题放过来。
当然,也可以看到你觉得值得探讨的内容后,再做回应。

我说过了,这次的探讨是开放式的,大家有对南海问题的建议的话,只要不涉及上面几条,都可以探讨。本帖并不是说我想去做总结或者结论,毕竟我说了也不算,不过南沙这个话题,现在的确也是可以适当探讨的时候了……
日全食 发表于 2009-6-18 11:11
连TG政府也不去解释的东西,想要我们和历史上某画线人去探讨恐怕很难吧?
我国针对这个事情的一贯立场是,坚决双边谈判,拒绝多边谈判,和这个事情以及其他一些海域的某些问题,是有重大关系的。所以,九段线本身的合理性问题,不在探讨之列。喵哈哈哈……
我以前不是提过的,武装渔民操纵武装渔船嘛,然后......
23# vw1
目前看来,某岛不会有你说的反应。但不能排除某大国暗中强力介入,扩大事态。
关于九段线:
1 九段线出现时,还没有海洋公约。所以海洋公约不能否定九段线的合理性。而九段线的合法性就更不容质疑了。

2 九段线作为岛屿归属线,完全合理合法。
九段线基本贴着南沙群岛边缘,非常正常。
大家可以看看菲律宾的国界线,东到东经127度,西到东经118,偏离其岛屿上千公里,可比九段线邪恶多了。
雪版的举动好!大家文明发言!本菜不看好短期内会动手,那不是TG的风格...尤其是目前的亚太局势.
碧海云帆 发表于 2009-6-18 11:15
这个事情要与时俱进了哦……如今在南海(特别是北部湾,南沙那边我倒不是经常听到),其实存在一个海盗问题,反过来说,也就有一个反海盗问题……这就是眼下的状态,变成了更大程度上是非武装渔民操纵非武装渔船的问题……
事实鄙夷一切 发表于 2009-6-18 11:16
这点你放心,我们现在探讨,以9段线为基准,和其合理性完全无关。
wc33399 发表于 2009-6-18 11:18
也欢迎探讨不动手的相关举措。
南海问题突破口在黄岩岛
vw1 发表于 2009-6-18 11:02
假设发生这样的事情,我的猜测是,美国应该不会动手,而是笑咪咪地接受一些武器定单。而这些定单的范围,恐怕会包括中国大陆周边的一系列国家和地区吧?
越南海上石油开采,从大熊的情况看,确实是有插边球之现象,但并不能说,越南所有的海上石油都是所谓窃取的TG似的南海的吧,而TG在国内是怎么宣传的?反正,当年给我的印象就是,卑鄙的越南猴子所有的海上石油都是偷的我们的,这说明什么???
TG在南海,小动作也还是有的.

对了,TG关于九段线,提供了明确的地理坐标没有?画地图谁都会.

还有,关于南沙是家园的说法,也是值得商榷的,南沙诸岛,是不具备独立生存能力的,何来家园说?
sansha 发表于 2009-6-18 11:22
方式方法?如何操作比较合适?
雪千寻 发表于 2009-6-18 11:24

武装渔船