超级军网中国21世纪工程之贝加尔湖北水南调
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/29 22:22:29
夏天又到了，北方一些城市估计又得为水发愁。
不知道这个话题之前有没有人讨论过。北亚的水资源还是很丰富的，尤其贝加尔湖的淡水储量十分巨大而且水质极好，不知比长江强几百倍。我想，能不能从那儿开一条运河连通我国缺水的华北平原呢。还有，新疆甘肃内蒙的大片平原地区如果能解决缺水问题其工农业生产也会有很大发展的潜力，如果中俄能过协调好关系，给予俄罗斯一些好处（抽一些水而已嘛，又不会干，协商利诱一下应该问题不大吧）。这将是个双赢的工程。
工程方面的问题，本人大略看了一下地图，从贝加尔湖到华北，蒙古是绕不开的，过境分一些水给丫的解解渴也行啊。工程量估计会很大，但这毕竟是个世纪大工程，一但建成造福子孙后代的，如果国家肯下血本多砸些银子，十年八年的应该差不多的。如果沿途海拔偏高就采用管道加泵水加压。
有南水北调参考，这个“北水南调”的可行性有多大呢，各位感兴趣的不妨一起来探讨一下。本人只是提出一个想法，意在抛砖引玉，欢迎补充资料，各抒己见。
夏天又到了，北方一些城市估计又得为水发愁。
不知道这个话题之前有没有人讨论过。北亚的水资源还是很丰富的，尤其贝加尔湖的淡水储量十分巨大而且水质极好，不知比长江强几百倍。我想，能不能从那儿开一条运河连通我国缺水的华北平原呢。还有，新疆甘肃内蒙的大片平原地区如果能解决缺水问题其工农业生产也会有很大发展的潜力，如果中俄能过协调好关系，给予俄罗斯一些好处（抽一些水而已嘛，又不会干，协商利诱一下应该问题不大吧）。这将是个双赢的工程。
工程方面的问题，本人大略看了一下地图，从贝加尔湖到华北，蒙古是绕不开的，过境分一些水给丫的解解渴也行啊。工程量估计会很大，但这毕竟是个世纪大工程，一但建成造福子孙后代的，如果国家肯下血本多砸些银子，十年八年的应该差不多的。如果沿途海拔偏高就采用管道加泵水加压。
有南水北调参考，这个“北水南调”的可行性有多大呢，各位感兴趣的不妨一起来探讨一下。本人只是提出一个想法，意在抛砖引玉，欢迎补充资料，各抒己见。
还是加紧开发海水淡化新技术吧，那玩意造福全人类。
先不说毛子同不同意，不小心把人家珍稀鱼类、淡水海豹弄灭绝了咋办。
先不说毛子同不同意，不小心把人家珍稀鱼类、淡水海豹弄灭绝了咋办。
不知道海水淡化技术短期会不会有突破性进展，如果能够把成本降下来，那么楼主可以休矣。问题是短期内的科学技术办得到吗？国外的以色列等中东国家在这方面可有进展？
专家：海水淡化缓解北京水资源紧缺 每吨才5元
邬晓薇
2009年05月31日10:23 来源：人民网-科技频道
■ 首都水资源压力空前 南水北调为何延期？
国务院南水北调办公室主任张基尧13日在京指出，根据新的总体规划，原定于2010年完工的中线工程将调整为2014年完工，长江水进北京的时间推迟五年。
此前，北京市水务局局长程静10日在北京节约用水大会上宣布，南水北调引水进京规划的推迟，未来6年北京的水资源紧缺形势将更加严峻。
此消息立刻引起社会各界热切关注，就此，笔者就如何应对北京地区水资源紧缺问题采访了我国膜与水处理专家、亚太脱盐组织秘书长、中国海水淡化与水再利用学会副理事长郭有智教授。
问：国务院南水北调办公室宣布南水北调中线工程将推迟到2014年，对北京市影响有多大？
答：北京曾经是个水源丰沛的地方，海淀正因为有很多湿地和湖泊而得名，但是在过去的几十年里，北京人口增加了数十倍，特别是大规模的经济建设和环境污染，使得北京成为世界上严重缺水城市之一，北京目前人均占有用水量不足300立方米，不及国际公认缺水下限的三分之一，仅为中国平均水平的八分之一。虽然我们采取了向周遍省市调水、首钢搬迁、启用部分水质劣化的官厅水库等措施，但是北京的缺水问题仍没有得到根本的改变，根据官方预测，北京市2010年将缺水达12.62亿立方米。
问：北京市水务局出台四套应对措施：提高水价、节约用水、外省调水、搬迁高耗水企业，您认为哪个措施更有效？
答：我想这些办法都是行之有效的，但都不是根本的办法。为什么？首先从水价来说，目前，北京尚未健全完善的水资源价格体系，水价也未能发挥其杠杆作用，自来水、地表水、地下水、污水、中水价格比例不利于水资源合理的调配。但是，提高水价和国际逐步接轨同时还需考虑到国情，考虑人民群众的经济接受能力，需要谨慎行事；节约用水当然是全民必须遵从的社会规范和道德。各行业根据目前的科技水平，制定合理的用水定额，实行总量控制，减少浪费，管好“水龙头”，应该也是很好也是永远应该坚持下去的一个途径，但是这种方式对水资源的缓解是相当有限的；搬迁耗水企业倒是不错的措施，但必然会带来解决下岗职工和税收损失的问题，目前北京市的产业结构还不合理，与北京水资源条件还不相适应，高耗水的产业仍占有相当的比重，如冶金、石化、纺织等传统产业占有相当的比重，未来发展方向应该以低耗水、高附加值的现代制造业来改造传统的工业；问题最多的是外省调水。北京的水杯子—密云水库正是向山西和河北这两个干旱省、市长距离调水来维持的，然而，这却是以牺牲兄弟省市的发展为代价的，从长远看是不可取的。
问：有没有一种真正科学的有效的长远的解决办法？
答：我国海岸线总长度三万两千公里，海洋资源非常丰富，大海又取之不尽、用之不竭。北京离渤海仅100多公里，完全可以考虑通过海水淡化来解决北京水资源问题。海水淡化技术日渐成熟，已经成为世界很多国家和城市赖以生存的基本水源。海水淡化即利用海水脱盐生产淡水，是实现水资源开源增量的一个很好的手段，且不受时空和气候影响，水质好、价格渐趋合理，可以保障沿海以及近海居民的生活用水和工业用水等。近年，我国政府大力推进海水淡化产业，2005年国家发改委等三部委就出台《海水利用专项》，计划到2020年，海水淡化总量达10亿吨/年。目前亚洲最大海水淡化厂天津大港新泉海水淡化项目正在紧张施工，一期建日产10万吨， 2009年7月将全部建成，最终形成日产15万吨的能力。天津是中国较早实施海水淡化的地区之一，海水淡化技术在国内居领先水平。早在上世纪80年代天津就建设了中国最早的海水淡化工业生产装置。目前，天津每年的海水淡化能力达到500万吨，在建项目海水淡化能力达到6000万吨，直接利用海水14亿吨。
问：海水淡化会不会水价太高、政府投资过大？
答：淡化海水相比天然淡水价格自然是要贵一些，但是随着海水淡化技术的成熟，海水淡化的成本在逐渐下降。比如，过去十年间，海水淡化的能耗就降低了一半。全世界60%以上的海水淡化工厂仍在采用传统的蒸馏法，中东尤其普及，在其他国家和地区则更多地采用节能的反渗透技术。如果淡化工程的产水量巨大的话，海水淡化成本还会相应降低。如今大规模淡化海水价格已经降到每吨5元左右，这个价格在天津就有市场了，而北京市目前的综合水价是每吨5.03元。投资方式可以多元化，可以政府投资，也可以民间或者外资进入。我认为，北京应该启动发展海水淡化解决水资源紧缺的研究和规划，也是应对水资源短缺刻不容缓的事情。
问：海水目前污染也很严重，会不会处理后的水和输送过来的水也会受到污染？
答：在目前我国大部分水环境污染严重的情况下海水淡化恰恰是个好的选择，无论是反渗透法还是蒸馏法所生产的淡化水都是很优质的，里面几乎没有细菌和病毒，更不会有有害杂质，水质大大优于自来水，可以直接饮用，更可以成为工业用纯水和高纯水，只是海水污染严重的话会提高生产处理水的成本。虽然在海水淡化过程中，工厂向海里会排放含有高浓度盐的浓缩水，一度引起了环保人士的忧虑，但随着技术的进步，淡化工厂也开始考虑提高淡水回收率，而进入海洋的浓缩盐水是十分微量的，海水在淡化前都进行了严格的预处理，以减少废水排放对海洋环境的影响。在全世界绝决大多数地方浓缩盐水都是直接排海的，而天津开发区设计了一套利用浓缩盐水是进行盐化工生产的循环经济思路，可以说是个很大胆的创新。
问：国外有没有可借鉴的先进经验？
答：北京本地水资源已经没有多少开源的余地，只能在调水和海水淡化两方面做出选择，而调水工程与海水淡化成本的比较的话，在当前情况下调水工程长度超过1000公里，成本就必然会大大超过海水淡化，调水工程在五六十年代的成本比海水淡化便宜；但随着调水距离的增加，再加上物价的因素，还有搬迁成本也在大幅度的增加；其次，调水并没有增加水资源的总量，只是吧有限的水在区域之间的分配分流。西班牙科学家测算当调水超过1000公里，那么到输水终端时，成本甚至相当于海水淡化的四倍。在西班牙，海水淡化的成本约为每立方米45欧分（约合4.81元人民币）。如果用于市政供水，成本完全可以回收；用于农业灌溉的话，政府则提供30%的补助。这个价格在北京我认为是可以考虑开展海水淡化的时候了。所以说，问题的关键是观念的转变，实现由陆上水资源平衡管理向新水源开发和水再利用管理转变。传统的水资源管理可以统称为供水管理，其主要的特征是根据工农业用水需求，建立大中型水利工程来实现水资源供需平衡，它曾为缓解甚至解决水资源供需矛盾发挥了重要作用，并且在今后相当长的一段时间内，仍将发挥重要的作用。随着水利工程不断兴建，工程难度愈来愈大，成本也不断增加，而且随着河流开发加大，带来了一系列的生态环境问题，水资源供需矛盾也不断加剧。因此，完全依靠调水工程解决水资源问题不管从经济角度还是环保角度还是社会角度都受到一定制约，而用新技术和新手段开发新的可以利用的水源缓解水资源供需矛盾势必成为一种必然。
邬晓薇
2009年05月31日10:23 来源：人民网-科技频道
■ 首都水资源压力空前 南水北调为何延期？
国务院南水北调办公室主任张基尧13日在京指出，根据新的总体规划，原定于2010年完工的中线工程将调整为2014年完工，长江水进北京的时间推迟五年。
此前，北京市水务局局长程静10日在北京节约用水大会上宣布，南水北调引水进京规划的推迟，未来6年北京的水资源紧缺形势将更加严峻。
此消息立刻引起社会各界热切关注，就此，笔者就如何应对北京地区水资源紧缺问题采访了我国膜与水处理专家、亚太脱盐组织秘书长、中国海水淡化与水再利用学会副理事长郭有智教授。
问：国务院南水北调办公室宣布南水北调中线工程将推迟到2014年，对北京市影响有多大？
答：北京曾经是个水源丰沛的地方，海淀正因为有很多湿地和湖泊而得名，但是在过去的几十年里，北京人口增加了数十倍，特别是大规模的经济建设和环境污染，使得北京成为世界上严重缺水城市之一，北京目前人均占有用水量不足300立方米，不及国际公认缺水下限的三分之一，仅为中国平均水平的八分之一。虽然我们采取了向周遍省市调水、首钢搬迁、启用部分水质劣化的官厅水库等措施，但是北京的缺水问题仍没有得到根本的改变，根据官方预测，北京市2010年将缺水达12.62亿立方米。
问：北京市水务局出台四套应对措施：提高水价、节约用水、外省调水、搬迁高耗水企业，您认为哪个措施更有效？
答：我想这些办法都是行之有效的，但都不是根本的办法。为什么？首先从水价来说，目前，北京尚未健全完善的水资源价格体系，水价也未能发挥其杠杆作用，自来水、地表水、地下水、污水、中水价格比例不利于水资源合理的调配。但是，提高水价和国际逐步接轨同时还需考虑到国情，考虑人民群众的经济接受能力，需要谨慎行事；节约用水当然是全民必须遵从的社会规范和道德。各行业根据目前的科技水平，制定合理的用水定额，实行总量控制，减少浪费，管好“水龙头”，应该也是很好也是永远应该坚持下去的一个途径，但是这种方式对水资源的缓解是相当有限的；搬迁耗水企业倒是不错的措施，但必然会带来解决下岗职工和税收损失的问题，目前北京市的产业结构还不合理，与北京水资源条件还不相适应，高耗水的产业仍占有相当的比重，如冶金、石化、纺织等传统产业占有相当的比重，未来发展方向应该以低耗水、高附加值的现代制造业来改造传统的工业；问题最多的是外省调水。北京的水杯子—密云水库正是向山西和河北这两个干旱省、市长距离调水来维持的，然而，这却是以牺牲兄弟省市的发展为代价的，从长远看是不可取的。
问：有没有一种真正科学的有效的长远的解决办法？
答：我国海岸线总长度三万两千公里，海洋资源非常丰富，大海又取之不尽、用之不竭。北京离渤海仅100多公里，完全可以考虑通过海水淡化来解决北京水资源问题。海水淡化技术日渐成熟，已经成为世界很多国家和城市赖以生存的基本水源。海水淡化即利用海水脱盐生产淡水，是实现水资源开源增量的一个很好的手段，且不受时空和气候影响，水质好、价格渐趋合理，可以保障沿海以及近海居民的生活用水和工业用水等。近年，我国政府大力推进海水淡化产业，2005年国家发改委等三部委就出台《海水利用专项》，计划到2020年，海水淡化总量达10亿吨/年。目前亚洲最大海水淡化厂天津大港新泉海水淡化项目正在紧张施工，一期建日产10万吨， 2009年7月将全部建成，最终形成日产15万吨的能力。天津是中国较早实施海水淡化的地区之一，海水淡化技术在国内居领先水平。早在上世纪80年代天津就建设了中国最早的海水淡化工业生产装置。目前，天津每年的海水淡化能力达到500万吨，在建项目海水淡化能力达到6000万吨，直接利用海水14亿吨。
问：海水淡化会不会水价太高、政府投资过大？
答：淡化海水相比天然淡水价格自然是要贵一些，但是随着海水淡化技术的成熟，海水淡化的成本在逐渐下降。比如，过去十年间，海水淡化的能耗就降低了一半。全世界60%以上的海水淡化工厂仍在采用传统的蒸馏法，中东尤其普及，在其他国家和地区则更多地采用节能的反渗透技术。如果淡化工程的产水量巨大的话，海水淡化成本还会相应降低。如今大规模淡化海水价格已经降到每吨5元左右，这个价格在天津就有市场了，而北京市目前的综合水价是每吨5.03元。投资方式可以多元化，可以政府投资，也可以民间或者外资进入。我认为，北京应该启动发展海水淡化解决水资源紧缺的研究和规划，也是应对水资源短缺刻不容缓的事情。
问：海水目前污染也很严重，会不会处理后的水和输送过来的水也会受到污染？
答：在目前我国大部分水环境污染严重的情况下海水淡化恰恰是个好的选择，无论是反渗透法还是蒸馏法所生产的淡化水都是很优质的，里面几乎没有细菌和病毒，更不会有有害杂质，水质大大优于自来水，可以直接饮用，更可以成为工业用纯水和高纯水，只是海水污染严重的话会提高生产处理水的成本。虽然在海水淡化过程中，工厂向海里会排放含有高浓度盐的浓缩水，一度引起了环保人士的忧虑，但随着技术的进步，淡化工厂也开始考虑提高淡水回收率，而进入海洋的浓缩盐水是十分微量的，海水在淡化前都进行了严格的预处理，以减少废水排放对海洋环境的影响。在全世界绝决大多数地方浓缩盐水都是直接排海的，而天津开发区设计了一套利用浓缩盐水是进行盐化工生产的循环经济思路，可以说是个很大胆的创新。
问：国外有没有可借鉴的先进经验？
答：北京本地水资源已经没有多少开源的余地，只能在调水和海水淡化两方面做出选择，而调水工程与海水淡化成本的比较的话，在当前情况下调水工程长度超过1000公里，成本就必然会大大超过海水淡化，调水工程在五六十年代的成本比海水淡化便宜；但随着调水距离的增加，再加上物价的因素，还有搬迁成本也在大幅度的增加；其次，调水并没有增加水资源的总量，只是吧有限的水在区域之间的分配分流。西班牙科学家测算当调水超过1000公里，那么到输水终端时，成本甚至相当于海水淡化的四倍。在西班牙，海水淡化的成本约为每立方米45欧分（约合4.81元人民币）。如果用于市政供水，成本完全可以回收；用于农业灌溉的话，政府则提供30%的补助。这个价格在北京我认为是可以考虑开展海水淡化的时候了。所以说，问题的关键是观念的转变，实现由陆上水资源平衡管理向新水源开发和水再利用管理转变。传统的水资源管理可以统称为供水管理，其主要的特征是根据工农业用水需求，建立大中型水利工程来实现水资源供需平衡，它曾为缓解甚至解决水资源供需矛盾发挥了重要作用，并且在今后相当长的一段时间内，仍将发挥重要的作用。随着水利工程不断兴建，工程难度愈来愈大，成本也不断增加，而且随着河流开发加大，带来了一系列的生态环境问题，水资源供需矛盾也不断加剧。因此，完全依靠调水工程解决水资源问题不管从经济角度还是环保角度还是社会角度都受到一定制约，而用新技术和新手段开发新的可以利用的水源缓解水资源供需矛盾势必成为一种必然。
呵呵，楼上有心人，谢谢了。
蒸馏水。。。。。。。。那用什么能源啊？核动力？太阳能？
还是等吧，核聚变电站出来后可能管用。
还是等吧，核聚变电站出来后可能管用。
长期来看，海水淡化才是王道
调水只不过是东墙补西墙， 淡水总量就那么点
调水只不过是东墙补西墙， 淡水总量就那么点
毛子同意吗？万一现在同意以后又变卦呢？比如三哥的航母，先是不要钱，后来可是不差钱了。。。毛子的信誉大家心里可都是有数的。。。
干一仗，把地拿回来，别老想着跟老毛子友好
海水淡化用蒸馏是傻子，都是用膜技术透析出来的。
那湖本来就是我们的
别瞎琢磨了，毛子是不会同意的。
即使同意，以后卡你的脖子，一大堆的银子又白扔了。
即使同意，以后卡你的脖子，一大堆的银子又白扔了。
你们好无聊 第一毛子不会同意 这个假设不如找美国要水算了
第二 就算同意了 一个国家的首都用水 掌握在别人手上 傻了？
第二 就算同意了 一个国家的首都用水 掌握在别人手上 傻了？
还有 我很不喜欢南水北调 凭什么 牺牲南方的生态？ 说不害到生态 我才不信
楼主可能以为那是咱们自己的湖呢
况且那水量根本就不够
况且那水量根本就不够
nwlll 发表于 2009-6-9 18:20 
饮水生命线不能掌握在别人手里
饮水生命线不能掌握在别人手里
说缺水实际上是浪费的水太多了。
如果把华北大中城市夏季的雨水能集中储存起来，如果能大面积的推广节水灌溉，如果城市绿化能多使用中水浇水，如果推行更好的自来水阶梯价格，如果能有多次污水循环处理。。。。。。。
不要老想开源，也要好好想一想怎么节流
如果把华北大中城市夏季的雨水能集中储存起来，如果能大面积的推广节水灌溉，如果城市绿化能多使用中水浇水，如果推行更好的自来水阶梯价格，如果能有多次污水循环处理。。。。。。。
不要老想开源，也要好好想一想怎么节流
根据 渤海论坛 的最新消息 南水北调推迟5年，而且十有八九会被取消，主要原因是 主要受益城市 天津市政府拒绝接收北调长江水。原因一是 天津河北认为北调水水质难以保证，二是成本过高（18元每方，一说8-10元，而海水淡化成本仅为5元）
目前天津和唐山曹妃甸均已规划数亿吨级的海水淡化产能，预计2020年前后不仅可满足自身需要，还可向北京供水。
海水淡化的另一个大问题是 高浓度盐水的排放问题，解决方案是排入盐场制盐，目前津冀之间正在协调。
南水北调取消应该是个好消息 1.节约了国家和地方的数千亿资金 2.培养了一个规模巨大的环境产业 3.保护南方生态 4.可令北方在水资源方面彻底解除对南方的依赖。
目前天津和唐山曹妃甸均已规划数亿吨级的海水淡化产能，预计2020年前后不仅可满足自身需要，还可向北京供水。
海水淡化的另一个大问题是 高浓度盐水的排放问题，解决方案是排入盐场制盐，目前津冀之间正在协调。
南水北调取消应该是个好消息 1.节约了国家和地方的数千亿资金 2.培养了一个规模巨大的环境产业 3.保护南方生态 4.可令北方在水资源方面彻底解除对南方的依赖。
楼上?北方能摆脱对南方水资源的依赖?
你去北方看看就知道了
海水淡化能解决喝水,能解决生态问题么?
你去北方看看就知道了
海水淡化能解决喝水,能解决生态问题么?
取消好 取消啊 最好取消了 别拿南方的水 别拿 千万别拿 我们不想一起受罪
取消好 取消啊 最好取消了 别拿南方的水 别拿 千万别拿 我们不想一起受罪
其实限制改造重工业用水、大力发展中水工程能缓解一些紧张形势
lqbeyond33 发表于 2009-6-9 17:08
那个好像很伤环境，多余的盐分要直接排向大海，造成局部过高，直接导致物种灭绝！
好像最近某期的21世纪经济报有专门分析，现在是举棋不定，正在评测中！
那个好像很伤环境，多余的盐分要直接排向大海，造成局部过高，直接导致物种灭绝！
好像最近某期的21世纪经济报有专门分析，现在是举棋不定，正在评测中！
那个什么，，，工业用水太厉害了，，应该把一些用水大公司牵到南方来。。
果然放暑假了啊
迁都吧 那地方养不下那么多人
不可行。早就有人研究过了。无法自流，需要多次人工提流并开掘人工河，不谈毛子同意不同意，就是贝加尔湖和蒙古仍属于中国领土，成本巨大失去了调水的价值。
要么南水北调，要么北人南迁，要么让地球变得更暖，地球变暖后降水带会北移。 前几年北方夏季的降雨并不少，梅雨带在前几年中已经从长江中下游北移到了黄淮地区了
耗子药煮面 发表于 2009-6-10 10:36
支持面叔，迁都算是上策。
支持面叔，迁都算是上策。
LiveFreeOrDie 发表于 2009-6-10 13:09
政治单位可以迁，商业系统呢？人口呢？
政治单位可以迁，商业系统呢？人口呢？
南水北调这种工程世上也只有tg敢上:D
以老毛子的信用,大量投资在这种项目上跟扔钱有什么区别
海水淡化目前根本不可行，南水北调迟早要进行的
bjnr 发表于 2009-6-10 15:02
南水北调目前根本解决不了很多问题，海水淡化迟早要进行的:D
南水北调目前根本解决不了很多问题，海水淡化迟早要进行的:D
长江水很多
[quote]偶早就说过，中俄两国统一，建立中央联邦共和国，迁都贝加尔湖畔，有西伯利亚的油气资源供应能源！！:D
我宁愿相信中日两国统一也不相信中俄能和谐。
我宁愿相信中日两国统一也不相信中俄能和谐。
南方人害怕缺水？每年发洪水淹死那么多人，还嫌水不够多？要说水不够用，其实主要原因是污染了，干净水不够用吧，这个怪不到南水北调头上。
郭炜 发表于 2009-6-10 19:23
你们拿洪水去用嘛 我们这里生态好 水也够 但是这里的生态经不起折腾
看来你不知道什么叫生态平衡
你们拿洪水去用嘛 我们这里生态好 水也够 但是这里的生态经不起折腾
看来你不知道什么叫生态平衡
郭炜 发表于 2009-6-10 19:23
上海现在每年冬天基本都有海水倒灌 自来水供应都受影响
你说缺水不缺水。不要觉得长江的水流入海就是白流的 是浪费的。
调水过多 就和黄河一样 季节性断流了 都被半截拦截光了。
上海现在每年冬天基本都有海水倒灌 自来水供应都受影响
你说缺水不缺水。不要觉得长江的水流入海就是白流的 是浪费的。
调水过多 就和黄河一样 季节性断流了 都被半截拦截光了。
yijiahong 发表于 2009-6-10 09:36
用水大户不是工业
用水大户不是工业