弹道导弹打航母，可信度几何？

你说让一大堆外行瞎投票，能反映出技术水准的可信度有几何{:3_77:}

当然存在

不否认存在

[url][/url]当然存在

我完全不相信这东西，类似的还有什么专打宙斯盾的反舰反辐射导弹，我认为都是YY。

技术问题很多，不过米帝宣传的到是很积极，鉴于米帝之前有什么导弹差距，轰炸机差距之类的论调，这次国会可能还是要被忽悠的

早就有型号装备部队了。

关键是末制导，搞定末制导就差不多了

当然存在

真有的话，航母只能用来对付小国家了

6# kutoo


你也是超大的老人,观点应该转变了吧.
楼下有人说有型号装备部队了,这事您都能知道,大能啊.
我相信这玩意有,肯定不成熟,至于是个受精卵还是胚胎不确定.

正因为我在超大时间也不算短了，清晰的记得弹道导弹打航母和反舰反辐射导弹，最早出自一些军事爱好者的设想，没想到传得时间长了，不同军坛上不同的军友各自添油加醋，互相辗转循环引用，渐渐的就有了“三人成虎”的效果。就算设想能变成现实，也不是这么短短几年可以实现的。

正因为我在超大时间也不算短了，清晰的记得弹道导弹打航母和反舰反辐射导弹，最早出自一些军事爱好者的设想，没想到传得时间长了，不同军坛上不同的军友各自添油加醋，互相辗转循环引用，渐渐的就有了“三人成虎”的效果。就算设想能变成现实，也不是这么短短几年可以实现的。

看过冷老的一个帖子，里面有类似的擦边球{:3_86:}

kutoo 发表于 2009-6-4 23:36

网上千奇百怪的设想多了，大多无疾而终，唯独这个网络盛传能多年来进入多份正规的报告里，可见并非空穴来风

在90年代海空战斗力面对强大的压力艰难度日的时期，TG做这样的努力并非奇怪事情。

当然，成不成是另外一回事。

科技一般都是渐进式发展的，从来就不可能跳跃式发展，这点应该是大家公认的，导弹这类的技术更是经过了多次试验才能用的。

说点众所周知的：

“潘兴”Ⅱ型导弹射程1800公里，圆概率误差25米。
SS-26“蜘蛛－B”(Spider-B)战术弹道导弹[俄罗斯称为“伊斯坎贝尔-E/M”(Iskander-E/M)战术弹道导弹]射程300-500千米，圆概率误差小于30米。

关于中国导弹的圆概率误差一直是保密的，引用美国的大胆推测：
“东风-21”（DF-21 Mod3）射程3000千米，圆概率误差50米。

要是按这个大胆推测，东风-21打固定的航母是够了，可是航母是移动的，我们目前除了听到传说中的中国弹道导弹能打航母以外，还没能听说其他国家的弹道导弹能打航母或者移动目标。不是本人悲观主义，这个科技咋就这么跳跃式发展了？

所以本人认为：技术上可行，因为技术永远能向前发展，谁也不能预言技术能发展成什么样。但是——还有很长很长的路要走。

用核的打我信.普通的话基本上是做梦!!

到时逼急了，相信什么都可以

应该有吧

居然还有那么多人选1呵呵

还好这个世界是用实力说话的

目前还不具备针对航母的探测能力

第一次 发贴。。嘻嘻 俺告送你 它是真的 比你想的好多了。。。嘻嘻

除非用核弹！

这个传说历史很不短了
98年的时候10号也是 传说

10余年过去一点“进步”、“跨越”之类的都没有，也不太可能

这个传说历史很不短了
98年的时候10号也是 传说

10余年过去一点“进步”、“跨越”之类的都没有，也不太可能

美国“白云”卫星干什么的？
中国的“资源”卫星干什么的？

不使用核装药战斗部的,我都不相信.
如果我相信这个,那么我就得相信MD的TMD ,NMD在任何时候对于我们都是可以无视的.即使它们比MD吹嘘的还神奇也无所谓!

一直有人引用一些关于导弹末端机动研究的论文试图证明这件事情.
我不知道真假,但我认为即使是真有这样的论文,也只是应对TMD系统的手段.

为什么不信？你信不信不久后还能打渔船;P

看了别人贴出来的那么多专业文献证据，然后没看懂，还认为弹道导弹打不了航母的，还认为打航母需要核弹头的，基本都属于是技术小白，靠个人主观好恶判断是非的，日后其讨论技术层面的观点基本可以无视。
说了弹道导弹打航母实际仅在潘兴II技术层面做了一些新技术应用的对应调整（潘兴II是30年前的东西了），而且原理和应用都是美国自己提出的。美国要做80年代末90年代中期就可以做到。弹道导弹精确打击移动目标，不过是高超声速武器中技术层级比较原始的一类而已。
弹道导弹打不了航母？等于说美帝搞X43都是放屁，都是弄虚作假一样好笑。唯一的问题只是TG什么时候才能把体系建立起来，而不是不能做

目前不存在能跟踪航母的卫星, 锁定航母的技术不存在

roadrunner 发表于 2009-6-10 18:51

卫星从来不是为了跟踪用的, 即便在未来弹道导弹打航母的情况下, 卫星也仅仅是识别目标而已, 而且识别的作用还可以被远程无人机来代替.

对航母这种大型低速目标, 弹道导弹只需要1:发现目标大致位置(OTH雷达都可以办到),2:发射, 并在中间修正很有限的几次弹道, 3:把弹头送到离航母足够近的距离, 最后主动段自主攻击.

bigKprocess 发表于 2009-7-5 00:41

对航母这种目标, 主动段可以在100公里以外.

至于黑障,物我已经在这里科普过很多次了:

第一: 黑障不是任何飞行器再入时都会遇到, 看速度/几何形状/表面涂料, 其次黑障也未必能做到全频吸收, 实际上, 过去弹道导弹为提高突防能力, 为增强电离, 需要在弹头上涂特殊涂层, 否则其的电离态不够充分, 无法足够吸收/隐形.

第二: 黑障根本并不是进入再入段就产生的, 它通常只在再入段30-60千米这段有, 实际上, 对于8-10倍音速飞行的弹道导弹来讲, 通过这段仅仅10秒左右, 而航母即便在这10秒里全速前进, 也不过能走150米而已, 半个船身的距离, 可以说, 对弹道导弹攻击目标几乎没有影响.

第三: 速度应该可以在8-10倍音速, 毕竟现代的地空导弹/空空导弹都可以飞MACH6+, 还带有主动雷达引导头可以对战斗机这种高速/高G的小型目标实施主动攻击, 对航母这种巨大, 且机动性极差的目标, 应该不难机动和攻击, 更不用说具备反弹道导弹能力的新型主动雷达引导的地空导弹了.

弹道导弹打航母对现在的TG来讲, 在主动段攻击目标技术难度不大, 当年ASAT用DF-21改动能撞击轨道速度28000公里/小时, 截面只有1平米的卫星时候, 主动段机动要求比这高多了.

就目前TG的技术来看, TG打航母主要是要解决发现的问题, 这就是这些年来TG大力发展远程无人侦查机, 海洋观测卫星和OTH雷达的原因, OTH雷达现在TG已经全面部署, 前两者也进入最后研制阶段.

实际上弹道导弹打航母对TG技术完全可行, 这点上, JCFERRET那个以前对此怀疑得很激动的BKC教主现在也被迫改口承认TG能搞出这玩意来, 你可以向他求证, 不必让我来浪费口舌了, 呵呵.

请问弹道导弹末端的速度有多少，何时主动引导，所谓的黑障如何克服

bessel 发表于 2009-7-5 01:37

对航母这种目标, 主动段可以在100公里以外.

至于黑障,物我已经在这里科普过很多次了:

第一: 黑障不是任何飞行器再入时都会遇到, 看速度/几何形状/表面涂料, 其次黑障也未必能做到全频吸收, 实际上, 过去弹道导弹为提高突防能力, 为增强电离, 需要在弹头上涂特殊涂层, 否则其的电离态不够充分, 无法足够吸收/隐形.

第二: 黑障根本并不是进入再入段就产生的, 它通常只在再入段30-60千米这段有, 实际上, 对于8-10倍音速飞行的弹道导弹来讲, 通过这段仅仅10秒左右, 而航母即便在这10秒里全速前进, 也不过能走150米而已, 半个船身的距离, 可以说, 对弹道导弹攻击目标几乎没有影响.

第三: 速度应该可以在8-10倍音速, 毕竟现代的地空导弹/空空导弹都可以飞MACH6+, 还带有主动雷达引导头可以对战斗机这种高速/高G的小型目标实施主动攻击, 对航母这种巨大, 且机动性极差的目标, 应该不难机动和攻击, 更不用说具备反弹道导弹能力的新型主动雷达引导的地空导弹了.

弹道导弹打航母对现在的TG来讲, 在主动段攻击目标技术难度不大, 当年ASAT用DF-21改动能撞击轨道速度28000公里/小时, 截面只有1平米的卫星时候, 主动段机动要求比这高多了.

就目前TG的技术来看, TG打航母主要是要解决发现的问题, 这就是这些年来TG大力发展远程无人侦查机, 海洋观测卫星和OTH雷达的原因, OTH雷达现在TG已经全面部署, 前两者也进入最后研制阶段.

实际上弹道导弹打航母对TG技术完全可行, 这点上, JCFERRET那个以前对此怀疑得很激动的BKC教主现在也被迫改口承认TG能搞出这玩意来, 你可以向他求证, 不必让我来浪费口舌了, 呵呵.

理论上可以成立，实际上未见应用~~~~

主动段能否有足够的时间发现和锁定目标是俺的疑问。
你要是能论证从100多公里以外开始主动制导，在进入黑障前能够锁定目标。
俺就信弹道导弹打航母。

毕竟10倍音速以上的弹道导弹和2倍左右甚至亚音速的反舰导弹锁定目标的难度差了许多。

如果你指的是邱贞玮blog上那个设想，3马赫落地的速度的方案，俺倒是信:D 。



主动段能否有足够的时间发现和锁定目标是俺的疑问。
你要是能论证从100多公里以外开始主动制导，在进入黑障前能够锁定目标。
俺就信弹道导弹打航母。

毕竟10倍音速以上的弹道导弹和2倍左右甚至亚音速的反舰导弹锁定目标的难度差了许多。

如果你指的是邱贞玮blog上那个设想，3马赫落地的速度的方案，俺倒是信:D 。

对航母这种目标, 主动段可以在100公里以外.
至于黑障,物我已经在这里科普过很多次了:

第一: 黑障不是任何飞行器再入时都会遇到, 看速度/几何形状/表面涂料, 其次黑障也未必能做到全频吸收, 实际上, 过去弹 ...
bigKprocess 发表于 2009-7-5 04:37

bessel 发表于 2009-7-5 21:38

我还真不理解为什么要锁定目标, 对航母这种低速目标来讲, 弹道导弹打航母根本不需要什么锁定, 只需要几次主动雷达开机搜索并修正弹道就足够打了.

雷达如果测出航母的位置+方向, 就完全可以根据预设随机模型推算出最佳飞行轨迹, 直到下一次开机,再搜索, 并根据航母位置+方向, 再选出优化弹道.

这就一简单的带反馈的控制问题而已, 我真不知道为什么需要锁定?

对进入再入段的弹道导弹来讲, 航母的速度几乎慢到可以看成准静止, 相对于速度3000米/秒的弹道导弹来讲, 航母的速度只有15米/秒, 跑能跑到哪去?

雷达都不需要搜索, 直接对着那区域一直照射就行了, 因为第一航母的RCS有几万平米, 第二, 航母的速度只有15米/秒上下, 再入段如果有30-50秒的话, 跟进入主动段以前的弹道导弹相比, 航母也就仅仅能走1个船身的位置而已, 比飞机/弹道导弹/或者动能撞的卫星相比, 航母机动性差太远了.

末端的毫米波制导没有黑瘴问题吧？
弹道导弹的透波材料好象也早有了

bigKprocess 发表于 2009-7-5 22:05

真要是这样的话， 那中国绝对不要建造航母了，  你费了七八年九牛二虎之力造了条航母， 周边国家早扩散出去几百枚反航母弹道导弹部署在韩国日本台湾...， 在整个东海再无一个角落可以躲藏。

而且何止航母，干脆不要海军算了，各个国家躲在自己的陆地上互相用弹道导弹对轰， 造条军舰让对方打着玩么？

真要是这样的话， 那中国绝对不要建造航母了，  你费了七八年九牛二虎之力造了条航母， 周边国家早扩散出去几百枚反航母弹道导弹部署在韩国日本台湾...， 在整个东海再无一个角落可以躲藏。

而且何止航母，干脆不要海军算了，各个国家躲在自己的陆地上互相用弹道导弹对轰， 造条军舰让对方打着玩么？

呵呵，又开始了。
几个问题：
1.弹道导弹的弹头有多大？里面能装的下雷达、制导计算机、舵机、收缩起来的气动舵面（如果在稀薄大气层机动的话，还要装小型发动机及燃料）、还有所谓的信息链系统吗？
2.弹道导弹打航母，全程要使用多种制导方式，这么复杂的系统，命中率又有多大？
3.弹道导弹如果用雷达制导的话，怕不怕电磁干扰？如果用红外制导的话，如何避免自身高温红外信号的干扰？
4.弹道导弹一发射，航母就开始跳摇摆舞的话（不妨假设航母在一个半径已知的园内随机运动），命中率有多高？要多大的弹头才能保证一击必中？或者用多少发的齐射才能保证命中？
不要告诉我其实TG的专家都知道了，就是不告诉你们而已。