佛家的探讨（原来的气氛不好，比较支持xmfj02的观点，更 ...

儒道释合流是中华文化一大特色.

这个不就陷入了“识心”，进而引起“嗔怒”吗？

我看大家对xmfj02有点不感冒？不管怎么样，白丁也好，版主也好，鸽派也好，鹰派也好，某些激进的坛友也好。就事论事，没必要“产生必然如何如何的想法”。

我之前的那个《职场现形记》还有个人职场的不顺利，就是自己“识心”太重了，进而引起了“嗔怒”。

世界是多彩的，啥情况都正常…………

当然，了解禅、道思想并不是为了“无为”而无为（为了无为而无为还是有为嘛，就是朱宇讲得被动的斗争手段上去了），其实质为了是无欲，就是儒家的“修身”，与“自我实现”不矛盾。

我之前的那个《职场现形记》还有个人职场的不顺利，就是自己“识心”太重了，进而引起了“嗔怒”。

世界是多彩的，啥情况都正常…………

当然，了解禅、道思想并不是为了“无为”而无为（为了无为而无为还是有为嘛，就是朱宇讲得被动的斗争手段上去了），其实质为了是无欲，就是儒家的“修身”，与“自我实现”不矛盾。

f22 发表于 2009-5-7 17:47

回贵宾，最近失业泡图书馆。

感觉三家最后还是想通的，到了最核心的思想领域的时候，基本上都差不多的。当然也可能是相互吸收促进的结果。

十有八九是有所求，还特别虔诚…………你说这样的人就真的能皈得三宝，我看未必……

同意楼主这句话．．．

想不到在ＣＤ上竟遇真人啊，幸哉！幸哉！


敬请慈悲加披后学啊！

其实，禅宗不是说“人人都可以成佛”嘛，不是一直要表达“直指人心，见性成佛”。既然谁都可以成佛，那佛就不再是一个特别的“物”了，而仅仅是一个人可以达到的状态。

马斯洛也说，天堂是存在的，存在于人们的“高峰体验”里。宗教里面的很多“天堂”描述个人估计都是来源于其创始人/继承人/智者的“高峰体验”里。比如母亲看着自己的孩子会突然会感觉到幸福感，人看到绝世美景或者音乐和艺术品的突发感慨，人突然想明白数学题，人高度自我实现后的成就感，还有诗人的诗、艺术家的作品啥的。“高峰体验”是存在于每个人的生活中的，其很短暂，转瞬即逝，有些人可以频繁的使其触发——比如林黛玉的多愁善感也是一种触发方式，老毛的诗词也是一种触发方式。从这个意义上说，天堂也就在你我身边，就在我们内心深处。

总之，不管是佛家“人人都可以成佛”，还是心理学的“置身天堂的感觉是可以被体验的”，神就在人身边，神就是人造出来的，也就无所谓“有神论”还是“无神论”了。

==========================
人把神（天堂/净土）造出来个人估计是两种含义。

1、是基本的，为了克服恐惧和不确定性而树立的精神依赖品。

2、是进步的，是智者们的精神境界激发出来的短暂火花，进而的希望这个短暂能够长久持续，同时给予后来者指引。

我两、三年前和我GF说“我听到上帝的声音了”——其实是一种对某某事务开悟后的发自内心的极度的喜悦，结果被批为“有病”…………我不知道各位看官有没有这样的“高峰体验”，是一种极度兴奋，（和XX不一样，但XX也是可以产生高峰体验的）是一种极度的满足感，会有一种感觉一切都圆满了，世界和谐了，大同了的想法。但是很短暂，时间长了心脏会受不了…………估计比如奥运会拿冠军那种感觉吧。

最近在琢磨中国古代哲学和西方哲学、心理学的大统一，不免墨迹几句。

无神论者的样板，有当教主的潜质！
HFH 发表于 2009-5-7 11:17

其实，禅宗不是说“人人都可以成佛”嘛，不是一直要表达“直指人心，见性成佛”。既然谁都可以成佛，那佛就不再是一个特别的“物”了，而仅仅是一个人可以达到的状态。

马斯洛也说，天堂是存在的，存在于人们的“高峰体验”里。宗教里面的很多“天堂”描述个人估计都是来源于其创始人/继承人/智者的“高峰体验”里。比如母亲看着自己的孩子会突然会感觉到幸福感，人看到绝世美景或者音乐和艺术品的突发感慨，人突然想明白数学题，人高度自我实现后的成就感，还有诗人的诗、艺术家的作品啥的。“高峰体验”是存在于每个人的生活中的，其很短暂，转瞬即逝，有些人可以频繁的使其触发——比如林黛玉的多愁善感也是一种触发方式，老毛的诗词也是一种触发方式。从这个意义上说，天堂也就在你我身边，就在我们内心深处。

总之，不管是佛家“人人都可以成佛”，还是心理学的“置身天堂的感觉是可以被体验的”，神就在人身边，神就是人造出来的，也就无所谓“有神论”还是“无神论”了。

==========================
人把神（天堂/净土）造出来个人估计是两种含义。

1、是基本的，为了克服恐惧和不确定性而树立的精神依赖品。

2、是进步的，是智者们的精神境界激发出来的短暂火花，进而的希望这个短暂能够长久持续，同时给予后来者指引。

我两、三年前和我GF说“我听到上帝的声音了”——其实是一种对某某事务开悟后的发自内心的极度的喜悦，结果被批为“有病”…………我不知道各位看官有没有这样的“高峰体验”，是一种极度兴奋，（和XX不一样，但XX也是可以产生高峰体验的）是一种极度的满足感，会有一种感觉一切都圆满了，世界和谐了，大同了的想法。但是很短暂，时间长了心脏会受不了…………估计比如奥运会拿冠军那种感觉吧。

最近在琢磨中国古代哲学和西方哲学、心理学的大统一，不免墨迹几句。

月升沧海 发表于 2009-5-7 19:36

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:L  您太客气了，我就是一个失业后闲来无事瞎墨迹的家伙。就是抛砖引玉，共同探讨嘛。

共勉共勉。

我很想去开庙 不知道哪里办执照

耗子药煮面 发表于 2009-5-7 19:56

请先确认你有否从业资格.  佛教的名声被很多江湖道败坏得够厉害的了。你就别参合了。

真正虔诚跪在佛前的，即便有所求，也会忘掉的

刚刚在那个帖子里看到，您所说的我很赞成。不知还有何见解，可否指点指点，探讨探讨。反正这个帖子都被我墨迹成这样了，也就没啥“不可说”的了哈。

开悟者，从俗不从俗都好说，不开悟者，有、无难免都会有点杂音，关键是在“心”，求“真”的小弟求教哈。

===============
回面大

呵呵，您还是多多泻料就好，其他事情交给俺米去办好了哈。

===============


求人不如求己，佛祖是“远水”不救“近渴”的。不然世界真的和谐了……

不是有说酒肉穿肠过，佛祖心中留嘛。“有所求”正常啊，俺也“有所求”，关键是“求”本身是内在满足的还是外在满足的，外在满足的求就难免落入欲和贪，内在满足的“求”之后还得自己去做哈。

PS 本能的那些冲动可不是内在满足的概念哈。主要是只儒家的，修身齐家治国平天下，和马斯洛的自我实现。

当然，精神上有个寄托也是好事。

呵呵 你不了解宗教. 你跟其他迷信的人的层次一样.认识只停留在神佛是贪官.只要送贿赂就能得好处的层面上. 所以你才会反对宗教
boming 发表于 2009-5-7 20:02

刚刚在那个帖子里看到，您所说的我很赞成。不知还有何见解，可否指点指点，探讨探讨。反正这个帖子都被我墨迹成这样了，也就没啥“不可说”的了哈。

开悟者，从俗不从俗都好说，不开悟者，有、无难免都会有点杂音，关键是在“心”，求“真”的小弟求教哈。

===============
回面大

呵呵，您还是多多泻料就好，其他事情交给俺米去办好了哈。

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真正虔诚跪在佛前的，即便有所求，也会忘掉的
kinko 发表于 2009-5-7 20:06

求人不如求己，佛祖是“远水”不救“近渴”的。不然世界真的和谐了……

不是有说酒肉穿肠过，佛祖心中留嘛。“有所求”正常啊，俺也“有所求”，关键是“求”本身是内在满足的还是外在满足的，外在满足的求就难免落入欲和贪，内在满足的“求”之后还得自己去做哈。

PS 本能的那些冲动可不是内在满足的概念哈。主要是只儒家的，修身齐家治国平天下，和马斯洛的自我实现。

当然，精神上有个寄托也是好事。

shuiguodao 发表于 2009-5-7 20:17

呵呵 有些事情我无法具体用语言讲. 只能类比一点,比如商人或者黑社会,摆武圣人(关公). 为什么呢? 先不要考虑其他的.想想关公的为人，义薄云天.信取天下. 难道摆关公是为了贿赂? 他根本是一个灵魂图腾了.内含法门.,如果你想成就.请学习其精神灵魂类的东西.  为什么佛像观音象如此慈悲. 为什么财神爷如此笑脸迎人.  不是只让你去拜,是让你去学习其身上之气质.成就于自我. 幸福一词不简单.修葺自身,方成正果

恩，回楼上，有理，受教了。大概和我上面说的2、有相通的地方。

道教,佛教是一种形式.真正的道或者佛确是一种真实,形式是无法代表真实的 所以道家有借假修真一说.  比如周易.普通人玩八卦, 高手玩远取诸物 近取身.(八卦是周文王 以远取物 近取身之法 发明的一种形式). 有些东西走到最后形式就变得不重要了。但是初学.必从形式开始. 而现在的人太过于拘泥于形式。就是所谓的迷信  所谓学生学生,就是让人活学活用。 可惜天下大部分人都是 学死学死

道教,佛教是一种形式.真正的道或者佛确是一种真实,形式是无法代表真实的 所以道家有借假修真一说.  比如周易.普通人玩八卦, 高手玩远取诸物 近取身.(八卦是周文王 以远取物 近取身之法 发明的一种形式). 有些东西走到最后形式就变得不重要了。但是初学.必从形式开始. 而现在的人太过于拘泥于形式。就是所谓的迷信  所谓学生学生,就是让人活学活用。 可惜天下大部分人都是 学死学死

真正的道或者佛确是一种真实,形式是无法代表真实的 所以道家有借假修真一说.
所谓学生学生,就是让人活学活用。 可惜天下大部分人都是 学死学死

========================
经典话语，特此标记。今晚大悦，大悦哈。

您说的红字部分就和马洛斯心理学的“存在性认识”合上拍。这是本质，一种真实的存在——说着就说他是大道理吧，反正它有相当的普世的意义。

真正的道或者佛确是一种真实,形式是无法代表真实的 所以道家有借假修真一说.
所谓学生学生,就是让人活学活用。 可惜天下大部分人都是 学死学死

========================
经典话语，特此标记。今晚大悦，大悦哈。

您说的红字部分就和马洛斯心理学的“存在性认识”合上拍。这是本质，一种真实的存在——说着就说他是大道理吧，反正它有相当的普世的意义。

shuiguodao 发表于 2009-5-7 20:31

不过朋友.这只是宗教对于俗世的一面,宗教里面有些东西不是那么简单的.假如你有缘学习接触到，你一定会为其的宇宙观感到惊叹的. 有条件的话 建议从周易开始

呵呵，正在读萧平实居士的《禅——悟前与悟后》（还没读完），手头还有《四书五经》和西方的一些东西。看完之后，一定去看看哈。反正最近也闲。谢谢指点。

您说的红字部分就和马洛斯心理学的“存在性认识”合上拍。这是本质，一种真实的存在——说着就说他是大道理吧，反正它有相当的普世的意义。
===============================================


有一座山. 山顶叫真实. 通上山顶的路有很多条，有条叫佛路.有条叫道路.有条叫科学之路.有条叫哲学路。随便你走哪条,山顶的风景都是一样的.  而且在某些角度上，所有的路的方向 也是统一的.
你要是看了周易,就会发现,相对论不过是新版本的周易而已

您说的红字部分就和马洛斯心理学的“存在性认识”合上拍。这是本质，一种真实的存在——说着就说他是大道理吧，反正它有相当的普世的意义。
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有一座山. 山顶叫真实. 通上山顶的路有很多条，有条叫佛路.有条叫道路.有条叫科学之路.有条叫哲学路。随便你走哪条,山顶的风景都是一样的.  而且在某些角度上，所有的路的方向 也是统一的.
你要是看了周易,就会发现,相对论不过是新版本的周易而已

瞬息自然，心中无欲才是真的。

——————————————————————
我个人的理解这个你解释是很表层的，而且可能错了。

佛学不是无也不是有，而是让你通过实践（戒定慧)体悟到万事万物的因缘合和的本来面目。

不是叫你扭曲生活，而是让你认识到生活是各种因素的聚散；不是让你不去拿，失去生活的信心和能力，否则

也不会有那么多化身菩萨，而是让你拿得起，放的下，能拿得起大事，也能瞬间放开。

我个人觉得佛教最大的理论意义就在破除“ 我执 ”，让焦虑的世人远离颠倒梦想， 大乘佛教更伟大的意义

在，通过以利众生一切乐，以拔众生一切苦的大慈悲，以更高价值的实现与追求，达到自身的解放和觉悟，

我觉得佛陀是一位真诚的实践者，他的思想不会因庸俗的现世而灭亡。

发重合乐

发重合乐

还是原来那句话，我现在能感受到的最高的境界是“通”，看啥都是相通的，有点禅宗说的“触目菩提”的味道。比如期货啊，市场营销啊，人生啊（这些都是俺的职业和经历）什么的。

触目菩提可能是看啥万物都通佛法（俺就知道个大概意思，但是俺知道俺知道了……），使其没必要非要通佛法，应该是看万物通万物。所以俺这不是才有大统一的念头出来嘛。

当然，“通”上面还有啥境界俺也不知道，还是受我自己的认知所限吧，将来认识深了，没准有新的感悟。那是后话了哈，反正现在是蛮高兴的。


PS  昨晚被关键字卡住了估计，回复死活发不出来了……

还是原来那句话，我现在能感受到的最高的境界是“通”，看啥都是相通的，有点禅宗说的“触目菩提”的味道。比如期货啊，市场营销啊，人生啊（这些都是俺的职业和经历）什么的。

触目菩提可能是看啥万物都通佛法（俺就知道个大概意思，但是俺知道俺知道了……），使其没必要非要通佛法，应该是看万物通万物。所以俺这不是才有大统一的念头出来嘛。

当然，“通”上面还有啥境界俺也不知道，还是受我自己的认知所限吧，将来认识深了，没准有新的感悟。那是后话了哈，反正现在是蛮高兴的。


PS  昨晚被关键字卡住了估计，回复死活发不出来了……

shuiguodao 发表于 2009-5-7 17:43

呵呵 某书的作者才是真正得道之人
lz 看了一圈禅宗的书 做的判断 {:2_63:}
那估计此作者得的道和lz的道水平基本相当了

回 max2006  兄

您能分享看法，小弟甚慰哈。

我说的这个“瞬息自然，心中无欲才是真的”吧，就陷入了“不可说”的困境，因为文字或者话语总有它的局限性，然后表达起来难免就片面了…………。估计这也是所谓“不可说”的原因所在。

我的本意并不是啥也不能想啥也不能做，我13楼的发言如下。

“有所求”正常啊，俺也“有所求”，关键是“求”本身是内在满足的还是外在满足的，外在满足的求就难免落入欲和贪，内在满足的“求”之后还得自己去做哈。

其实就是您说的拿得起房的下，俺几天前的那个《职场现形记》就是反面教材哈。看了看书就想通了。

======================================

您说的破除“我执”就和我说的“无我”里面说的含义有点像，就是俺自己觉得这么说顺口就这么说了，也没考虑什么特定的名词或者特定的意思————这里又体现出了语言的表现力的困乏，和“不可说”的原因…………唉，老祖宗说的啥都是有道理的，碰到了才知道哈。
===============================

关于大乘小乘、还有具体的佛家经典，俺确实是一点也没看过，所以1楼俺就说是看了些皮毛而已哈。佛经太难读懂，读起来费劲就先不读了（西方的哲学也是晦涩难懂）。西方人不是说，当您寻求知识的时候，老师自然到来嘛。等自己认识水平到了再去看看能不能看进去。现在强行读起来有点不好的感觉。就算读不进去也无所谓，意思知到了读不读就无所谓了。呵呵，还是看以后吧。

百度了一下，感觉个人思想还是接近于大乘，上面发言也基本上有点偏大乘的感觉。
=================================

您最后说的“我觉得佛陀是一位真诚的实践者，他的思想不会因庸俗的现世而灭亡。”就是和boming 16楼说的真实、存在，还有我说的“存在性认识”、“自我实现”对上号了嘛。

所以说，所谓的“佛”这个状态，就是一个追求在思想上“二次纯洁”的“自我实现”的普通人。我不知道这里是不是又陷入了表达的苍白的误区。二次纯洁是相对婴儿的一次纯洁而说的，很多国外宗教都有提到，大概就是您说的“真诚”。“实践者”就是“自我实现”的人，是行动者，而不是单纯意义上的思想者。估计这也是禅宗大师们说的，不要傻坐禅，那什么吃饱了喝茶，该睡觉睡觉的其中的一重含义吧。

回 max2006  兄

您能分享看法，小弟甚慰哈。

我说的这个“瞬息自然，心中无欲才是真的”吧，就陷入了“不可说”的困境，因为文字或者话语总有它的局限性，然后表达起来难免就片面了…………。估计这也是所谓“不可说”的原因所在。

我的本意并不是啥也不能想啥也不能做，我13楼的发言如下。

“有所求”正常啊，俺也“有所求”，关键是“求”本身是内在满足的还是外在满足的，外在满足的求就难免落入欲和贪，内在满足的“求”之后还得自己去做哈。

其实就是您说的拿得起房的下，俺几天前的那个《职场现形记》就是反面教材哈。看了看书就想通了。

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您说的破除“我执”就和我说的“无我”里面说的含义有点像，就是俺自己觉得这么说顺口就这么说了，也没考虑什么特定的名词或者特定的意思————这里又体现出了语言的表现力的困乏，和“不可说”的原因…………唉，老祖宗说的啥都是有道理的，碰到了才知道哈。
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关于大乘小乘、还有具体的佛家经典，俺确实是一点也没看过，所以1楼俺就说是看了些皮毛而已哈。佛经太难读懂，读起来费劲就先不读了（西方的哲学也是晦涩难懂）。西方人不是说，当您寻求知识的时候，老师自然到来嘛。等自己认识水平到了再去看看能不能看进去。现在强行读起来有点不好的感觉。就算读不进去也无所谓，意思知到了读不读就无所谓了。呵呵，还是看以后吧。

百度了一下，感觉个人思想还是接近于大乘，上面发言也基本上有点偏大乘的感觉。
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您最后说的“我觉得佛陀是一位真诚的实践者，他的思想不会因庸俗的现世而灭亡。”就是和boming 16楼说的真实、存在，还有我说的“存在性认识”、“自我实现”对上号了嘛。

所以说，所谓的“佛”这个状态，就是一个追求在思想上“二次纯洁”的“自我实现”的普通人。我不知道这里是不是又陷入了表达的苍白的误区。二次纯洁是相对婴儿的一次纯洁而说的，很多国外宗教都有提到，大概就是您说的“真诚”。“实践者”就是“自我实现”的人，是行动者，而不是单纯意义上的思想者。估计这也是禅宗大师们说的，不要傻坐禅，那什么吃饱了喝茶，该睡觉睡觉的其中的一重含义吧。

关于不可说，我觉得是这样，原来在俺那个《感悟贴》里面，（就是说功夫熊猫那个帖子里面）。墨迹了半天“吃亏是福”的多重含义，

关键吧，一旦一个事情用具体的话表现出来，难免就会有倾向性和片面性。然后另一个人去理解的时候吧，可能最容易关注到的是该言语最表层的含义——其实可能还有多层的含义可以挖掘。而且就最表层的含义来说，也不是每个人都能“真正的”感悟的。它有一个自身体验在里面，比如什么都知道抽烟不好还抽————那就是明知故犯，还是没有“真正的”感悟。等真的肺不好了健康明显出问题的时候，就会感觉到，奥，原来大家说的吸烟有害健康是这样子啊……

关于不可说，我觉得是这样，原来在俺那个《感悟贴》里面，（就是说功夫熊猫那个帖子里面）。墨迹了半天“吃亏是福”的多重含义，

关键吧，一旦一个事情用具体的话表现出来，难免就会有倾向性和片面性。然后另一个人去理解的时候吧，可能最容易关注到的是该言语最表层的含义——其实可能还有多层的含义可以挖掘。而且就最表层的含义来说，也不是每个人都能“真正的”感悟的。它有一个自身体验在里面，比如什么都知道抽烟不好还抽————那就是明知故犯，还是没有“真正的”感悟。等真的肺不好了健康明显出问题的时候，就会感觉到，奥，原来大家说的吸烟有害健康是这样子啊……

回lgthunders

俺没读过啥佛经，也没看过其他的关于禅宗的经典，反正那本书自我感觉读懂了，也自己感觉此书比其他读过的书要好，而且好很多，特此推荐。有没有更好的俺不敢说，应该是有吧。每个人口味不同，也许您喜欢甜口、俺喜欢咸口，您看这本书顺眼，俺看那本书顺眼哈。

不过俺知道俺知道了，感觉蛮好就可以了。能看得进去其他经典那最好，看不进去读不懂也无妨。心到了就好。

你根本没真正理解。
佛确实是一种境界没错。。。
但是人人可以成佛并不是说成佛很容易。。。
佛是人发善愿而可修成的。。。
简单的说，佛教理论认为人发愿可成愿力。。。转化成无神论的唯物主义说法就是，人的意志坚韧，可称为意志力。。。
佛教把意志力分为善意的意志力，跟恶意的意志力，就是善愿与恶愿。。。
而成佛的先决条件就是必须是善愿，恶愿的话就是成魔，而不是成佛。。。
发下善愿之后，达成愿望，即可成佛。。。
所以世间有千千万万的佛。。。人只要一心向善，许下善愿，达成善愿，就可以成佛。。。
那么为什么有些佛特别伟大呢？
那是因为，佛教认为，善愿有大有小，善愿越大，愿力也就越大，完成之后，佛的力量也就越大。。。
行小善，以为圆满，确实可以成佛，但是这个佛的力量就小。。。
行大善，以为圆满，这个佛的力量就大。。。
另外谈到菩萨。。。
菩萨是指还未成佛的修行者，他为什么不成佛呢？一方面说是修行不够，善愿未了，一方面说是善愿大，难以完成，还在努力完成中。。。
比如地狱不空，我不成佛的地藏菩萨，以及普度众生的观音菩萨。这都属于善愿大，难以完成，所以无法成佛的强愿力菩萨。。。
我们知道善愿越大，愿力越大，所以这些菩萨的力量比一般的完成相对小的善愿而圆满的佛还要强一些。。。
佛教修行讲究的是斩恶尸成佛，就是说要发善愿，行善事，求达成善愿，以得圆满。屏弃自我的恶念。。。
佛教是唯心主义哲学，从无神论角度完全可以反面论证佛教的理论，一一找到对应的哲学概念。。。简单的说，这不是迷信。而是哲学。。。属于理学范畴。。。
所以以无神论批驳基督教还可以谈谈，因为基督教是神学，神学与理学的区别在于，神学对自己无法解释的事情，总是归咎于某个不可知的存在。。。而理学则对自己无法解释的事情，归咎于研究地不够透彻，需要继续研究。。。这就是为什么说佛教不是神学，而是唯心主义哲学的基本道理。。。
而批驳佛教，基本就是毫无哲学逻辑的人的妄言，事实上这样的人可能连无神论，唯物主义这些哲学基本概念都没搞明白。。。

回 max2006  兄

您能分享看法，小弟甚慰哈。

我说的这个“瞬息自然，心中无欲才是真的”吧，就陷入了“不可说”的困境，因为文字或者话语总有它的局限性，然后表达起来难免就片面了…………。估计这也是所谓“ ...
shuiguodao 发表于 2009-5-8 10:09

你根本没真正理解。
佛确实是一种境界没错。。。
但是人人可以成佛并不是说成佛很容易。。。
佛是人发善愿而可修成的。。。
简单的说，佛教理论认为人发愿可成愿力。。。转化成无神论的唯物主义说法就是，人的意志坚韧，可称为意志力。。。
佛教把意志力分为善意的意志力，跟恶意的意志力，就是善愿与恶愿。。。
而成佛的先决条件就是必须是善愿，恶愿的话就是成魔，而不是成佛。。。
发下善愿之后，达成愿望，即可成佛。。。
所以世间有千千万万的佛。。。人只要一心向善，许下善愿，达成善愿，就可以成佛。。。
那么为什么有些佛特别伟大呢？
那是因为，佛教认为，善愿有大有小，善愿越大，愿力也就越大，完成之后，佛的力量也就越大。。。
行小善，以为圆满，确实可以成佛，但是这个佛的力量就小。。。
行大善，以为圆满，这个佛的力量就大。。。
另外谈到菩萨。。。
菩萨是指还未成佛的修行者，他为什么不成佛呢？一方面说是修行不够，善愿未了，一方面说是善愿大，难以完成，还在努力完成中。。。
比如地狱不空，我不成佛的地藏菩萨，以及普度众生的观音菩萨。这都属于善愿大，难以完成，所以无法成佛的强愿力菩萨。。。
我们知道善愿越大，愿力越大，所以这些菩萨的力量比一般的完成相对小的善愿而圆满的佛还要强一些。。。
佛教修行讲究的是斩恶尸成佛，就是说要发善愿，行善事，求达成善愿，以得圆满。屏弃自我的恶念。。。
佛教是唯心主义哲学，从无神论角度完全可以反面论证佛教的理论，一一找到对应的哲学概念。。。简单的说，这不是迷信。而是哲学。。。属于理学范畴。。。
所以以无神论批驳基督教还可以谈谈，因为基督教是神学，神学与理学的区别在于，神学对自己无法解释的事情，总是归咎于某个不可知的存在。。。而理学则对自己无法解释的事情，归咎于研究地不够透彻，需要继续研究。。。这就是为什么说佛教不是神学，而是唯心主义哲学的基本道理。。。
而批驳佛教，基本就是毫无哲学逻辑的人的妄言，事实上这样的人可能连无神论，唯物主义这些哲学基本概念都没搞明白。。。

成佛容易，也不容易，容易可以容易到什么地步呢？
简单的说，你发愿，去街上施舍一个真实需要帮助的人，然后你心理满足了，觉得自己圆满了，你就是佛了。这就完成了你有善愿，行善事，完成善愿，得到圆满这个简单的过程。
但是你这个佛力量强吗？
不强，很弱。因为你的善事，你的圆满，无法得到很多人的认同。就连你自己，恐怕觉得自己圆满的这个心理状态也维持不了几天。
所以要修行就要发大善愿，成大圆满，只有这样才能成强力佛。。。

俺是不是有“点初生牛犊不怕虎”的“愣头青”了？如果有得罪各位的信仰，特此抱歉一下哈。

老美的一哥华盛顿不是号称不说谎嘛。那他也多少有点佛性，没准他信基督教……

卡耐基一生从家境贫寒的“小朋友”中带出来43个“徒弟”，这不也是有点佛性或者菩萨性嘛

这些是俺米关心的事情，要做的事情，真正佛教里面说的那种“成不成佛”，那玩意有点远。

‘若以色见我，以声音求我，是人行邪道，不得见如来’


无神论者飘过  不盲从 不谈论 不贬鄙  在这点上可以学学孔子的态度（尽管孔子不是无神论者）

当成哲学看看好了

进来学习一下，没研究，帮顶一下吧……（俺觉得，修佛实际上就是修清静心，心静了，离佛也就近了 ？）

shuiguodao 发表于 2009-5-7 19:41
如果仅仅追求那种体验的话，药物或者电极刺激就可以做到。所以，达到那种体验的实际事物的价值才是重要的。
我个人比较重实利。

心静无为的那是修道。。。不是修佛。。。修佛是要研习佛经。。。发愿，行善，理佛的。。。前者是心静无为，感悟自然，追求天道。。。所谓道法自然。。。后者是发善愿，行善事，研究佛经道理。。。两者还是略有区别的。。。从哲学上说，道法上更接近唯物主义，当然道法的唯物主义从分类上说更接近经验主义，就是形而上学的唯物主义，所谓形而上学谓之道，形而下学谓之术。。。佛法上更接近唯心主义。。。
从哲学角度分类，道教其实是唯物主义哲学，佛教是唯心主义哲学，两者都是理教。。。阿基米德写过一本著作，叫物理学之后。翻译成中文就是形而上学，就属于道学范畴。。。
形而上学唯物主义认为，世界的运行有其本质规律，个性在本质规律面前微不足道。简单的说，马克思主义把道学看做是一种错误。。。认为其忽视了物事的个体特性。。。缺乏辨证唯物观。。。
但形而上学一般认为，如果你没找到普遍真理，那么不是因为没有普遍真理存在，而是因为你还没找到。。。你还没悟道。。。
比如两个苹果，辨证唯物主义认为，世界上就没有两个完全一模一样的苹果，更有许多不同的苹果品种，而不同的苹果，要有不同应对措施。。。形而上学就认为，苹果具有共性。在这个共性面前，所有的苹果都是一样的。。。只要我们抓住这个共性，就能辨认出苹果。。。具体是哪个苹果毫无意义。。。
其实这个问题本身就要辨证的看。
假如你是在种苹果，那你自然要区分不同的苹果品种，注意事物的个体特性，分别处理，这样才能有好收成。。。
但是假如你是在吃苹果呢？诚然，不同的苹果有不同的味道。但是其实吃下去都是一样的。它说来说去毕竟还都是苹果。在这个时候，只要形而上学了，才能提高效率。。。
其实问题本身就都是相对的。。。
道是一种归纳的，形而上学唯物主义。。。

进来学习一下，没研究，帮顶一下吧……（俺觉得，修佛实际上就是修清静心，心静了，离佛也就近了 ？）
长青树 发表于 2009-5-8 12:51

心静无为的那是修道。。。不是修佛。。。修佛是要研习佛经。。。发愿，行善，理佛的。。。前者是心静无为，感悟自然，追求天道。。。所谓道法自然。。。后者是发善愿，行善事，研究佛经道理。。。两者还是略有区别的。。。从哲学上说，道法上更接近唯物主义，当然道法的唯物主义从分类上说更接近经验主义，就是形而上学的唯物主义，所谓形而上学谓之道，形而下学谓之术。。。佛法上更接近唯心主义。。。
从哲学角度分类，道教其实是唯物主义哲学，佛教是唯心主义哲学，两者都是理教。。。阿基米德写过一本著作，叫物理学之后。翻译成中文就是形而上学，就属于道学范畴。。。
形而上学唯物主义认为，世界的运行有其本质规律，个性在本质规律面前微不足道。简单的说，马克思主义把道学看做是一种错误。。。认为其忽视了物事的个体特性。。。缺乏辨证唯物观。。。
但形而上学一般认为，如果你没找到普遍真理，那么不是因为没有普遍真理存在，而是因为你还没找到。。。你还没悟道。。。
比如两个苹果，辨证唯物主义认为，世界上就没有两个完全一模一样的苹果，更有许多不同的苹果品种，而不同的苹果，要有不同应对措施。。。形而上学就认为，苹果具有共性。在这个共性面前，所有的苹果都是一样的。。。只要我们抓住这个共性，就能辨认出苹果。。。具体是哪个苹果毫无意义。。。
其实这个问题本身就要辨证的看。
假如你是在种苹果，那你自然要区分不同的苹果品种，注意事物的个体特性，分别处理，这样才能有好收成。。。
但是假如你是在吃苹果呢？诚然，不同的苹果有不同的味道。但是其实吃下去都是一样的。它说来说去毕竟还都是苹果。在这个时候，只要形而上学了，才能提高效率。。。
其实问题本身就都是相对的。。。
道是一种归纳的，形而上学唯物主义。。。

从来就没有什么救世主，也不靠神仙皇帝
要创造人类的幸福，全靠我们自己

感谢您的回复，其实貌似达摩老祖也是希望找那些“独立思考，不受外界影响的人”，从这个意义上说。不盲从、不贬鄙也是禅的本意吧。

关于“不谈论”嘛，我还是觉得理不辨不明。该说还得说，西方就是因为重视这样的“细致研究”，而不是像咱们似的总是搞“宏观和谐”，所以他们领先俺米了（仅仅是多个原因的其中一个原因哈）。

再说那些禅宗的高僧大师们，如果都“不能说”，写那些经文流传下来做啥用？该说还得说。

‘若以色见我，以声音求我，是人行邪道，不得见如来’

无神论者飘过  不盲从 不谈论 不贬鄙  在这点上可以学学孔子的态度（尽管孔子不是无神论者）
风将起兮 发表于 2009-5-8 12:23

感谢您的回复，其实貌似达摩老祖也是希望找那些“独立思考，不受外界影响的人”，从这个意义上说。不盲从、不贬鄙也是禅的本意吧。

关于“不谈论”嘛，我还是觉得理不辨不明。该说还得说，西方就是因为重视这样的“细致研究”，而不是像咱们似的总是搞“宏观和谐”，所以他们领先俺米了（仅仅是多个原因的其中一个原因哈）。

再说那些禅宗的高僧大师们，如果都“不能说”，写那些经文流传下来做啥用？该说还得说。

那个“刺激”是高峰体验的附带结果……是自我实现后的自我满足产生的精神上的冲动……其本质“自我实现”不是药物能达到的吧……

重实利很正常，人嘛。不是自古就有千羊在望，不如一羊在手嘛。把握好不被实利迷失就好。

============================================
比如俺今天遇到的事情吧。我去的图书馆边上有一个公园，每次图书馆看会书在去公园转悠转悠——反正失业嘛。中国的园林艺术吧，真的是一步一个景。走那里抬眼一看都是一幅画。公园有湖、有假山、有垂柳，人间仙境不过如此。俺每次都绕着湖走一圈…………

今天走到湖边的一个岔路口，无意中一看，原来远离湖边的小树林还有一个很别致的小亭子，俺去了那个公园怎么也有20次，愣是没看见…………这个晕那哈。还自己莫做了一个歪诗。呵呵。蛮有意思的。

如果仅仅追求那种体验的话，药物或者电极刺激就可以做到。所以，达到那种体验的实际事物的价值才是重要的。
我个人比较重实利。
jiandingzhe 发表于 2009-5-8 13:15

那个“刺激”是高峰体验的附带结果……是自我实现后的自我满足产生的精神上的冲动……其本质“自我实现”不是药物能达到的吧……

重实利很正常，人嘛。不是自古就有千羊在望，不如一羊在手嘛。把握好不被实利迷失就好。

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比如俺今天遇到的事情吧。我去的图书馆边上有一个公园，每次图书馆看会书在去公园转悠转悠——反正失业嘛。中国的园林艺术吧，真的是一步一个景。走那里抬眼一看都是一幅画。公园有湖、有假山、有垂柳，人间仙境不过如此。俺每次都绕着湖走一圈…………

今天走到湖边的一个岔路口，无意中一看，原来远离湖边的小树林还有一个很别致的小亭子，俺去了那个公园怎么也有20次，愣是没看见…………这个晕那哈。还自己莫做了一个歪诗。呵呵。蛮有意思的。

回 遥远的星空 36楼发言

最近看了很多所谓“唯心主义”的东西，开始对“唯物主义”的“唯一正确性”产生怀疑了。诚然，我对“唯物主义”和“唯心主义”本身还不了解。但是吧，这玩意两个都有各自的道理，掺和这来的合适。

您这发言俺记下了哈。