俄罗斯的Rus-M新型运载火箭

第一级把液氧管路做在壳体外面到底合不合适？

第一级把液氧管路做在壳体外面到底合不合适？

宇宙神系列一贯这么干

山寨版Atlas V ？

这个RD-0163到底是什么有准确消息了么？
另外，第一个图是怎么回事，都写的RD-0163,但中间哪个明显比边上的大…………

只是喷口大些，借此提高点比冲。

百臂巨人 发表于 2009-4-19 20:21
什么意思？两边的助推级装两台发动机，中间芯级装一台加大喷管的发动机？
这个设计有创意

靠液氧没有芯级搞1级半确实有些创意。
根据RD-0163单发构型LEO3吨来看，我估计是200吨级的发动机。
那么RD-0120也是200吨级的呀。

同样的起飞推力，同样的构型
用液氧没有芯级相比高压补燃氢氧芯级居然只损失了2吨LEO……
要知到液氧煤油比氢氧要便宜得多呀。

不过我更奇怪的是，既然是200吨级别液氧煤油的……为何不是RD-190，而是来一个新名字的RD-0163……

为什么不用一样的，生产起来貌似也方便些。。。
是不是为了让中间的燃烧时间比较长？

什么意思？两边的助推级装两台发动机，中间芯级装一台加大喷管的发动机？
这个设计有创意
纸飞机 发表于 2009-4-19 20:23

为什么不用一样的，生产起来貌似也方便些。。。
是不是为了让中间的燃烧时间比较长？

百臂巨人 发表于 2009-4-19 20:51
这个问题难说，不是有传言说RD-0163是用天然气的么

中间也放两台RD-0163的话，会太早烧光燃料。
一级半构型基本就是芯级要干1级和2级的活，燃烧时间要达到2级构型的1级+2级的总合才行。

aijam 发表于 2009-4-19 20:53
少一台发动机，重量轻了
比冲又有提高，对性能肯定是有好处的
只是为此搞两种芯级不嫌麻烦么…………

naugty 发表于 2009-4-19 19:43
山你个头，以为个个都像TG啊

不错的东东，装上核弹头就是战略导弹

大杀器

俄罗斯的新火箭如果主芯级不使用RD170或者RD180发动机,我一概无视.俄罗斯政府批准这个火箭研制计划也只能是脑子进水,这个东东与安加拉火箭在运力上存在太多的重叠之处了,有钱也不是这么用的.

高凉陈君CT 发表于 2009-4-20 17:13
说不定又是乌克兰在捣鬼？这十几年，乌克兰搅黄了很多事，总是干损人不利己的事情。

俄罗斯需要打造的是二十一世纪的联盟火箭,是一种能持续使用一百年都不过时的新火箭.而在人类载人重返月球的二十一世纪空间活动大主轴前提下,二十一世纪航天大国任何一种新研制"主力火箭"其LEO运载能力如不能轻易提升到70吨以上都存在设计构想上的"先天不足与缺少足够的政治远见".
联盟火箭为什么能持续使用上那么久时间岁月?!除了其燃料环保外,最主要是其运力区间刚好处于发射地球轨道中小型载人飞船的最常用,最主要的LEO8吨左右水平上(这一区间的火箭还有长征二系列,阿里安四与阿特拉斯三等).而质子.大力神四火箭则处于20吨左右另一个最重要,最常用的运力区间上.
而在二十一世纪载人的月球飞行时代,LEO运载能力40吨(上下浮动5吨)与70吨(上下浮动10吨)又将是未来人类月球空间发射最主要,最常用的两个运力区间.
为何有此一说?!原因在于LEO运载能力40吨左右已经能够将神舟级别的飞船送入绕月轨道.而LEO运载能力70吨左右则恰好可以一箭直接将两人版的月面着陆飞船送入绕月轨道,而这一载人版本的月面着陆飞船稍微改进下也可以立即演化为月面有人基地的日常无人货运补给飞船.
因此,是人类的月球载人飞行的潜在发射市场需要在决定着二十一世纪中国,俄罗斯,欧洲,日本,印度与美国下一代"主力中坚火箭'的研制基本数据而决不是反过来.我就无法想象LEO最高40吨的俄罗斯新火箭如何能够一箭直接将月面着陆飞船"短,平,快"射入月球轨道.
对于这个问题,只能够让火箭来"迁就适应"人类二十一世纪的载人登月市场而决不能够让市场来"迁就适应"火箭;因为今天已经不再是阿波罗时代了.

俄罗斯需要打造的是二十一世纪的联盟火箭,是一种能持续使用一百年都不过时的新火箭.而在人类载人重返月球的二十一世纪空间活动大主轴前提下,二十一世纪航天大国任何一种新研制"主力火箭"其LEO运载能力如不能轻易提升到70吨以上都存在设计构想上的"先天不足与缺少足够的政治远见".
联盟火箭为什么能持续使用上那么久时间岁月?!除了其燃料环保外,最主要是其运力区间刚好处于发射地球轨道中小型载人飞船的最常用,最主要的LEO8吨左右水平上(这一区间的火箭还有长征二系列,阿里安四与阿特拉斯三等).而质子.大力神四火箭则处于20吨左右另一个最重要,最常用的运力区间上.
而在二十一世纪载人的月球飞行时代,LEO运载能力40吨(上下浮动5吨)与70吨(上下浮动10吨)又将是未来人类月球空间发射最主要,最常用的两个运力区间.
为何有此一说?!原因在于LEO运载能力40吨左右已经能够将神舟级别的飞船送入绕月轨道.而LEO运载能力70吨左右则恰好可以一箭直接将两人版的月面着陆飞船送入绕月轨道,而这一载人版本的月面着陆飞船稍微改进下也可以立即演化为月面有人基地的日常无人货运补给飞船.
因此,是人类的月球载人飞行的潜在发射市场需要在决定着二十一世纪中国,俄罗斯,欧洲,日本,印度与美国下一代"主力中坚火箭'的研制基本数据而决不是反过来.我就无法想象LEO最高40吨的俄罗斯新火箭如何能够一箭直接将月面着陆飞船"短,平,快"射入月球轨道.
对于这个问题,只能够让火箭来"迁就适应"人类二十一世纪的载人登月市场而决不能够让市场来"迁就适应"火箭;因为今天已经不再是阿波罗时代了.

高凉陈君CT 发表于 2009-4-20 17:13
这是一种非常偏执的观念，因为安加拉用的也不是四室的RD-170或者双室的RD-180，而是单室的RD-191。同时，安加拉5的LEO运力最多只能到28.5吨，而7个模块的安加拉7过于夸张，安加拉100则走到了能源的老路上。

Rus-M则不同，俄罗斯没有准备让安加拉发射绕月载人飞船，而准备用Rus-M来进行，负责Rus-M的也是能源联合体萨马拉分部。能源设计局与欧空局合作，在库鲁建设了联盟火箭的发射场，而能源设计局则得到了欧空局ATV无人货运飞船的部分技术。另外，Rus-M在使用5个模块的情况下，LEO可以达到40吨，属于典型的中间运力运载火箭。至于RD-170的Rus-M构型同样也是有的，那几乎也是能源的缩水版。

毛子计划要复杂的多，他们甚至有月球轨道基地的思路

补充一点，从LEO来说，安加拉5P是最大的，实际只有18吨，带二子级和上面级的型号LEO更大，但对于向LEO发射载荷，安加拉5P并不需要第二级和上面级，实际是一级半入轨。

因此同样是18吨的LEO载荷，Rus-M P虽然推力室数量与安加拉5P相同，但少两个模块，成本可以下降，而且分离控制更简单。另外在带上面级版本的型号上，Rus-M用了俄版的美制RL10A-4-1，也就是RD-0146，这实际上是拿RD-180作为交换条件引进的。RD-0146是高性能的氢氧机，比毛子传统的肼基上面级好得多，这样Rus-M就可以不用像安加拉那样带着RD-0124A作为第二级了。

aijam 发表于 2009-4-19 20:53

有高比冲RD0120在，这个系统比安其拉强悍，尤其在发射高轨道的表现

只是奇怪为什么助推不用RD180？这个RD-0163是什么来历？

有高比冲RD0120在，这个系统比安其拉强悍，尤其在发射高轨道的表现

只是奇怪为什么助推不用RD180？这个RD-0163是什么来历？

重剑无锋 发表于 2009-4-21 03:08
安加拉某个时期的方案里也出现过RD-0120的芯级

还是老牌帝国主义NB呀，动不动就拿出来个让人仰视的东西

多深刻的教训呀。
NB的超级大国，50年不落后，100年还能用的能源号说丢就丢，现在搞个40吨的还要重新动手。

这个RD-0163可能被RD-180取代, 没有必要再搞重复建设,除非毛子钱多的没地方砸

纯子 发表于 2009-4-22 08:43

毛子的发射量比欧盟大太多了，占世界一半以上的

我倒是很想知道那些35吨和40吨LEO的火箭都是用来发射什么的？

纸飞机 发表于 2009-4-22 20:26

有上面级，打GEO用的，也就十几二十吨

37# 重剑无锋

某些人总是喜欢这样的变态

我并不反对俄罗斯研制LEO达到40吨的运载火箭,只是我坚决反对搞无谓的重复建设,有着现成的RD180不用,再研制功能重复的RD0163还不是纯粹与钱过不去?!俄罗斯与中国根本不同,他们有的就是现成的发动机.
至于LEO运载能力达30吨,40吨的火箭有什么用,一是可以用于发射载人绕月飞船;二由于采用模块化设计,火箭主芯级在不捆绑(或者少量捆绑助推器)的情况下就立即可以用于发射东方红四之类重型通讯卫星.
而目前国际市场对于重型通讯卫星的需求是明确存在的,不出十多年,单颗重达8吨,10吨,12吨级的重型通讯卫星就会陆续出现,而这种级别的巨型通讯卫星非常适合德尔塔四H,长五H,.RUS之类重型火箭单星发射.

我并不反对俄罗斯研制LEO达到40吨的运载火箭,只是我坚决反对搞无谓的重复建设,有着现成的RD180不用,再研制功能重复的RD0163还不是纯粹与钱过不去?!俄罗斯与中国根本不同,他们有的就是现成的发动机.
至于LEO运载能力达30吨,40吨的火箭有什么用,一是可以用于发射载人绕月飞船;二由于采用模块化设计,火箭主芯级在不捆绑(或者少量捆绑助推器)的情况下就立即可以用于发射东方红四之类重型通讯卫星.
而目前国际市场对于重型通讯卫星的需求是明确存在的,不出十多年,单颗重达8吨,10吨,12吨级的重型通讯卫星就会陆续出现,而这种级别的巨型通讯卫星非常适合德尔塔四H,长五H,.RUS之类重型火箭单星发射.

实话实说,对于今天的俄罗斯而言最为重要,最为紧迫的事情就是要立即利用"现成的","成熟的"(如果RD0163是现成的,成熟的也可,遗憾的是这个RD0163也是一个未知踪影的东东)RD170.RD180火箭发动机以最快的速度研制出新一代的重型,中间运力型与巨型环保运载火箭系列,而决不是再投入大量的金钱去"削足适履"研制新的RD0163之后再来研制RUS运载火箭.安加拉火箭研制进度为什么拖了那么久?!就是因为要座等RD191的研制;如果当年的俄罗斯能够将投入于研制RD191的钱,基于RD170,RD180发动机用于研制安加拉火箭,俄罗斯的新一代重型火箭早就首飞了,可到今天发射场上安加拉火箭连影子还没有呢!
至于用RD0120氢氧发动机研制RUS火箭的主芯级,方案我是非常欣赏的,问题是俄罗斯已经十几年没有生产RD0120了,能否在未来四五年内俄罗斯就有能力与"有钱(这个最为关键)"重启RD0120氢氧发动机的生产线,我一点也不乐观.如果最后RD0120生产线的重启搞到一半又没钱再搞下去了,那么这个RUS火箭的研制进度又要卡壳中止了.
但如果基于现在就已在实际生产中的RD170或者RD180发动机平台研制RUS火箭的主芯级,那么俄罗斯研制这一新火箭的唯一风险与不确定因素其实就只是箭体的研制而已,所需要的经济投入也要少得多.
自苏联解体以来,这么多年俄罗斯搞新重型装备,无论是火箭还是新重型战斗机就全部是虎头蛇尾,到现在没有那一个最终彻底搞成功,技术不是大问题,而是否有源源不断,持续投入的钱却是大问题.
而基于新的RD0163与必须投入更多的钱来重启生产线的RD0120发动机平台研制RUS火箭无疑就在经济上存在太多的不确定因素,最终始乱终弃的可能性就要大得多了.结局不妨让我们拭目以待.

dark_knight 发表于 2009-4-23 14:24

。。。。。8助推能源3级半直奔火星？

dark_knight 发表于 2009-4-23 14:24
这个LEO有多少？[:a9:]

这东东起飞推力有7000吨了，如果是低纬度地区发射LEO上近300吨吧

纯子 发表于 2009-4-23 19:28
RD-191从2000-2001年左右开始试车，一直到现在都没能彻底搞定

纯子 发表于 2009-4-23 19:28
要安加拉的目的，就是准备退掉天顶2/3，这是很简单的道理，而搞Rus-M是干安加拉干不了的事情