超级军网昨天《东方时空》宋晓军说的
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/05/01 01:25:00
偶们特许生产的德国柴油机国产化率只有85%;funk偶们特许生产的德国柴油机国产化率只有85%;funk
85%看似不算低，但他后面还说了，那剩下15%都是关键部件和密封部件，都不能自主生产
那造个屁啊，还不让人捏死
打起仗急了自己造的也能对付着用，就是可靠性没谱，平常为了保平安先进口着呗。
原帖由 yinan125 于 2009-3-25 13:52 发表
85%看似不算低，但他后面还说了，那剩下15%都是关键部件和密封部件，都不能自主生产
可以造，达不到要求而已，也就是别人能用xxxx小时，你就只能用xxx小时，这没办法的，人家的工业积累是按几百年来记的，你只玩了几十年工业积累，就能山寨85%，还不满足？工程上的东西，西西河那边曾经对此下过一个定义——这已经不是努力勤奋能轻易解决的问题，而是“血统”！哪一家的血统形成不要上百年的时间
宋晓军和主持人谈这个例子的意思就是航母关键设备要尽量用国产的，不然就像这种柴油机似的被人卡脖子:D
我到认为宋是借航母批判柴油机
原帖由 abcbuzhiming 于 2009-3-25 14:18 发表
可以造，达不到要求而已，也就是别人能用xxxx小时，你就只能用xxx小时，这没办法的，人家的工业积累是按几百年来记的，你只玩了几十年工业积累，就能山寨85%，还不满足？工程上的东西，西西河那边曾经对此下过一个 ...
有些东西完全有能力造，但是对一些配套部件不够重视，没有用心去造，不该省工省料的地方瞎节约！
原帖由 酒后胡言 于 2009-3-25 15:13 发表
有些东西完全有能力造，但是对一些配套部件不够重视，没有用心去造，不该省工省料的地方瞎节约！
中国产品便宜，一部分也是靠你说的省工省料。
关键部件的材料，加工工艺，精度这些掐脖子的地方还是很明显的。我们这一个行车小轮上的轮衬，用法国的可以跑上万趟，一次国内厂家来推销，说他们的产品怎么怎么好，换上去只跑个来回，结果轮衬没了~ 可能是高温摩擦碎掉了:L
好些年前看了个八股文，说中国的坦克轴承原来只能用6XX小时，而米帝的能用6XXX小时。
后来TG卧薪尝胆，在表面处理上狠下了一翻工夫，结果寿命就到了8XXX小时，一举超过了米帝。
有些东西，是需要时间积累的。
后来TG卧薪尝胆，在表面处理上狠下了一翻工夫，结果寿命就到了8XXX小时，一举超过了米帝。
有些东西，是需要时间积累的。
就是加工工艺的水平和材料跟不上
说到底还是意识跟不上的，根本就不重视质量的
重视质量，吧 质量搞上去了那怎么赚钱啊 ~~靠修吃饭啊 ，你一零件全寿命期都不坏，那 不是厂家所希望的。
质量，呵呵，什么价钱什么质量吧，这世上绝没有价廉物美的东西。
同样的东东，同样的质量，同样的价格，上面的几位有几个会说买国产的啊？
同样的东东，同样的质量，同样的价格，上面的几位有几个会说买国产的啊？
一直有个疑问，这个85%国产化率是怎么回事？
是所有零件比如100个中有85个能国产？
还是1吨中的机器中85%的重量850公斤能国产？
还是10000元的机器造价中有8500都是自己造的？
还是别的什么？
哪位有经验的前辈给指点下吧
是所有零件比如100个中有85个能国产？
还是1吨中的机器中85%的重量850公斤能国产？
还是10000元的机器造价中有8500都是自己造的？
还是别的什么？
哪位有经验的前辈给指点下吧
知足吧，1982年中国产第一辆桑塔纳轿车只有方向盘和喇叭是国产的
制造工艺是需要时间积累的，当然也需要大量的科研
制造工艺是需要时间积累的，当然也需要大量的科研
楼上说的对啊
还有死油画，配件选自己亲戚家做的。
谁敢说个不字。下谁的缸。
提高工作速度。从开国到现在，就没停过。
让你还有时候挑三拣四的。
幸亏这些都不能吃。
领导说问题你怎么不反映呢？
我说良禽择木而栖。我要辞职。
工业，有的东西让他见鬼去把。
还有死油画，配件选自己亲戚家做的。
谁敢说个不字。下谁的缸。
提高工作速度。从开国到现在，就没停过。
让你还有时候挑三拣四的。
幸亏这些都不能吃。
领导说问题你怎么不反映呢？
我说良禽择木而栖。我要辞职。
工业，有的东西让他见鬼去把。
人说了，造民船都只能到50%
我觉得很多时候并不是国内造不出来，而是观念和态度的问题。
就拿很简单的不锈钢锅来说，国外很多牌子的不锈钢锅也是国内造的，但挂外国牌子的，哪怕是最便宜的牌子，用料和做工和国内的大不一样，一个锅的用料，在国内几乎可以做5个，而且国外的厂家提供10-15年保用，好牌子的提供25-30年保用。
就拿很简单的不锈钢锅来说，国外很多牌子的不锈钢锅也是国内造的，但挂外国牌子的，哪怕是最便宜的牌子，用料和做工和国内的大不一样，一个锅的用料，在国内几乎可以做5个，而且国外的厂家提供10-15年保用，好牌子的提供25-30年保用。
我觉得很多时候并不是国内造不出来，而是观念和态度的问题。
就拿很简单的不锈钢锅来说，国外很多牌子的不锈钢锅也是国内造的，但挂外国牌子的，哪怕是最便宜的牌子，用料和做工和国内的大不一样，一个锅的用料，在国内几乎可以做5个，而且国外的厂家提供10-15年保用，好牌子的提供25-30年保用。
就拿很简单的不锈钢锅来说，国外很多牌子的不锈钢锅也是国内造的，但挂外国牌子的，哪怕是最便宜的牌子，用料和做工和国内的大不一样，一个锅的用料，在国内几乎可以做5个，而且国外的厂家提供10-15年保用，好牌子的提供25-30年保用。
原帖由 三硝基甲苯 于 2009-3-26 01:07 发表
我觉得很多时候并不是国内造不出来，而是观念和态度的问题。
就拿很简单的不锈钢锅来说，国外很多牌子的不锈钢锅也是国内造的，但挂外国牌子的，哪怕是最便宜的牌子，用料和做工和国内的大不一样，一个锅的用料， ...
这个和态度无管，是积累，当年偶公司引进一法国大型设备，法国人够骄傲吧，可是核心的永磁电机还是用了德国西门子的，他们自己承认自己的法国东西就是比不过德国货
慢慢来吧，当年桑塔纳也是一点点国产化的
说得已经很明显,别受制于人,能用自主的尽量不用外来货,特别是战时.
他只是打一个比方，其实他也不清楚，他清楚个啥？
桑塔纳是21世纪才完成国产率100%的，用时20多年那
比它更复杂的东西，那就慢慢等吧
比它更复杂的东西，那就慢慢等吧
他说的是039、054还是民船的柴油机哦？
不是大型军舰是整机直接进口嘛
他说的这种德国授权情况第一听说
不过宋还是很有credit的
他说的这种德国授权情况第一听说
不过宋还是很有credit的
有些东西确实是我们技术积累不够造不出来。
但有些东西就完全是观念问题了，其实以TG的体制，如果真想集中力量做一件事的话，没理由做不成的，当年那么艰苦的环境都把很多不可能变成可能，如今有些人确实是觉得能买就买，不想花那功夫了。
但有些东西就完全是观念问题了，其实以TG的体制，如果真想集中力量做一件事的话，没理由做不成的，当年那么艰苦的环境都把很多不可能变成可能，如今有些人确实是觉得能买就买，不想花那功夫了。
原帖由 1999兵人在线 于 2009-3-26 08:56 发表
有些东西确实是我们技术积累不够造不出来。
但有些东西就完全是观念问题了，其实以TG的体制，如果真想集中力量做一件事的话，没理由做不成的，当年那么艰苦的环境都把很多不可能变成可能，如今有些人确实是觉得能 ...
我们的体制有优势，就是集中精力干“一件事”
就怕事太多啊……
工业的原始积累，不是一朝一夕的事，涉及到的东西也是剪不断理还乱吧:D
工业品其实我们只要转变观念下大力气完全可以达到西方产品90％的质量！可是实际中？？？？？？？？？？？[:a5:] [:a5:] [:a5:]
就是加工精度不够。
现在的工人还不如以前，干活不行不行的，还老觉得组织欠他的、社会欠他的。
现在的工人还不如以前，干活不行不行的，还老觉得组织欠他的、社会欠他的。
技术不是问题，应该是工艺和时间的积累吧
原帖由 super_hero 于 2009-3-26 10:31 发表
工业品其实我们只要转变观念下大力气完全可以达到西方产品90％的质量！可是实际中？？？？？？？？？？？[:a5:] [:a5:] [:a5:]
“工业品。。。。可以达到西方产品90％的质量”，怎么达到？您的意思说是“其实我们只要转变观念下大力气”，就可以在短时间内得到西方上百年的技术积累，不知道是不是这个意思，可惜，世上几乎没这种好事儿！看看节流装置方面，美国的AGA2号报告的内容一直用到1977年，才被以AGA3号为基础的ANSI/API2530标准取代。而作为2号报告核心内容的于1935年公布的白金汉公式，70年代就认为其缺陷很大，1970年提出了个替代公式，可惜缺少大量实验数据支撑，没敢在标准里使用。直到80年代进行大规模试验以后，于1998年才被RG公式替代。所以说，西方比咱们先进的地方，主要就是这工业时代几百年的积累，这个问题，同样也困扰了毛子。
原帖由 xyz2004 于 2009-3-25 22:07 发表
一直有个疑问，这个85%国产化率是怎么回事？
是所有零件比如100个中有85个能国产？
还是1吨中的机器中85%的重量850公斤能国产？
还是10000元的机器造价中有8500都是自己造的？
还是别的什么？
哪位有经验的前辈 ...
这个问题，好像大家都没时间关注一下啊。
原帖由 舰载机 于 2009-3-26 10:42 发表
就是加工精度不够。
现在的工人还不如以前，干活不行不行的，还老觉得组织欠他的、社会欠他的。
给什么样的钱干什么样的活罢了......再说在现在的社会劳动体制下...的确是欠他们的
原帖由 月黑风高夜 于 2009-3-27 03:15 发表
给什么样的钱干什么样的活罢了......再说在现在的社会劳动体制下...的确是欠他们的
可不是，看看领导们开的车，搂的妞，把雷锋同志找来他也有想法吧，要是大家都讲奉献，没的说，就让人家自己奉献，凭什么？！
既然一切向钱看，那就拿钱说话吧。
现在这种社会状态只能逼着人上进，很难调动人的积极性，积极个三年五年行，积极一辈子，怕是太不容易了。
别说我是体制党，这是人的正常反应
取决于工业基础，尤其在材料和工艺方面，需要大量的试验和经验积累，从点到面。
原帖由 chris13 于 2009-3-25 19:38 发表
说到底还是意识跟不上的，根本就不重视质量的
嗯，人有多大胆地有多大产，意识决定物质，精神原子弹满塞
原帖由 三硝基甲苯 于 2009-3-26 01:09 发表
我觉得很多时候并不是国内造不出来，而是观念和态度的问题。
就拿很简单的不锈钢锅来说，国外很多牌子的不锈钢锅也是国内造的，但挂外国牌子的，哪怕是最便宜的牌子，用料和做工和国内的大不一样，一个锅的用料， ...
我经常去的北京某大超市，不锈钢锅没见过国外牌子。最好的是苏泊尔的。那个锅的用料，如果再加上5倍，那就不是锅，是小坦克。