昨天央视环球视线中杜文龙说的MD新网络武器这么厉害？

原话是这样
杜文龙：

    进攻性武器实际上预示着美国网络战能力的转型或者说升级，因为以前美国人对于网络战的能力有一个基本的界定，是攻击后响应。如果我遭到攻击，我的响应能力是很强的。首先我把损失弥补掉，然后要侦察对方的网络探视感知这个能力要有，然后选择攻击目标再进行攻击。现在它不叫这个了，它叫攻击前的预防，我只要发现对方有对我攻击的意图，我的攻击行动肯定是先发制人，这样它就根据整个的作战构想，它现在搞离线攻击，以前比如说网络部连接，如果是物理隔绝的这种网络是没有办法进行攻击的，自己非常安全，固若金汤。但现在这几年它投入了很多钱去研究这种无线注入的一种病毒武器，即使你是物理隔绝状态，但是我通过具有特殊算法的数据流，依然能够把这种病毒、把这种武器输入到对方的无线或者是网络过程中。这样，无论你跟我接触不接触，无论你的网络是军用还是民用，只要想攻击，我就能够对对方造成一种瘫痪行动。如果对方国家战略网络不能够运行，那么国家就瘫了，社会就乱了，如果对于军队这种网络进行攻击，整个高技术武器装备得投入巨资研制的或者配备的装备，就没有用了。

    劳春燕：

    可以这么理解。也就是说，虽然说你的网络是相对是独立的，你没有介入到互联网，但是按照它现在研发的病毒，它照样能够攻击你的网络。

    杜文龙：

    离线攻击或者无线注入就是在物理隔绝状态下，对对方网络进行攻击，而且很便宜，刚才宋老师讲的B-2，15个亿，战斧，100万美元。如果进行这样一次攻击行动，只需要9.95美元，无论是从成本上还是从效果上看，美国人认为太理想了。

    劳春燕：

    那怎么防呢？防得住吗？

    宋晓军：

    我觉得是这样，确实现在防也比较难防，最好的防御就是进攻，因为美国对网络的依赖更大，你只能进攻它。因为网络攻击，实际上未必是对你的武器，比如说航空母舰很厉害，但是你的弹药库要不要网络或者你后边的化学仓库，像美国在轰炸南联盟的时候，最后之所以打不下来了，它就打了间接化学战，它直接炸你的电网，用石墨炸弹，直接炸你的化工厂，造成间接化学武器的效果。网络攻击主要是对你经济社会生活的一些基础设施攻击，你的后院，这是一个控弱战略，你的弱点在这儿，我把你的节点打掉，你别的都没用了，比如说输油管、电给你弄掉。

    劳春燕：

    坏了。

物理隔离的主机不可能被病毒感染，这是基础知识

http://news.cntv.cn/world/20120327/124451.shtml
视频在这，大家只能看看了

rank0001 发表于 2012-3-28 11:31
物理隔离的主机不可能被病毒感染，这是基础知识
  是普通的基础知识，当然我也是普通人，也认为这是定律。

看了视频，他们说的是无线注入，前提是对方使用的是无线网，哪个不能被称为物理隔离，使用网线或光纤，且不与外界连接的网络才能称为物理隔离。

rank0001 发表于 2012-3-28 11:36
看了视频，他们说的是无线注入，前提是对方使用的是无线网，哪个不能被称为物理隔离，使用网线或光纤，且不 ...
请看上文，老杜再三强调的是“物理隔离”，“不接触”，难道他不懂物理隔离的意思？没用过wifi无线网？

woodface 发表于 2012-3-28 11:38
请看上文，老杜再三强调的是“物理隔离”，“不接触”，难道他不懂物理隔离的意思？没用过wifi无线网？
这个事最早是星条旗报报道的，人家的原话是通过无线信号渗透与互联网隔绝的系统，老杜怎么不理解的不知道，不过所谓的"物理隔离"确实是他自己加上去的。

至于使用5类线或者光纤连接的局域网肯定是无法被无线信号渗透的，这个应该是基础知识。

rank0001 发表于 2012-3-28 11:31
物理隔离的主机不可能被病毒感染，这是基础知识
我的理解是MD 的做法的基础是电子设备如果没有很好的屏蔽， 无线干扰是可能的。 他现在更进一步通过某些特别的方法直接把无线信号来进入电子设备的系统（很可能某些通用的网络芯片里面很早老美就设计了这种后门？？？），不需要联网， 直接用特别的无线信号来入侵。

rank0001 发表于 2012-3-28 11:56
至于使用5类线或者光纤连接的局域网肯定是无法被无线信号渗透的，这个应该是基础知识。
强到可以干扰线里的信号的话，还是可以的。光纤基本上要剥掉铠装，大幅度弯折才有可能将外部光源注入，铜线要在近距离发射超强无线信号。

blwu 发表于 2012-3-28 12:24
我的理解是MD 的做法的基础是电子设备如果没有很好的屏蔽， 无线干扰是可能的。 他现在更进一步通过某些特 ...
有这个可能

zou_xl 发表于 2012-3-28 12:36
强到可以干扰线里的信号的话，还是可以的。光纤基本上要剥掉铠装，大幅度弯折才有可能将外部光源注入，铜 ...
哪叫干扰，和注入病毒是两个概念。

blwu 发表于 2012-3-28 12:24
我的理解是MD 的做法的基础是电子设备如果没有很好的屏蔽， 无线干扰是可能的。 他现在更进一步通过某些特 ...
如果有后门的话，当然是可以的，不过芯片这东西是可以刨开来看结构的，至少卖给TG的芯片，它是很难做手脚的。

美国有那种手提箱无线信号基站，专门用于不受监控的网络间谍活动；
他们说的是在计算机内的芯片级的底层留有后门。需要做的是在电脑机箱上作电磁绝对屏蔽，同时不使用就要拔电。
手机都可以在没有拔掉电池的情况下进行遥控开机，
卫星可以从上空检测并解析到电脑屏幕的图像外溢，密级电脑不仅要有不能接近窗户，还要加装干扰器。前一段时间的SW软件后门不是闹得我沸沸扬扬吗，就是SW可以做到分类收集情报利用一次性介质传输出去，这么回事。

rank0001 发表于 2012-3-28 14:23
如果有后门的话，当然是可以的，不过芯片这东西是可以刨开来看结构的，至少卖给TG的芯片，它是很难做手脚 ...

逻辑芯片CPU的后门，你怎么看它的结构？有这个本事呀，国防科大的386CPU逆向工程就不要耗费巨大精力了

用变化的电磁波将病毒传入导线。

战略忽悠局又扩编啦

破落户 发表于 2012-3-28 14:50
逻辑芯片CPU的后门，你怎么看它的结构？有这个本事呀，国防科大的386CPU逆向工程就不要耗费巨大精力了
后门又不是CPU，既然是后门肯定得有无线接收模块，做过刨片的都能看出来。

我估计杜文龙这么说是和美帝在开发的一类技术有关，这个技术已经在几年前以色列对叙利亚的一次空袭中展露头角。
当时以色列机群突入叙利亚内陆打击并摧毁了一处被怀疑为与核武器有关的设施，而当时叙利亚的防空系统毫无反应。 事后有信息透露出来，以色列的美制战机通过叙利亚雷达波的回波将病毒注入叙利亚防空系统，接管了防空指挥中心的屏幕，使得空袭在进行而叙利亚操控人员眼前的屏幕上却是天下太平。
关于这个事，几年前我翻译过一段文字，当然，具体技术内幕是密级比较高的，我们至今只是看到很浅层的一点皮毛而已。

PS： 美国那边一本叫《网电空间战》的书对此有所述及，应该不是无中生有。

我估计杜文龙这么说是和美帝在开发的一类技术有关，这个技术已经在几年前以色列对叙利亚的一次空袭中展露头角。
当时以色列机群突入叙利亚内陆打击并摧毁了一处被怀疑为与核武器有关的设施，而当时叙利亚的防空系统毫无反应。 事后有信息透露出来，以色列的美制战机通过叙利亚雷达波的回波将病毒注入叙利亚防空系统，接管了防空指挥中心的屏幕，使得空袭在进行而叙利亚操控人员眼前的屏幕上却是天下太平。
关于这个事，几年前我翻译过一段文字，当然，具体技术内幕是密级比较高的，我们至今只是看到很浅层的一点皮毛而已。

PS： 美国那边一本叫《网电空间战》的书对此有所述及，应该不是无中生有。

白云居士 发表于 2012-3-28 18:05
我估计杜文龙这么说是和美帝在开发的一类技术有关，这个技术已经在几年前以色列对叙利亚的一次空袭中展露头 ...
那样做的话美帝很可能通过某些渠道（毛子？）对叙利亚防空系统中的后门有了一定了解

有相关研究，但进展不明。

解读错误

无线注入10年前就已经成熟了。 我们平时用的网线，其实就是大天线。记得10年前我做网络安全的时候，就给证券公司演示过怎样通过定向接收器在离网线50米的地方将数据窃取出来。民用的设备能够窃取数据，军用的自然也能够注入数据。

我估计杜文龙这么说是和美帝在开发的一类技术有关，这个技术已经在几年前以色列对叙利亚的一次空袭中展露头 ...
所谓的“舒特”系统，吹的很神，号称第一种网电一体战武器。
个人认为因该是美国忽悠我们的，指挥系统都是专用网络，没有那么容易入侵，再说雷达天线是射频信号，指挥网络是数字信号，完全两个层面的东西，不可能做到入侵。

白云居士 发表于 2012-3-28 18:05
我估计杜文龙这么说是和美帝在开发的一类技术有关，这个技术已经在几年前以色列对叙利亚的一次空袭中展露头 ...
雷达回波也能被编成病毒，这个更神奇了，我感觉我生活在火星一样了，简直比量子力学还让我费解了

       刚看了标题还以为老米搞出了类似EVA第11使徒的电子生化病毒呢，不过话说回来就算没有那些老米的网络破坏力也是世界第一的，谁叫互联网是它家的呢

rank0001 发表于 2012-3-28 14:19
哪叫干扰，和注入病毒是两个概念。
也就是说具备了注入手段

woodface 发表于 2012-3-28 22:09
雷达回波也能被编成病毒，这个更神奇了，我感觉我生活在火星一样了，简直比量子力学还让我费解了
这纯扯淡，那个根本不是作为代码信息传输的，只是用时延、幅度、频率、相位等信息提取目标位置、特征

恐怖啊，防不胜防

zou_xl 发表于 2012-3-29 12:04
也就是说具备了注入手段
干扰可不是注入的手段

michcai 发表于 2012-3-28 20:06
无线注入10年前就已经成熟了。 我们平时用的网线，其实就是大天线。记得10年前我做网络安全的时候，就给证券 ...

所谓无线注入是射频注入无线网，注入有线网根本不可能，网线是个理论上的大天线，实际上不管发送还是接收都有很高的屏蔽，要想靠无线信号在网线中感应出相应的数字信号，要么你的发射功率高得不可思议，要么你要离的足够近。
不过要是离的足够近，比如想你哪样到了50米，干脆剪了重新接头算了，还搞什么无线注入那么费事阿。

现在想不到得10年后再看，估计就是小儿科了

如果不装接受无线电电磁信号装置的电脑，你就是把这网络武器放到它电路旁边，电脑它也不尿你，但是电路都有电磁感应的性质，但是不要怕，法拉第效应告诉我们，你穿上金属笼子，神也是无法让他中毒的！美帝这么宣传真以为自己是上帝了！

白云居士 发表于 2012-3-28 18:05
我估计杜文龙这么说是和美帝在开发的一类技术有关，这个技术已经在几年前以色列对叙利亚的一次空袭中展露头 ...
欺骗式干扰吧？1996年在台海搞晕兔子防空体系的东西。
何况老式苏制设备也没智能到看个“图片”都能染上病毒。

另外海湾战争打印机病毒的故事是个愚人节玩笑。

rank0001 发表于 2012-3-29 16:58
所谓无线注入是射频注入无线网，注入有线网根本不可能，网线是个理论上的大天线，实际上不管发送还是接 ...
大功率的射频注入源没有丝毫的隐蔽性，比窃听器甚至人为剪网线更容易被发现和受到打击。

应该是结合芯片固化病毒，通过用特殊编程的强电磁波触发芯片病毒。这个在理论上是可行的。不过说道可行性，还不如找个几个内网人员，让他插U盘注入更方便，更可行。
防御手段在内网设备不能全国产化的话就只能上法拉第笼了。通信线缆全光化咯。

acoustics 发表于 2012-3-30 09:00
大功率的射频注入源没有丝毫的隐蔽性，比窃听器甚至人为剪网线更容易被发现和受到打击。
这倒是，我前面的回复只是讨论理论上的可能性

美帝F35雷达资料里面不就有一项，雷达兼做网络攻击工具，对对方的火控系统进行攻击和渗透

看来是对“物理隔离”这个词有理解上的歧义，这个物理隔离可不是指一台不联网的电脑（那是难以攻击，恐怕只能靠辐射武器了），一台孤独的电脑没有多大信息价值。这个物理隔离指的是指挥或通信信息网络和外部网没有任何物理的和虚拟的连接，独立成网。实际上这个几乎是不可能的，因为效率太低下，网间信息传送共享你能靠U盘吗？而且并不是说这种封闭内网就无法攻击了，如果这个内网的接入控制和防火墙有问题，或是各个信息节点接入这个内网的方式有开放（比如无线的方式）和加密不佳的问题、都可能会导致网络攻击的接入。最简单的例子就是在阿富汗的美军无人机支撑网络就被黑客控制过，那是一个相对封闭的网络，但无人机和网络的接口是卫星无线链路，可能被黑客截获和使用。

看来是对“物理隔离”这个词有理解上的歧义，这个物理隔离可不是指一台不联网的电脑（那是难以攻击，恐怕只能靠辐射武器了），一台孤独的电脑没有多大信息价值。这个物理隔离指的是指挥或通信信息网络和外部网没有任何物理的和虚拟的连接，独立成网。实际上这个几乎是不可能的，因为效率太低下，网间信息传送共享你能靠U盘吗？而且并不是说这种封闭内网就无法攻击了，如果这个内网的接入控制和防火墙有问题，或是各个信息节点接入这个内网的方式有开放（比如无线的方式）和加密不佳的问题、都可能会导致网络攻击的接入。最简单的例子就是在阿富汗的美军无人机支撑网络就被黑客控制过，那是一个相对封闭的网络，但无人机和网络的接口是卫星无线链路，可能被黑客截获和使用。