超级军网医改医生收入“不撒胡椒面”
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/27 07:41:14
卫生部部长陈竺两会期间接受健康时报记者专访，透露医改相关细节——
医改医生收入“不撒胡椒面”
健康时报记者刘桥斌
健康时报网3月12日 【字号 大 中 小】【评论】【打印】【关闭】
3月7日，全国政协委员医卫组联席讨论在长白山国际酒店举行，新医改的话题成为此次讨论的焦点。
转眼快两年过去，当十套医改方案的“唇枪舌战”早已烟消云散，国务院原则通过了最终版的医改方案。尽管不断传出有细节调整，但就像陈竺自己所说，全国“两会”之后，方案公布和医改启动，“请大家以日计算”。
那到底医改会朝着哪个方向推进，群众看病难、看病贵又该如何解决，这些老百姓和600万医务认为十分关心的问题，讨论会后的午餐期间，健康时报记者在餐厅偶遇陈竺部长，借此机会，部长以聊天的方式接受了本报的专访。
解决看病贵
出台诊疗指南按病种付费
记者：现在群众都非常关心医改的问题，同时也很关心总理工作报告中提到的三年对医疗领域8500亿的投向问题，最终就是想知道新的医改方案如何解决目前看病贵的问题，新医改方案是否有这方面的举措？
陈竺：我认为首先以药补医的问题不解决，在现在这个创收冲动的大环境下，多用药和开贵药的现象就没法停止。加上参保人员个人支出比例较高，这样的情况下要想解决看病贵不容易。
为此，我们将来要出台一套规范的临床诊疗指南，也叫临床路径，会请专家、权威的协会、学会和医院的管理者，以及物价部门和医保部门来一起来商讨，对一些疾病的诊疗进行规范，这个做起来是有难度的，但不是做不到。
将来直接按病种付费，这个不仅减少了医生看病的随意性，还提升了诊疗的规范性和效率，医生只管看病就行了，就不存在博弈的问题，医生就不要想着法子去挣钱了。
同时，规范的诊疗指南还能缩短住院的时间，意味医疗资源的节省和医院收入的提高，住院天数越减少，这样就可以大大缓解目前看病难、看病贵的问题，这样单位时间的效率会大大提高。
当然，这也不能说就解决的所有的问题，我们必须把服务放到整个大环境中去考虑，现在社会可承受的这个水平中去。（就目前的水平）我只能做到对常见病，多发病的基本医疗，使用适宜技术和基本药物治疗为主的治疗。
你要更好的，你就买补充保险和商业保险，这也给医生治疗有了一定的弹性。
解决看病难
加强基层医疗建设来缓解
记者：除了看病贵，看病难也是一个与之相伴的问题，目前以北京为例，因为其医疗资源是全国最好的，全国各地的患者都来北京看病，甚至出现了“全国人民看协和”的现象，半夜里排队挂号，一个普通专家号被号贩子炒到3000元，这样的情况医改是否已考虑解决的办法呢？
陈竺：看病难的问题你注意到没有，主要存在两种情况，一是农民看病难，他们有病先是扛，然后就是直接去城里看病，另一种情况就是城里大医院看病难，比如你说的“全国人民看协和”的现象。
为什么会出现这种情况，问题的关键就是基层医疗资源缺乏，没有好的医生，群众不愿意到基层医疗机构去看病，你去看，乡镇级的医疗机构根本没有出现排队挂号的现象。 说穿了就是基层医疗机构人才严重缺乏，医学院校的学生其实是很好的一批力量，但就是下不去，这都要靠政策来落实。
为此，我们准备为基层培养一批医学专业的人才。比如初中毕业读5年医学或高中毕业学习3年医学，直接安排到基层或农村地区去，这样能为基层注入一批好的力量。
还有一种相对较高的人才，即医学专业本科毕业以后的学生，培养一批全科住院医生，由大医院的专家指导进行3年培养，前面一年半的时间在城市里的大医院实习，后面一年半的时间在基层工作，同时接受老师远程指导。这样他们就有更多的动手机会，也给基层医院带去了城市大医院里先进的技术。
培养一批，沉淀一批，让他们也有一个更好的施展才华的空间，这是3年目标中最有效、见效也最快的解决方式。
同时也会加强基层医院的建设和设备投入、更新，给他们足够好的保障和个人发展空间，制定好继续教育的规划，让他们能更新自己的知识和技术。
此外，也要稳定好目前基层既有的医疗队伍，加强医院建设的同时，也要提高对他们的培训。
比如很多医生连执业（助理）医师资格都没有，因为学历或其它因素他们参加全国统考的资格都没有，这样的情况就要试点新的考试制度，从今年起云南、四川、贵州三个省开始试点乡村住院医师考试的事宜，与原来的住院医师的考试区别开来。通过考试得到证书，发乡、县两级职业许可。这样就把农村和城市的问题区别开来对待。
农民不去基层医院看病，主要是因为怕治不好，有了人才和设备保证以后，很多基层群众看病就有了正常的渠道，常见病、多发病在县级以下医院就能解决，这将大大缓解目前看病难的现状，加上城市社区医疗体系的建设，城市的就医问题也会大大缓解。
医生的关心
医生收入“不撒胡椒面”
记者：总理的政府工作报告中关于医疗的阐述，指出要调动医生的积极性，但又要体现公立医院的公益性，如果医生的收入受到影响，没有积极性，不能提供大量的服务，公益性也就是纸上谈兵，这一点医改方案如何解决？
陈竺：我不是一个太喜欢就事论事的人，因为你如果没有一个大局的把握，就很难做到统筹。
比方说，对医院院长们，我就要更多地强调公益性和让人民群众得实惠。如果院长只关心医院的收入和医生的积极性，那就不对了，因为那是社会和政府要考虑的。你院长本人，首先要关心考虑如何应答群众基本的医疗需求。
所以，我很希望大家从这个大格局当中，看到自己的重要的使命，同时也认识到自己发展的重要性。
有些人在担心收入减少的问题，现在保障越来越好，看病的人是越来越多，这个我都是知道的，这个还担心什么呢。总资源在增加，你那里怎么会少呢？无非就是分配当中要更合理的去分配，如果不合理，变成撒胡椒面，搞大锅饭，我是不主张这些东西的，我要根据服务的数量和质量以及患者的满意度来评估。
每个月我都会阅读一些资料报表，每年都有统计报表，实际上大医院业务收入，每年都以10%－15%的速度在增长，你（医院院长）担心什么呢，根本不需要担心。
我这几年在下面看到的情况是大家都兴高采烈，但我担心的是另外一个方面，现在基层都是“三素一汤”：抗生素、维生素、还有激素在输液，这样看似来的快，但副作用非常厉害，这几年我们国家的抗生素滥用情况非常严重，所以你让他放开的话，这就是后果。所以保证基层医疗机构的公益性非常重要。
当然，体现公益性并不是要搞大锅饭，医院可对每位医生提供的服务制定综合评价的体系，实行按劳分配、优劳优得。
医院之间也是可以评估的，比如上海申康（上海申康医院发展中心）的经验就值得推广，他们实行综合评估，把所有医院管起来，按服务的量、服务的质、患者的满意度等若干指标评估，然后排序给予不同的拨款，体现出收入的差距。这都做得到，这些院长心服口服。上海还有一种做法就是，把社保对医院的补偿也与医院评价挂钩，评价高的拿到的社保份额也自然多，就是要科学的考核，不是政府和院长拍拍脑袋就定的，到了科学化、精细化管理的深度。
这都不是很肤浅的问题，这都是很深层次的问题，当我在他们面前说出这样的话的时候，他们（医院院长们）都说这个很厉害嘛。这一下到了关键的地方。
很多问题，不是我说不出来，而是你一说，就是很专业的事情了，跟一般老百姓去说这些事情，他们不关心，也不理解。群众要看到的是结果，是经过了这一系列的改革后，能不能从中得到实惠，能不能解决自己看病难看病贵的困难。
民营医院
与公立医院享受同等待遇
记者：人们注意到，在这次医改方案中，更强调营利性和非营利性的区别，这是否意味着医改后，政府对医院的分类会有改变？
陈竺：公立医院，本身就应该是公益性的，肯定是非营利性的，尽管现在这些也很模糊，需要改革。
民营的(医院)，有两类，一类是营利性的，我也希望这一块能做好。但真正要赢利，就得要有水平，要有绝活。这个绝活是公立大医院都做不到的，有这个本事，你去做，可以自主定价。还有一部分，是社会慈善事业，这部分非营利性的，就应该和营利性分开，与公立医院医保准入、科研立项、学科建设等方面一视同仁。
记者：但现实中，我们看到民营医院很多并没有绝活，而是处于一种低水平的、靠广告或宣传的竞争中。
陈竺：那就说明这个土壤，还没到让这个事情可以大发展的时候。实际上，我们的商业保险，还没到扶持起一个强大的营利性民营医院的绝活体系。
要有一批人，到北京协和医院，都会觉得住院条件太差了，有些技术也不行，想要到一个环境更好的医院去。
要有这一部分人，有这支付能力，还要有这样一种保险。如果有足额的资金，有足额的人群消费，必定就会有有绝活的那些营利性医院。你有本事嘛，就用更高更好的条件，把医生吸引过去就是了。
现在这样的医院并不少，这都是不是民营医院的发展障碍。
之所以鼓励民营医疗机构发展，最终还是为了解决目前看病难看病贵的问题。
勉励医生
一定要为这支队伍做点什么
记者：在现有的政府投入下和医改全局下，要调动600多万医务人员的积极性，卫生部门有没有具体措施？
陈竺：要把这支医疗队伍建好，就是调动医生的积极性，所以我是不赞成600万医疗队伍与13亿人们对立起来的。
第一是，医生的社会地位要得到尊重。这么多年来，我们没有把医生和教师放到一样的位置上去对待。如果是这样的话，很多问题早就解决了。
比方说待遇问题，现在乡村教师都变成公务员待遇了，但我却还要为乡村医生，一个月几百块钱的补助为难。
我们昨天开会开到很晚，讲到后来，眼泪都要掉下来了，我说，一定要为这支队伍做点什么。我们乡镇卫生院的医生，要比乡镇中学教师的收入差很多。所以，你们不能只看大医院专家的收入。
经济学祖师亚当斯密论述：我们把自己的健康托付给医生，把自己的财富，并且有时还把自己的名誉和生命，托付给律师，这两类人，是应该特别受尊重的。但在我们国家，医生还要为接近教师的地位而努力，我觉得这是很不理想的一种状况。所以，医生的社会地位要得到尊重，而且这种尊重，是在人格上，也是在收入上。
还有，医学科学要得到尊重，治病救人是一种最高尚的事业。我觉得没有什么事业比这个更高尚的了，我们所做的一切都不就是为了让老百姓，让每个个体活的更愉快更加幸福吗？
他们要有事业发展的空间，他们的权益要得到保护。
这些都是很基本的东西，但仔细分析一下，做起来却很难。
医卫组联席会议上陈竺精彩语录：
“我想医改最大的难点是公益性和积极性两者怎么能够平衡，公平和效益怎么结合，公立医院的改革比较难，很多矛盾都集中这个平台上。”
“我觉得医患关系的症结，并不在于医学很不幸它现在还不能解决所有的医学问题，它是一个因素但不是主要的因素，也不是我们患者有多么不讲道理。关键在于，当个人的卫生支出高于财政和用人单位的投入的时候，我就说这个医患关系好不了。所以这个保障制度还是很重要的，很多问题都在这个保障制度上。”
部长印象
不浪费一粒粮食的部长
结束上午的联组讨论后，陈竺部长和其它委员一样，来到位于酒店二层的餐厅用餐，因为是自助餐，陈竺部长选择了自己爱吃的品种：豆腐丝、油菜、藕片、黄瓜、菜椒、西红柿炒鸡蛋拼成的一盘菜，一小碗打卤面，外加一位委员给他盛来的几片西瓜和一个橘子。餐厅没有特意的为陈部长开小灶，餐厅里准备了非常丰富的肉、鸡、虾等各色荤菜，部长并没有选用，用餐清淡健康。
部长刚要做下吃饭，委员们纷纷上前要和陈部长合影拍照，部长一一满足后才开始吃饭。期间不断有委员来向部长反应情况和咨询问题，以致部长的午餐多次被打断，一位西藏的委员来给部长反应情况时，看着委员站着，部长立即站起来并为这位委员端椅子让她做下。
给记者印象最深的是，部长在将菜拨到面碗里时，因为西红柿炒鸡蛋的汤汁留在盘子的边岩上，部长赶紧用嘴添进嘴里，生怕造成浪费，盘子里的菜和面条，陈部长全部吃完，没有浪费一点粮食。看着部长毫无修饰的举动，很显然是长期以来早已养成的健康的饮食习惯和勤俭节约的习惯。卫生部部长陈竺两会期间接受健康时报记者专访，透露医改相关细节——
医改医生收入“不撒胡椒面”
健康时报记者刘桥斌
健康时报网3月12日 【字号 大 中 小】【评论】【打印】【关闭】
3月7日，全国政协委员医卫组联席讨论在长白山国际酒店举行，新医改的话题成为此次讨论的焦点。
转眼快两年过去，当十套医改方案的“唇枪舌战”早已烟消云散，国务院原则通过了最终版的医改方案。尽管不断传出有细节调整，但就像陈竺自己所说，全国“两会”之后，方案公布和医改启动，“请大家以日计算”。
那到底医改会朝着哪个方向推进，群众看病难、看病贵又该如何解决，这些老百姓和600万医务认为十分关心的问题，讨论会后的午餐期间，健康时报记者在餐厅偶遇陈竺部长，借此机会，部长以聊天的方式接受了本报的专访。
解决看病贵
出台诊疗指南按病种付费
记者：现在群众都非常关心医改的问题，同时也很关心总理工作报告中提到的三年对医疗领域8500亿的投向问题，最终就是想知道新的医改方案如何解决目前看病贵的问题，新医改方案是否有这方面的举措？
陈竺：我认为首先以药补医的问题不解决，在现在这个创收冲动的大环境下，多用药和开贵药的现象就没法停止。加上参保人员个人支出比例较高，这样的情况下要想解决看病贵不容易。
为此，我们将来要出台一套规范的临床诊疗指南，也叫临床路径，会请专家、权威的协会、学会和医院的管理者，以及物价部门和医保部门来一起来商讨，对一些疾病的诊疗进行规范，这个做起来是有难度的，但不是做不到。
将来直接按病种付费，这个不仅减少了医生看病的随意性，还提升了诊疗的规范性和效率，医生只管看病就行了，就不存在博弈的问题，医生就不要想着法子去挣钱了。
同时，规范的诊疗指南还能缩短住院的时间，意味医疗资源的节省和医院收入的提高，住院天数越减少，这样就可以大大缓解目前看病难、看病贵的问题，这样单位时间的效率会大大提高。
当然，这也不能说就解决的所有的问题，我们必须把服务放到整个大环境中去考虑，现在社会可承受的这个水平中去。（就目前的水平）我只能做到对常见病，多发病的基本医疗，使用适宜技术和基本药物治疗为主的治疗。
你要更好的，你就买补充保险和商业保险，这也给医生治疗有了一定的弹性。
解决看病难
加强基层医疗建设来缓解
记者：除了看病贵，看病难也是一个与之相伴的问题，目前以北京为例，因为其医疗资源是全国最好的，全国各地的患者都来北京看病，甚至出现了“全国人民看协和”的现象，半夜里排队挂号，一个普通专家号被号贩子炒到3000元，这样的情况医改是否已考虑解决的办法呢？
陈竺：看病难的问题你注意到没有，主要存在两种情况，一是农民看病难，他们有病先是扛，然后就是直接去城里看病，另一种情况就是城里大医院看病难，比如你说的“全国人民看协和”的现象。
为什么会出现这种情况，问题的关键就是基层医疗资源缺乏，没有好的医生，群众不愿意到基层医疗机构去看病，你去看，乡镇级的医疗机构根本没有出现排队挂号的现象。 说穿了就是基层医疗机构人才严重缺乏，医学院校的学生其实是很好的一批力量，但就是下不去，这都要靠政策来落实。
为此，我们准备为基层培养一批医学专业的人才。比如初中毕业读5年医学或高中毕业学习3年医学，直接安排到基层或农村地区去，这样能为基层注入一批好的力量。
还有一种相对较高的人才，即医学专业本科毕业以后的学生，培养一批全科住院医生，由大医院的专家指导进行3年培养，前面一年半的时间在城市里的大医院实习，后面一年半的时间在基层工作，同时接受老师远程指导。这样他们就有更多的动手机会，也给基层医院带去了城市大医院里先进的技术。
培养一批，沉淀一批，让他们也有一个更好的施展才华的空间，这是3年目标中最有效、见效也最快的解决方式。
同时也会加强基层医院的建设和设备投入、更新，给他们足够好的保障和个人发展空间，制定好继续教育的规划，让他们能更新自己的知识和技术。
此外，也要稳定好目前基层既有的医疗队伍，加强医院建设的同时，也要提高对他们的培训。
比如很多医生连执业（助理）医师资格都没有，因为学历或其它因素他们参加全国统考的资格都没有，这样的情况就要试点新的考试制度，从今年起云南、四川、贵州三个省开始试点乡村住院医师考试的事宜，与原来的住院医师的考试区别开来。通过考试得到证书，发乡、县两级职业许可。这样就把农村和城市的问题区别开来对待。
农民不去基层医院看病，主要是因为怕治不好，有了人才和设备保证以后，很多基层群众看病就有了正常的渠道，常见病、多发病在县级以下医院就能解决，这将大大缓解目前看病难的现状，加上城市社区医疗体系的建设，城市的就医问题也会大大缓解。
医生的关心
医生收入“不撒胡椒面”
记者：总理的政府工作报告中关于医疗的阐述，指出要调动医生的积极性，但又要体现公立医院的公益性，如果医生的收入受到影响，没有积极性，不能提供大量的服务，公益性也就是纸上谈兵，这一点医改方案如何解决？
陈竺：我不是一个太喜欢就事论事的人，因为你如果没有一个大局的把握，就很难做到统筹。
比方说，对医院院长们，我就要更多地强调公益性和让人民群众得实惠。如果院长只关心医院的收入和医生的积极性，那就不对了，因为那是社会和政府要考虑的。你院长本人，首先要关心考虑如何应答群众基本的医疗需求。
所以，我很希望大家从这个大格局当中，看到自己的重要的使命，同时也认识到自己发展的重要性。
有些人在担心收入减少的问题，现在保障越来越好，看病的人是越来越多，这个我都是知道的，这个还担心什么呢。总资源在增加，你那里怎么会少呢？无非就是分配当中要更合理的去分配，如果不合理，变成撒胡椒面，搞大锅饭，我是不主张这些东西的，我要根据服务的数量和质量以及患者的满意度来评估。
每个月我都会阅读一些资料报表，每年都有统计报表，实际上大医院业务收入，每年都以10%－15%的速度在增长，你（医院院长）担心什么呢，根本不需要担心。
我这几年在下面看到的情况是大家都兴高采烈，但我担心的是另外一个方面，现在基层都是“三素一汤”：抗生素、维生素、还有激素在输液，这样看似来的快，但副作用非常厉害，这几年我们国家的抗生素滥用情况非常严重，所以你让他放开的话，这就是后果。所以保证基层医疗机构的公益性非常重要。
当然，体现公益性并不是要搞大锅饭，医院可对每位医生提供的服务制定综合评价的体系，实行按劳分配、优劳优得。
医院之间也是可以评估的，比如上海申康（上海申康医院发展中心）的经验就值得推广，他们实行综合评估，把所有医院管起来，按服务的量、服务的质、患者的满意度等若干指标评估，然后排序给予不同的拨款，体现出收入的差距。这都做得到，这些院长心服口服。上海还有一种做法就是，把社保对医院的补偿也与医院评价挂钩，评价高的拿到的社保份额也自然多，就是要科学的考核，不是政府和院长拍拍脑袋就定的，到了科学化、精细化管理的深度。
这都不是很肤浅的问题，这都是很深层次的问题，当我在他们面前说出这样的话的时候，他们（医院院长们）都说这个很厉害嘛。这一下到了关键的地方。
很多问题，不是我说不出来，而是你一说，就是很专业的事情了，跟一般老百姓去说这些事情，他们不关心，也不理解。群众要看到的是结果，是经过了这一系列的改革后，能不能从中得到实惠，能不能解决自己看病难看病贵的困难。
民营医院
与公立医院享受同等待遇
记者：人们注意到，在这次医改方案中，更强调营利性和非营利性的区别，这是否意味着医改后，政府对医院的分类会有改变？
陈竺：公立医院，本身就应该是公益性的，肯定是非营利性的，尽管现在这些也很模糊，需要改革。
民营的(医院)，有两类，一类是营利性的，我也希望这一块能做好。但真正要赢利，就得要有水平，要有绝活。这个绝活是公立大医院都做不到的，有这个本事，你去做，可以自主定价。还有一部分，是社会慈善事业，这部分非营利性的，就应该和营利性分开，与公立医院医保准入、科研立项、学科建设等方面一视同仁。
记者：但现实中，我们看到民营医院很多并没有绝活，而是处于一种低水平的、靠广告或宣传的竞争中。
陈竺：那就说明这个土壤，还没到让这个事情可以大发展的时候。实际上，我们的商业保险，还没到扶持起一个强大的营利性民营医院的绝活体系。
要有一批人，到北京协和医院，都会觉得住院条件太差了，有些技术也不行，想要到一个环境更好的医院去。
要有这一部分人，有这支付能力，还要有这样一种保险。如果有足额的资金，有足额的人群消费，必定就会有有绝活的那些营利性医院。你有本事嘛，就用更高更好的条件，把医生吸引过去就是了。
现在这样的医院并不少，这都是不是民营医院的发展障碍。
之所以鼓励民营医疗机构发展，最终还是为了解决目前看病难看病贵的问题。
勉励医生
一定要为这支队伍做点什么
记者：在现有的政府投入下和医改全局下，要调动600多万医务人员的积极性，卫生部门有没有具体措施？
陈竺：要把这支医疗队伍建好，就是调动医生的积极性，所以我是不赞成600万医疗队伍与13亿人们对立起来的。
第一是，医生的社会地位要得到尊重。这么多年来，我们没有把医生和教师放到一样的位置上去对待。如果是这样的话，很多问题早就解决了。
比方说待遇问题，现在乡村教师都变成公务员待遇了，但我却还要为乡村医生，一个月几百块钱的补助为难。
我们昨天开会开到很晚，讲到后来，眼泪都要掉下来了，我说，一定要为这支队伍做点什么。我们乡镇卫生院的医生，要比乡镇中学教师的收入差很多。所以，你们不能只看大医院专家的收入。
经济学祖师亚当斯密论述：我们把自己的健康托付给医生，把自己的财富，并且有时还把自己的名誉和生命，托付给律师，这两类人，是应该特别受尊重的。但在我们国家，医生还要为接近教师的地位而努力，我觉得这是很不理想的一种状况。所以，医生的社会地位要得到尊重，而且这种尊重，是在人格上，也是在收入上。
还有，医学科学要得到尊重，治病救人是一种最高尚的事业。我觉得没有什么事业比这个更高尚的了，我们所做的一切都不就是为了让老百姓，让每个个体活的更愉快更加幸福吗？
他们要有事业发展的空间，他们的权益要得到保护。
这些都是很基本的东西，但仔细分析一下，做起来却很难。
医卫组联席会议上陈竺精彩语录：
“我想医改最大的难点是公益性和积极性两者怎么能够平衡，公平和效益怎么结合，公立医院的改革比较难，很多矛盾都集中这个平台上。”
“我觉得医患关系的症结，并不在于医学很不幸它现在还不能解决所有的医学问题，它是一个因素但不是主要的因素，也不是我们患者有多么不讲道理。关键在于，当个人的卫生支出高于财政和用人单位的投入的时候，我就说这个医患关系好不了。所以这个保障制度还是很重要的，很多问题都在这个保障制度上。”
部长印象
不浪费一粒粮食的部长
结束上午的联组讨论后，陈竺部长和其它委员一样，来到位于酒店二层的餐厅用餐，因为是自助餐，陈竺部长选择了自己爱吃的品种：豆腐丝、油菜、藕片、黄瓜、菜椒、西红柿炒鸡蛋拼成的一盘菜，一小碗打卤面，外加一位委员给他盛来的几片西瓜和一个橘子。餐厅没有特意的为陈部长开小灶，餐厅里准备了非常丰富的肉、鸡、虾等各色荤菜，部长并没有选用，用餐清淡健康。
部长刚要做下吃饭，委员们纷纷上前要和陈部长合影拍照，部长一一满足后才开始吃饭。期间不断有委员来向部长反应情况和咨询问题，以致部长的午餐多次被打断，一位西藏的委员来给部长反应情况时，看着委员站着，部长立即站起来并为这位委员端椅子让她做下。
给记者印象最深的是，部长在将菜拨到面碗里时，因为西红柿炒鸡蛋的汤汁留在盘子的边岩上，部长赶紧用嘴添进嘴里，生怕造成浪费，盘子里的菜和面条，陈部长全部吃完，没有浪费一点粮食。看着部长毫无修饰的举动，很显然是长期以来早已养成的健康的饮食习惯和勤俭节约的习惯。
医改医生收入“不撒胡椒面”
健康时报记者刘桥斌
健康时报网3月12日 【字号 大 中 小】【评论】【打印】【关闭】
3月7日，全国政协委员医卫组联席讨论在长白山国际酒店举行，新医改的话题成为此次讨论的焦点。
转眼快两年过去，当十套医改方案的“唇枪舌战”早已烟消云散，国务院原则通过了最终版的医改方案。尽管不断传出有细节调整，但就像陈竺自己所说，全国“两会”之后，方案公布和医改启动，“请大家以日计算”。
那到底医改会朝着哪个方向推进，群众看病难、看病贵又该如何解决，这些老百姓和600万医务认为十分关心的问题，讨论会后的午餐期间，健康时报记者在餐厅偶遇陈竺部长，借此机会，部长以聊天的方式接受了本报的专访。
解决看病贵
出台诊疗指南按病种付费
记者：现在群众都非常关心医改的问题，同时也很关心总理工作报告中提到的三年对医疗领域8500亿的投向问题，最终就是想知道新的医改方案如何解决目前看病贵的问题，新医改方案是否有这方面的举措？
陈竺：我认为首先以药补医的问题不解决，在现在这个创收冲动的大环境下，多用药和开贵药的现象就没法停止。加上参保人员个人支出比例较高，这样的情况下要想解决看病贵不容易。
为此，我们将来要出台一套规范的临床诊疗指南，也叫临床路径，会请专家、权威的协会、学会和医院的管理者，以及物价部门和医保部门来一起来商讨，对一些疾病的诊疗进行规范，这个做起来是有难度的，但不是做不到。
将来直接按病种付费，这个不仅减少了医生看病的随意性，还提升了诊疗的规范性和效率，医生只管看病就行了，就不存在博弈的问题，医生就不要想着法子去挣钱了。
同时，规范的诊疗指南还能缩短住院的时间，意味医疗资源的节省和医院收入的提高，住院天数越减少，这样就可以大大缓解目前看病难、看病贵的问题，这样单位时间的效率会大大提高。
当然，这也不能说就解决的所有的问题，我们必须把服务放到整个大环境中去考虑，现在社会可承受的这个水平中去。（就目前的水平）我只能做到对常见病，多发病的基本医疗，使用适宜技术和基本药物治疗为主的治疗。
你要更好的，你就买补充保险和商业保险，这也给医生治疗有了一定的弹性。
解决看病难
加强基层医疗建设来缓解
记者：除了看病贵，看病难也是一个与之相伴的问题，目前以北京为例，因为其医疗资源是全国最好的，全国各地的患者都来北京看病，甚至出现了“全国人民看协和”的现象，半夜里排队挂号，一个普通专家号被号贩子炒到3000元，这样的情况医改是否已考虑解决的办法呢？
陈竺：看病难的问题你注意到没有，主要存在两种情况，一是农民看病难，他们有病先是扛，然后就是直接去城里看病，另一种情况就是城里大医院看病难，比如你说的“全国人民看协和”的现象。
为什么会出现这种情况，问题的关键就是基层医疗资源缺乏，没有好的医生，群众不愿意到基层医疗机构去看病，你去看，乡镇级的医疗机构根本没有出现排队挂号的现象。 说穿了就是基层医疗机构人才严重缺乏，医学院校的学生其实是很好的一批力量，但就是下不去，这都要靠政策来落实。
为此，我们准备为基层培养一批医学专业的人才。比如初中毕业读5年医学或高中毕业学习3年医学，直接安排到基层或农村地区去，这样能为基层注入一批好的力量。
还有一种相对较高的人才，即医学专业本科毕业以后的学生，培养一批全科住院医生，由大医院的专家指导进行3年培养，前面一年半的时间在城市里的大医院实习，后面一年半的时间在基层工作，同时接受老师远程指导。这样他们就有更多的动手机会，也给基层医院带去了城市大医院里先进的技术。
培养一批，沉淀一批，让他们也有一个更好的施展才华的空间，这是3年目标中最有效、见效也最快的解决方式。
同时也会加强基层医院的建设和设备投入、更新，给他们足够好的保障和个人发展空间，制定好继续教育的规划，让他们能更新自己的知识和技术。
此外，也要稳定好目前基层既有的医疗队伍，加强医院建设的同时，也要提高对他们的培训。
比如很多医生连执业（助理）医师资格都没有，因为学历或其它因素他们参加全国统考的资格都没有，这样的情况就要试点新的考试制度，从今年起云南、四川、贵州三个省开始试点乡村住院医师考试的事宜，与原来的住院医师的考试区别开来。通过考试得到证书，发乡、县两级职业许可。这样就把农村和城市的问题区别开来对待。
农民不去基层医院看病，主要是因为怕治不好，有了人才和设备保证以后，很多基层群众看病就有了正常的渠道，常见病、多发病在县级以下医院就能解决，这将大大缓解目前看病难的现状，加上城市社区医疗体系的建设，城市的就医问题也会大大缓解。
医生的关心
医生收入“不撒胡椒面”
记者：总理的政府工作报告中关于医疗的阐述，指出要调动医生的积极性，但又要体现公立医院的公益性，如果医生的收入受到影响，没有积极性，不能提供大量的服务，公益性也就是纸上谈兵，这一点医改方案如何解决？
陈竺：我不是一个太喜欢就事论事的人，因为你如果没有一个大局的把握，就很难做到统筹。
比方说，对医院院长们，我就要更多地强调公益性和让人民群众得实惠。如果院长只关心医院的收入和医生的积极性，那就不对了，因为那是社会和政府要考虑的。你院长本人，首先要关心考虑如何应答群众基本的医疗需求。
所以，我很希望大家从这个大格局当中，看到自己的重要的使命，同时也认识到自己发展的重要性。
有些人在担心收入减少的问题，现在保障越来越好，看病的人是越来越多，这个我都是知道的，这个还担心什么呢。总资源在增加，你那里怎么会少呢？无非就是分配当中要更合理的去分配，如果不合理，变成撒胡椒面，搞大锅饭，我是不主张这些东西的，我要根据服务的数量和质量以及患者的满意度来评估。
每个月我都会阅读一些资料报表，每年都有统计报表，实际上大医院业务收入，每年都以10%－15%的速度在增长，你（医院院长）担心什么呢，根本不需要担心。
我这几年在下面看到的情况是大家都兴高采烈，但我担心的是另外一个方面，现在基层都是“三素一汤”：抗生素、维生素、还有激素在输液，这样看似来的快，但副作用非常厉害，这几年我们国家的抗生素滥用情况非常严重，所以你让他放开的话，这就是后果。所以保证基层医疗机构的公益性非常重要。
当然，体现公益性并不是要搞大锅饭，医院可对每位医生提供的服务制定综合评价的体系，实行按劳分配、优劳优得。
医院之间也是可以评估的，比如上海申康（上海申康医院发展中心）的经验就值得推广，他们实行综合评估，把所有医院管起来，按服务的量、服务的质、患者的满意度等若干指标评估，然后排序给予不同的拨款，体现出收入的差距。这都做得到，这些院长心服口服。上海还有一种做法就是，把社保对医院的补偿也与医院评价挂钩，评价高的拿到的社保份额也自然多，就是要科学的考核，不是政府和院长拍拍脑袋就定的，到了科学化、精细化管理的深度。
这都不是很肤浅的问题，这都是很深层次的问题，当我在他们面前说出这样的话的时候，他们（医院院长们）都说这个很厉害嘛。这一下到了关键的地方。
很多问题，不是我说不出来，而是你一说，就是很专业的事情了，跟一般老百姓去说这些事情，他们不关心，也不理解。群众要看到的是结果，是经过了这一系列的改革后，能不能从中得到实惠，能不能解决自己看病难看病贵的困难。
民营医院
与公立医院享受同等待遇
记者：人们注意到，在这次医改方案中，更强调营利性和非营利性的区别，这是否意味着医改后，政府对医院的分类会有改变？
陈竺：公立医院，本身就应该是公益性的，肯定是非营利性的，尽管现在这些也很模糊，需要改革。
民营的(医院)，有两类，一类是营利性的，我也希望这一块能做好。但真正要赢利，就得要有水平，要有绝活。这个绝活是公立大医院都做不到的，有这个本事，你去做，可以自主定价。还有一部分，是社会慈善事业，这部分非营利性的，就应该和营利性分开，与公立医院医保准入、科研立项、学科建设等方面一视同仁。
记者：但现实中，我们看到民营医院很多并没有绝活，而是处于一种低水平的、靠广告或宣传的竞争中。
陈竺：那就说明这个土壤，还没到让这个事情可以大发展的时候。实际上，我们的商业保险，还没到扶持起一个强大的营利性民营医院的绝活体系。
要有一批人，到北京协和医院，都会觉得住院条件太差了，有些技术也不行，想要到一个环境更好的医院去。
要有这一部分人，有这支付能力，还要有这样一种保险。如果有足额的资金，有足额的人群消费，必定就会有有绝活的那些营利性医院。你有本事嘛，就用更高更好的条件，把医生吸引过去就是了。
现在这样的医院并不少，这都是不是民营医院的发展障碍。
之所以鼓励民营医疗机构发展，最终还是为了解决目前看病难看病贵的问题。
勉励医生
一定要为这支队伍做点什么
记者：在现有的政府投入下和医改全局下，要调动600多万医务人员的积极性，卫生部门有没有具体措施？
陈竺：要把这支医疗队伍建好，就是调动医生的积极性，所以我是不赞成600万医疗队伍与13亿人们对立起来的。
第一是，医生的社会地位要得到尊重。这么多年来，我们没有把医生和教师放到一样的位置上去对待。如果是这样的话，很多问题早就解决了。
比方说待遇问题，现在乡村教师都变成公务员待遇了，但我却还要为乡村医生，一个月几百块钱的补助为难。
我们昨天开会开到很晚，讲到后来，眼泪都要掉下来了，我说，一定要为这支队伍做点什么。我们乡镇卫生院的医生，要比乡镇中学教师的收入差很多。所以，你们不能只看大医院专家的收入。
经济学祖师亚当斯密论述：我们把自己的健康托付给医生，把自己的财富，并且有时还把自己的名誉和生命，托付给律师，这两类人，是应该特别受尊重的。但在我们国家，医生还要为接近教师的地位而努力，我觉得这是很不理想的一种状况。所以，医生的社会地位要得到尊重，而且这种尊重，是在人格上，也是在收入上。
还有，医学科学要得到尊重，治病救人是一种最高尚的事业。我觉得没有什么事业比这个更高尚的了，我们所做的一切都不就是为了让老百姓，让每个个体活的更愉快更加幸福吗？
他们要有事业发展的空间，他们的权益要得到保护。
这些都是很基本的东西，但仔细分析一下，做起来却很难。
医卫组联席会议上陈竺精彩语录：
“我想医改最大的难点是公益性和积极性两者怎么能够平衡，公平和效益怎么结合，公立医院的改革比较难，很多矛盾都集中这个平台上。”
“我觉得医患关系的症结，并不在于医学很不幸它现在还不能解决所有的医学问题，它是一个因素但不是主要的因素，也不是我们患者有多么不讲道理。关键在于，当个人的卫生支出高于财政和用人单位的投入的时候，我就说这个医患关系好不了。所以这个保障制度还是很重要的，很多问题都在这个保障制度上。”
部长印象
不浪费一粒粮食的部长
结束上午的联组讨论后，陈竺部长和其它委员一样，来到位于酒店二层的餐厅用餐，因为是自助餐，陈竺部长选择了自己爱吃的品种：豆腐丝、油菜、藕片、黄瓜、菜椒、西红柿炒鸡蛋拼成的一盘菜，一小碗打卤面，外加一位委员给他盛来的几片西瓜和一个橘子。餐厅没有特意的为陈部长开小灶，餐厅里准备了非常丰富的肉、鸡、虾等各色荤菜，部长并没有选用，用餐清淡健康。
部长刚要做下吃饭，委员们纷纷上前要和陈部长合影拍照，部长一一满足后才开始吃饭。期间不断有委员来向部长反应情况和咨询问题，以致部长的午餐多次被打断，一位西藏的委员来给部长反应情况时，看着委员站着，部长立即站起来并为这位委员端椅子让她做下。
给记者印象最深的是，部长在将菜拨到面碗里时，因为西红柿炒鸡蛋的汤汁留在盘子的边岩上，部长赶紧用嘴添进嘴里，生怕造成浪费，盘子里的菜和面条，陈部长全部吃完，没有浪费一点粮食。看着部长毫无修饰的举动，很显然是长期以来早已养成的健康的饮食习惯和勤俭节约的习惯。卫生部部长陈竺两会期间接受健康时报记者专访，透露医改相关细节——
医改医生收入“不撒胡椒面”
健康时报记者刘桥斌
健康时报网3月12日 【字号 大 中 小】【评论】【打印】【关闭】
3月7日，全国政协委员医卫组联席讨论在长白山国际酒店举行，新医改的话题成为此次讨论的焦点。
转眼快两年过去，当十套医改方案的“唇枪舌战”早已烟消云散，国务院原则通过了最终版的医改方案。尽管不断传出有细节调整，但就像陈竺自己所说，全国“两会”之后，方案公布和医改启动，“请大家以日计算”。
那到底医改会朝着哪个方向推进，群众看病难、看病贵又该如何解决，这些老百姓和600万医务认为十分关心的问题，讨论会后的午餐期间，健康时报记者在餐厅偶遇陈竺部长，借此机会，部长以聊天的方式接受了本报的专访。
解决看病贵
出台诊疗指南按病种付费
记者：现在群众都非常关心医改的问题，同时也很关心总理工作报告中提到的三年对医疗领域8500亿的投向问题，最终就是想知道新的医改方案如何解决目前看病贵的问题，新医改方案是否有这方面的举措？
陈竺：我认为首先以药补医的问题不解决，在现在这个创收冲动的大环境下，多用药和开贵药的现象就没法停止。加上参保人员个人支出比例较高，这样的情况下要想解决看病贵不容易。
为此，我们将来要出台一套规范的临床诊疗指南，也叫临床路径，会请专家、权威的协会、学会和医院的管理者，以及物价部门和医保部门来一起来商讨，对一些疾病的诊疗进行规范，这个做起来是有难度的，但不是做不到。
将来直接按病种付费，这个不仅减少了医生看病的随意性，还提升了诊疗的规范性和效率，医生只管看病就行了，就不存在博弈的问题，医生就不要想着法子去挣钱了。
同时，规范的诊疗指南还能缩短住院的时间，意味医疗资源的节省和医院收入的提高，住院天数越减少，这样就可以大大缓解目前看病难、看病贵的问题，这样单位时间的效率会大大提高。
当然，这也不能说就解决的所有的问题，我们必须把服务放到整个大环境中去考虑，现在社会可承受的这个水平中去。（就目前的水平）我只能做到对常见病，多发病的基本医疗，使用适宜技术和基本药物治疗为主的治疗。
你要更好的，你就买补充保险和商业保险，这也给医生治疗有了一定的弹性。
解决看病难
加强基层医疗建设来缓解
记者：除了看病贵，看病难也是一个与之相伴的问题，目前以北京为例，因为其医疗资源是全国最好的，全国各地的患者都来北京看病，甚至出现了“全国人民看协和”的现象，半夜里排队挂号，一个普通专家号被号贩子炒到3000元，这样的情况医改是否已考虑解决的办法呢？
陈竺：看病难的问题你注意到没有，主要存在两种情况，一是农民看病难，他们有病先是扛，然后就是直接去城里看病，另一种情况就是城里大医院看病难，比如你说的“全国人民看协和”的现象。
为什么会出现这种情况，问题的关键就是基层医疗资源缺乏，没有好的医生，群众不愿意到基层医疗机构去看病，你去看，乡镇级的医疗机构根本没有出现排队挂号的现象。 说穿了就是基层医疗机构人才严重缺乏，医学院校的学生其实是很好的一批力量，但就是下不去，这都要靠政策来落实。
为此，我们准备为基层培养一批医学专业的人才。比如初中毕业读5年医学或高中毕业学习3年医学，直接安排到基层或农村地区去，这样能为基层注入一批好的力量。
还有一种相对较高的人才，即医学专业本科毕业以后的学生，培养一批全科住院医生，由大医院的专家指导进行3年培养，前面一年半的时间在城市里的大医院实习，后面一年半的时间在基层工作，同时接受老师远程指导。这样他们就有更多的动手机会，也给基层医院带去了城市大医院里先进的技术。
培养一批，沉淀一批，让他们也有一个更好的施展才华的空间，这是3年目标中最有效、见效也最快的解决方式。
同时也会加强基层医院的建设和设备投入、更新，给他们足够好的保障和个人发展空间，制定好继续教育的规划，让他们能更新自己的知识和技术。
此外，也要稳定好目前基层既有的医疗队伍，加强医院建设的同时，也要提高对他们的培训。
比如很多医生连执业（助理）医师资格都没有，因为学历或其它因素他们参加全国统考的资格都没有，这样的情况就要试点新的考试制度，从今年起云南、四川、贵州三个省开始试点乡村住院医师考试的事宜，与原来的住院医师的考试区别开来。通过考试得到证书，发乡、县两级职业许可。这样就把农村和城市的问题区别开来对待。
农民不去基层医院看病，主要是因为怕治不好，有了人才和设备保证以后，很多基层群众看病就有了正常的渠道，常见病、多发病在县级以下医院就能解决，这将大大缓解目前看病难的现状，加上城市社区医疗体系的建设，城市的就医问题也会大大缓解。
医生的关心
医生收入“不撒胡椒面”
记者：总理的政府工作报告中关于医疗的阐述，指出要调动医生的积极性，但又要体现公立医院的公益性，如果医生的收入受到影响，没有积极性，不能提供大量的服务，公益性也就是纸上谈兵，这一点医改方案如何解决？
陈竺：我不是一个太喜欢就事论事的人，因为你如果没有一个大局的把握，就很难做到统筹。
比方说，对医院院长们，我就要更多地强调公益性和让人民群众得实惠。如果院长只关心医院的收入和医生的积极性，那就不对了，因为那是社会和政府要考虑的。你院长本人，首先要关心考虑如何应答群众基本的医疗需求。
所以，我很希望大家从这个大格局当中，看到自己的重要的使命，同时也认识到自己发展的重要性。
有些人在担心收入减少的问题，现在保障越来越好，看病的人是越来越多，这个我都是知道的，这个还担心什么呢。总资源在增加，你那里怎么会少呢？无非就是分配当中要更合理的去分配，如果不合理，变成撒胡椒面，搞大锅饭，我是不主张这些东西的，我要根据服务的数量和质量以及患者的满意度来评估。
每个月我都会阅读一些资料报表，每年都有统计报表，实际上大医院业务收入，每年都以10%－15%的速度在增长，你（医院院长）担心什么呢，根本不需要担心。
我这几年在下面看到的情况是大家都兴高采烈，但我担心的是另外一个方面，现在基层都是“三素一汤”：抗生素、维生素、还有激素在输液，这样看似来的快，但副作用非常厉害，这几年我们国家的抗生素滥用情况非常严重，所以你让他放开的话，这就是后果。所以保证基层医疗机构的公益性非常重要。
当然，体现公益性并不是要搞大锅饭，医院可对每位医生提供的服务制定综合评价的体系，实行按劳分配、优劳优得。
医院之间也是可以评估的，比如上海申康（上海申康医院发展中心）的经验就值得推广，他们实行综合评估，把所有医院管起来，按服务的量、服务的质、患者的满意度等若干指标评估，然后排序给予不同的拨款，体现出收入的差距。这都做得到，这些院长心服口服。上海还有一种做法就是，把社保对医院的补偿也与医院评价挂钩，评价高的拿到的社保份额也自然多，就是要科学的考核，不是政府和院长拍拍脑袋就定的，到了科学化、精细化管理的深度。
这都不是很肤浅的问题，这都是很深层次的问题，当我在他们面前说出这样的话的时候，他们（医院院长们）都说这个很厉害嘛。这一下到了关键的地方。
很多问题，不是我说不出来，而是你一说，就是很专业的事情了，跟一般老百姓去说这些事情，他们不关心，也不理解。群众要看到的是结果，是经过了这一系列的改革后，能不能从中得到实惠，能不能解决自己看病难看病贵的困难。
民营医院
与公立医院享受同等待遇
记者：人们注意到，在这次医改方案中，更强调营利性和非营利性的区别，这是否意味着医改后，政府对医院的分类会有改变？
陈竺：公立医院，本身就应该是公益性的，肯定是非营利性的，尽管现在这些也很模糊，需要改革。
民营的(医院)，有两类，一类是营利性的，我也希望这一块能做好。但真正要赢利，就得要有水平，要有绝活。这个绝活是公立大医院都做不到的，有这个本事，你去做，可以自主定价。还有一部分，是社会慈善事业，这部分非营利性的，就应该和营利性分开，与公立医院医保准入、科研立项、学科建设等方面一视同仁。
记者：但现实中，我们看到民营医院很多并没有绝活，而是处于一种低水平的、靠广告或宣传的竞争中。
陈竺：那就说明这个土壤，还没到让这个事情可以大发展的时候。实际上，我们的商业保险，还没到扶持起一个强大的营利性民营医院的绝活体系。
要有一批人，到北京协和医院，都会觉得住院条件太差了，有些技术也不行，想要到一个环境更好的医院去。
要有这一部分人，有这支付能力，还要有这样一种保险。如果有足额的资金，有足额的人群消费，必定就会有有绝活的那些营利性医院。你有本事嘛，就用更高更好的条件，把医生吸引过去就是了。
现在这样的医院并不少，这都是不是民营医院的发展障碍。
之所以鼓励民营医疗机构发展，最终还是为了解决目前看病难看病贵的问题。
勉励医生
一定要为这支队伍做点什么
记者：在现有的政府投入下和医改全局下，要调动600多万医务人员的积极性，卫生部门有没有具体措施？
陈竺：要把这支医疗队伍建好，就是调动医生的积极性，所以我是不赞成600万医疗队伍与13亿人们对立起来的。
第一是，医生的社会地位要得到尊重。这么多年来，我们没有把医生和教师放到一样的位置上去对待。如果是这样的话，很多问题早就解决了。
比方说待遇问题，现在乡村教师都变成公务员待遇了，但我却还要为乡村医生，一个月几百块钱的补助为难。
我们昨天开会开到很晚，讲到后来，眼泪都要掉下来了，我说，一定要为这支队伍做点什么。我们乡镇卫生院的医生，要比乡镇中学教师的收入差很多。所以，你们不能只看大医院专家的收入。
经济学祖师亚当斯密论述：我们把自己的健康托付给医生，把自己的财富，并且有时还把自己的名誉和生命，托付给律师，这两类人，是应该特别受尊重的。但在我们国家，医生还要为接近教师的地位而努力，我觉得这是很不理想的一种状况。所以，医生的社会地位要得到尊重，而且这种尊重，是在人格上，也是在收入上。
还有，医学科学要得到尊重，治病救人是一种最高尚的事业。我觉得没有什么事业比这个更高尚的了，我们所做的一切都不就是为了让老百姓，让每个个体活的更愉快更加幸福吗？
他们要有事业发展的空间，他们的权益要得到保护。
这些都是很基本的东西，但仔细分析一下，做起来却很难。
医卫组联席会议上陈竺精彩语录：
“我想医改最大的难点是公益性和积极性两者怎么能够平衡，公平和效益怎么结合，公立医院的改革比较难，很多矛盾都集中这个平台上。”
“我觉得医患关系的症结，并不在于医学很不幸它现在还不能解决所有的医学问题，它是一个因素但不是主要的因素，也不是我们患者有多么不讲道理。关键在于，当个人的卫生支出高于财政和用人单位的投入的时候，我就说这个医患关系好不了。所以这个保障制度还是很重要的，很多问题都在这个保障制度上。”
部长印象
不浪费一粒粮食的部长
结束上午的联组讨论后，陈竺部长和其它委员一样，来到位于酒店二层的餐厅用餐，因为是自助餐，陈竺部长选择了自己爱吃的品种：豆腐丝、油菜、藕片、黄瓜、菜椒、西红柿炒鸡蛋拼成的一盘菜，一小碗打卤面，外加一位委员给他盛来的几片西瓜和一个橘子。餐厅没有特意的为陈部长开小灶，餐厅里准备了非常丰富的肉、鸡、虾等各色荤菜，部长并没有选用，用餐清淡健康。
部长刚要做下吃饭，委员们纷纷上前要和陈部长合影拍照，部长一一满足后才开始吃饭。期间不断有委员来向部长反应情况和咨询问题，以致部长的午餐多次被打断，一位西藏的委员来给部长反应情况时，看着委员站着，部长立即站起来并为这位委员端椅子让她做下。
给记者印象最深的是，部长在将菜拨到面碗里时，因为西红柿炒鸡蛋的汤汁留在盘子的边岩上，部长赶紧用嘴添进嘴里，生怕造成浪费，盘子里的菜和面条，陈部长全部吃完，没有浪费一点粮食。看着部长毫无修饰的举动，很显然是长期以来早已养成的健康的饮食习惯和勤俭节约的习惯。