矛盾的执著——探讨吴清源

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/28 22:15:44
对吴清源的争论可以说历经近一个世纪,从抗日战争时期直到今天。
在中日关系缓和的时候,这种争论就少一些,相反的,这种争论就会多起来。最近,我又查阅了很多关于吴清源的书籍和资料,想从吴清源的内心世界一些态度来进一步分析吴清源,以供大家在讨论的时候多一些更加理性和深入的分析。
首先我认为讨论吴清源的功过是非决不是无事生非,而具有很强的现实意义,这对于我们更加深刻地认识我们民族、认识我们自己,更加深刻地认识日本民族、认识日本人的一些真实想法,都能起到一定的作用。




人总是处于矛盾之中,特别对于吴清源,无论其本身还是社会对其争论总是处于矛盾的漩涡中。吴宣称一生追求和谐,并以《中的精神》为其自传做名。但综观吴清源的一生,我们看到更多的却并非和谐,而是执著,或说是固执。也许正因为这样,追求和谐、平和才成为吴先生的一种愿望。对棋的执著追求是一个方面,在其他方面,吴清源也是极端执著。可以说,只要他认为对的,只要他看准了的,他一定会坚持到底。到日本学棋刚站稳脚跟,吴清源就加入了红教。红教起源于中国,教义是“灵魂相互和谐、合作、和平共处”,“不语政治,世界无国境”,是鼓吹中日亲善、不问政治的投降派组织。日本战败后,这一组织虽然已消亡,但吴清源一直声称红教的教义直到现在他仍然遵守。后来吴清源加入了日本专门骗人钱财的邪教组织玺宇教,其执著程度让人不可思议。在日本政府取缔这一组织的过程中,吴清源还曾进行过抵抗。到现在为止,吴清源从未承认自己在这方面有任何过错。
1928年,吴清源14岁到日本。在中国,吴清源看到的是一幅穷困潦倒的社会景象,在街上讨饭的比比皆是,而到日本后,日本社会的相对富足,社会治安相对较好的现状给了吴清源深刻印象。虽然中日关系不好,日本人“却很温暖地欢迎我”,这使吴清源有了“到家”的感觉,马上产生了归属感。这种感觉伴随了吴清源的一生,也是吴清源所谓行为的根源。1932年,吴清源提出加入日本国籍,遭到在日华侨和中国大使馆(加入日本籍必须取消本国籍)的一致反对,就连其老师濑越先生也并不支持。这时吴清源性格中的坚韧和执著的一面表现得淋漓尽致。经过4年的不懈斗争,动用了各方面关系,最终还是日本外交部的清水薰三找到中国使馆,进行了威胁恐吓,才使中国方面被怕放弃了吴清源的国籍。吴清源终于如愿以偿成为日本国民。从此,吴清源完全站在了中国人民的对立面。日本侵华战争(吴称日中战争)爆发后,吴清源表现得相当积极,在后方积极参与支援活动。1941年,吴参加了棋手组织的“棋道报国会”,通过下棋到军营劳军。1942年应南京“汪伪”政府顾问青木一男的邀请,随同濑越到中国劳军。到达上海以后,饭店旁就有人贴上“杀死夷化吴清源”的标语。吴清源说:“因为中国人认为我去慰问鼓励日本军人,是严重出卖祖国”。但他本人对此颇不以为然。吴说:“我相信天意是要中日亲善的,但中日亲善也不是马上就可以解决的。我信仰的红会就说“不语政治,世界无国境”,所以我也在超越民族或是国家的心理。”吴清源当时已经超越了民族和国家,认为日本统治中国是必然的,是中日亲善的必然过程,中国人没有什么可以抱怨的。这些吴清源也从来没有否认,而是一直津津乐道,认为符合自己所谓“中的精神”。不过吴清源毕竟没有忘了自己是中国人,在许多属围棋迷的日军写信给他时,总是回信请他们“别太虐待中国人”。就是这一句令中国人心寒的话,也一直被吴清源反复提起,作为自己做得好事让大家记住。
1945年,日本战败,中国政府将吴清源收回,剥夺其日本国籍,授予中国国籍。对这一点,吴清源很是不满,认为中国政府并没有征求其个人意见,但因为日本战败,虽然有怨言也不敢说出来。虽然其后几十年,吴清源没有日本国籍,但他却从来没把自己当成中国人,而认为自己是地地道道的日本人,并为争取日本国籍锲而不舍的奋斗,最后终于如愿以偿。
应该说,吴清源本人是相当矛盾的。虽然“根在北京”(吴清源语),但一直以自己是日本人为荣,即使战争时期,也完全站在日本人一方。华人世界给了吴极大的荣誉,吴在欣然领受的同时,心里也免不了有些惴惴不安。从我们中华民族来说,对吴清源可以说既爱又恨,充满着矛盾。当吴清源战胜一个个日本高手的时候,我们欢呼雀跃,捧其为民族英雄。当吴清源劳军时,我们大骂其为。吴清源要改为日本籍,国民政府进行了坚决制抵,拖了四年之久。在抗战胜利后,立即剥夺其日本籍,授予中国籍。能给予的荣誉给了很多,很多时候闭口不提其是非,以至很多人都错以为吴就是我们的民族英雄。反过来,我们又不得不佩服日本人的手段。对吴清源这样具有重要影响的人物,通过感化,使其彻底为日本服务,可以影响多少人呀,最起码对中国在战时的士气是严重的打击,这一点抗战时大家就看得很清楚。
想说的就是这些,希望那些仍在为吴清源歌功颂德的人,一定要慎重行事。
参考资料:中的精神、吴清源访谈录等。
吴清源昭和到日本后先加入了日本红会,后加入了日本极右翼宗教团体“玺宇教”。在中国人民的抗日斗争形势最为恶劣的1940年2月,吴清源作为“日本红会”的特使,来中国和中国亲日宗教团体“红会”联系,鼓吹“中日友善”“世界无国境”,企图软化中国人民的抗日斗争精神。历时50余天。对吴清源的争论可以说历经近一个世纪,从抗日战争时期直到今天。
在中日关系缓和的时候,这种争论就少一些,相反的,这种争论就会多起来。最近,我又查阅了很多关于吴清源的书籍和资料,想从吴清源的内心世界一些态度来进一步分析吴清源,以供大家在讨论的时候多一些更加理性和深入的分析。
首先我认为讨论吴清源的功过是非决不是无事生非,而具有很强的现实意义,这对于我们更加深刻地认识我们民族、认识我们自己,更加深刻地认识日本民族、认识日本人的一些真实想法,都能起到一定的作用。




人总是处于矛盾之中,特别对于吴清源,无论其本身还是社会对其争论总是处于矛盾的漩涡中。吴宣称一生追求和谐,并以《中的精神》为其自传做名。但综观吴清源的一生,我们看到更多的却并非和谐,而是执著,或说是固执。也许正因为这样,追求和谐、平和才成为吴先生的一种愿望。对棋的执著追求是一个方面,在其他方面,吴清源也是极端执著。可以说,只要他认为对的,只要他看准了的,他一定会坚持到底。到日本学棋刚站稳脚跟,吴清源就加入了红教。红教起源于中国,教义是“灵魂相互和谐、合作、和平共处”,“不语政治,世界无国境”,是鼓吹中日亲善、不问政治的投降派组织。日本战败后,这一组织虽然已消亡,但吴清源一直声称红教的教义直到现在他仍然遵守。后来吴清源加入了日本专门骗人钱财的邪教组织玺宇教,其执著程度让人不可思议。在日本政府取缔这一组织的过程中,吴清源还曾进行过抵抗。到现在为止,吴清源从未承认自己在这方面有任何过错。
1928年,吴清源14岁到日本。在中国,吴清源看到的是一幅穷困潦倒的社会景象,在街上讨饭的比比皆是,而到日本后,日本社会的相对富足,社会治安相对较好的现状给了吴清源深刻印象。虽然中日关系不好,日本人“却很温暖地欢迎我”,这使吴清源有了“到家”的感觉,马上产生了归属感。这种感觉伴随了吴清源的一生,也是吴清源所谓行为的根源。1932年,吴清源提出加入日本国籍,遭到在日华侨和中国大使馆(加入日本籍必须取消本国籍)的一致反对,就连其老师濑越先生也并不支持。这时吴清源性格中的坚韧和执著的一面表现得淋漓尽致。经过4年的不懈斗争,动用了各方面关系,最终还是日本外交部的清水薰三找到中国使馆,进行了威胁恐吓,才使中国方面被怕放弃了吴清源的国籍。吴清源终于如愿以偿成为日本国民。从此,吴清源完全站在了中国人民的对立面。日本侵华战争(吴称日中战争)爆发后,吴清源表现得相当积极,在后方积极参与支援活动。1941年,吴参加了棋手组织的“棋道报国会”,通过下棋到军营劳军。1942年应南京“汪伪”政府顾问青木一男的邀请,随同濑越到中国劳军。到达上海以后,饭店旁就有人贴上“杀死夷化吴清源”的标语。吴清源说:“因为中国人认为我去慰问鼓励日本军人,是严重出卖祖国”。但他本人对此颇不以为然。吴说:“我相信天意是要中日亲善的,但中日亲善也不是马上就可以解决的。我信仰的红会就说“不语政治,世界无国境”,所以我也在超越民族或是国家的心理。”吴清源当时已经超越了民族和国家,认为日本统治中国是必然的,是中日亲善的必然过程,中国人没有什么可以抱怨的。这些吴清源也从来没有否认,而是一直津津乐道,认为符合自己所谓“中的精神”。不过吴清源毕竟没有忘了自己是中国人,在许多属围棋迷的日军写信给他时,总是回信请他们“别太虐待中国人”。就是这一句令中国人心寒的话,也一直被吴清源反复提起,作为自己做得好事让大家记住。
1945年,日本战败,中国政府将吴清源收回,剥夺其日本国籍,授予中国国籍。对这一点,吴清源很是不满,认为中国政府并没有征求其个人意见,但因为日本战败,虽然有怨言也不敢说出来。虽然其后几十年,吴清源没有日本国籍,但他却从来没把自己当成中国人,而认为自己是地地道道的日本人,并为争取日本国籍锲而不舍的奋斗,最后终于如愿以偿。
应该说,吴清源本人是相当矛盾的。虽然“根在北京”(吴清源语),但一直以自己是日本人为荣,即使战争时期,也完全站在日本人一方。华人世界给了吴极大的荣誉,吴在欣然领受的同时,心里也免不了有些惴惴不安。从我们中华民族来说,对吴清源可以说既爱又恨,充满着矛盾。当吴清源战胜一个个日本高手的时候,我们欢呼雀跃,捧其为民族英雄。当吴清源劳军时,我们大骂其为。吴清源要改为日本籍,国民政府进行了坚决制抵,拖了四年之久。在抗战胜利后,立即剥夺其日本籍,授予中国籍。能给予的荣誉给了很多,很多时候闭口不提其是非,以至很多人都错以为吴就是我们的民族英雄。反过来,我们又不得不佩服日本人的手段。对吴清源这样具有重要影响的人物,通过感化,使其彻底为日本服务,可以影响多少人呀,最起码对中国在战时的士气是严重的打击,这一点抗战时大家就看得很清楚。
想说的就是这些,希望那些仍在为吴清源歌功颂德的人,一定要慎重行事。
参考资料:中的精神、吴清源访谈录等。
吴清源昭和到日本后先加入了日本红会,后加入了日本极右翼宗教团体“玺宇教”。在中国人民的抗日斗争形势最为恶劣的1940年2月,吴清源作为“日本红会”的特使,来中国和中国亲日宗教团体“红会”联系,鼓吹“中日友善”“世界无国境”,企图软化中国人民的抗日斗争精神。历时50余天。
围棋下的好的汉奸:@ 老贼!
结论太早了吧
建议参考资料里加上如《昭和的棋》等等中日台棋手的书和回忆,或许会更全面地认识。
一个普通人在分析一个天才的内心世界
反正没有几个人会喜欢他
科学没有国界,但科学家是有国家的!这句话适用于任何人任何领域,这个都没觉悟的话,绝不是什么大师。
一个伟大的日本人。
原帖由 dzhiqiong 于 2009-3-12 15:39 发表
一个伟大的日本人。

这个评价是对的,真羡慕日本有一个这么好的国民!
“当吴清源战胜一个个日本高手的时候,我们欢呼雀跃,捧其为民族英雄”

没兴趣 真的
原帖由 dzhiqiong 于 2009-3-12 15:39 发表
一个伟大的日本人。

正解
对吴清源只有八个字克说,“其情可悯,其心可诛“。

再说一句,中国人实在是太宽容太容易原谅别人了,像吴清源这种,本来应该是要作为汉奸枪决的。
20世纪的围棋,前50年是吴清源,后50年是李昌镐。如果围棋能设10段,也只有这两人是10段了
不必为一个日本人自作多情
曾听说此人对弈未尝一败,已入化境
汉奸老狗而已,人人得而诛之
白皮了一张人皮,肯定是他妈站街卖淫生的他
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原帖由 Kuraki 于 2009-3-12 18:57 发表
曾听说此人对弈未尝一败,已入化境

那个时候竞争还不激烈,不象现代围棋

就比如贝利和马拉多纳时代,所面临的环境的是不一样的。
原帖由 killman抛弃舰船 于 2009-3-12 20:19 发表

那个时候竞争还不激烈,不象现代围棋

就比如贝利和马拉多纳时代,所面临的环境的是不一样的。

正相反,此人似乎并不是以竞争的心态下棋的。好像他还说过:日本围棋不行,杀气太重,太想赢了
也就是说,这位未尝一败的无敌棋王下棋并不是为了赢棋,不是一般的境界
LZ,这是你的原创?
我以前在哪看过,转载的话还是注明一下,尊重原作者
感觉真正杀气重的是韩国围棋,相比之下日本围棋太斯文了

韩国围棋就像韩国人一样喜欢胡搅蛮缠,我认为中国围棋对韩国处于下风是因为面对胡搅蛮缠会乱了方寸,气势一输就缺乏惩戒无理手的强硬招法。

本人下围棋很菜,一家之言。
原帖由 Kuraki 于 2009-3-12 18:57 发表
曾听说此人对弈未尝一败,已入化境

他的胜率还比不上李昌镐,后面挨车撞了以后,就经常被虐以至于不得不退出棋坛
最不待见的就是就是那些攻击别人还要连带其父母的“人”!
原帖由 Kuraki 于 2009-3-12 20:42 发表

正相反,此人似乎并不是以竞争的心态下棋的。好像他还说过:日本围棋不行,杀气太重,太想赢了
也就是说,这位未尝一败的无敌棋王下棋并不是为了赢棋,不是一般的境界


现代围棋在技术上有了很多改变,而并不是心态的问题,石佛心态就很好啊
现代围棋竞技性很高,比如有些定式,因为竞技目的,和古棋有很大不同,你看古棋的棋谱和现在的棋谱,完全就能理解这种改变了
吴清源当日本人都当得不负责任。
吴清源
1928年到日本,
1936年4月,在日本已侵占大片中国领土时,不顾在日华侨的一致反对,加入日本国籍。
1941年,与日本棋士们结成「棋道报国会」参加劳军。
1942年,应汪伪南京政府顾问青木一男邀请,到上海慰问侵华日军。
1949年2月,吴清源取得“中华民国”国籍。
1979年,吴清源再次加入日本籍。
老头一度信过邪教
跟范跑跑有一拼
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一个人的行为是由意识决定的,与其骂他是汉奸,不如说他不是中国人,何况他自己也这么说:D :D
这家伙老是让我想起形意拳的薛点,最后也是入了邪教
原帖由 galaxyjump 于 2009-3-12 18:18 发表
对吴清源只有八个字克说,“其情可悯,其心可诛“。

再说一句,中国人实在是太宽容太容易原谅别人了,像吴清源这种,本来应该是要作为汉奸枪决的。



汉奸?他是日本公民!
喜欢他以及他那个时代日本的棋,超然的感觉。
说吴清源一局不败也为过,就是在他最辉煌的50年代下10番棋的时代。也偶有败绩。到车祸以后就更不行了。

过去日本的棋讲究形、以棋形美为最高追求、对于场面的捕捉难免僵化。而韩国新崛起的一派注重实利,场面上常出日人所谓“恶手”。两相比较,日棋明知韩人棋风妖异须以彼之道还以彼身破解之、临场之时却常为了刻意保持自己的“形美”被韩系华丽的杀个片甲不留、颇有殉道之味。

中国围棋介于日韩之间,既不像日棋为了追求场面绚丽而自决于对手,又不如韩棋一味为了胜利而处处冲撞。但对阵时因对韩棋心有所忌,气势偏弱,在官子的争夺中常常落于下风。

若以棋的胜负而言,韩人可称技术流、独步天下。但围棋究竟是该仅仅被看作争夺胜负的工具,还是在博弈过程中双方才智的展示台,这恐怕也是对于包括吴清源在内的一个永恒矛盾了
原帖由 galaxyjump 于 2009-3-12 18:18 发表
对吴清源只有八个字克说,“其情可悯,其心可诛“。

再说一句,中国人实在是太宽容太容易原谅别人了,像吴清源这种,本来应该是要作为汉奸枪决的。

他有啥出卖中国利益的行为吗?按照你这个逻辑,当年沦陷区内谋生的未参加抗日组织的中国人都该是汉奸了,因为他们的行为多少都是资敌。
拜托,被动的接受敌人的统治和主动为侵略者叫好是两码事。“别太虐待中国人“,这条老狗的话让我感动得鼻涕泡都冒出来了。
评论别人个个都义愤填膺。。。很好很强大
文章:《我对围棋的四则认识》

作者:吴清源

来源:日本棋院刊物《棋道》杂志1941年2月号

(最后一段)“……寓于“八纮一宇”这四个字的皇祖建国的大精神,也是围棋之道所承袭的传统,这是堂皇而又值得庆幸的。特别是在希望世界和平、坚实地迈步走向大理想的今天,在建立新体制的同时,棋道更是提升到了国民精神的位置,它完全是依存于我们国体的精华而存在的。而“八纮一宇”的理想,也体现在我们熟悉的棋盘上,因为居中的星位天元,又称作“太极”,如果用以比作金瓯无缺的皇室,天元就是居中支配四方,另八个星位即是“八纮”,在这个空间中进行的棋艺,可以说是最神圣的娱乐,我们棋士置身其间,应该更深入地体会到这层崭新的意义。……”
原帖由 galaxyjump 于 2009-3-13 23:16 发表
拜托,被动的接受敌人的统治和主动为侵略者叫好是两码事。“别太虐待中国人“,这条老狗的话让我感动得鼻涕泡都冒出来了。

我也拜托,这“老狗”当时已经是日本“狗”了。
这里在评价吴清源的人有多少人是从围棋上去可了解此人的,单凭LZ一点道听途说的资料就下了结论?80年代有一部电影《一盘没有下完的棋》多少人看过?里面就有吴清源的影子。
日本围棋主要有两大棋院,职业棋手都分属这两大棋院中。现在日本的三大职业比赛为什么从来没有吴清源的名字各位都知道吗?:L
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那完全是虚构的,我也向东宝公司表示过那幕场面不太恰当。