超级军网求教F-14战斗机的改进潜力和外销失败的原因！！！
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/05/01 17:32:17
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F-14是舰载机.........一般国家不需要，当陆基飞机用的话，价格太昂贵了
我一直认为F14第三代战斗机的名号名不副实，它其实就是一架截击机，它唯一的用途就是舰队防空．
像雄猫这样专业的截击机，一般国家都用不上。。。对于唯一进口国巴列维的伊朗来说，我认为进口f-15和f-16更实惠。
在空军只翼的论坛上有个长贴。。。。。。楼主该不是从那边过来的吧。。。。。。
主要是熊猫设计原始了点，并且现在来看超级虫子是一架几乎全新的飞机，但在当年推销这个项目的时候打的是大改的旗号，这个。。。。。。但熊猫改下来花的钱应该更多，但老美改哪个哪个都会是最牛的三代半之一。。。。。。。主要是当时的国防部长看熊猫不顺眼。。。。他要是顺眼了，熊猫哪怕改起来再困难，就是搞架几乎全新的估计也要上。。。。。
所以这个问题我看来是政治因素大于技术因素
主要是熊猫设计原始了点，并且现在来看超级虫子是一架几乎全新的飞机，但在当年推销这个项目的时候打的是大改的旗号，这个。。。。。。但熊猫改下来花的钱应该更多，但老美改哪个哪个都会是最牛的三代半之一。。。。。。。主要是当时的国防部长看熊猫不顺眼。。。。他要是顺眼了，熊猫哪怕改起来再困难，就是搞架几乎全新的估计也要上。。。。。
所以这个问题我看来是政治因素大于技术因素
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三个原因，第一，作为美国军援目标的欧洲盟国，大多数是小国家，没有重型战斗机的需求。第二，对日本和以色列这样的国家来说，虽然需要重型战斗机，但是双座熊猫的成本太高，另外与其在去除舰载设备上再花一笔钱，不如直接买f15，拿来就能用。第三，由于雄猫当时具备独一无二的远程拦截能力，美国并不希望日本这样的国家拥有能够威胁自身的能力。
至于雄猫出口伊朗，因为当时伊朗作为对抗苏联进入中东的前沿力量，只有不死鸟能够压制苏联的轰炸机力量。
而雄猫采用的可变后掠翼技术，无疑是后来将其改进成为三代半的直接阻力。
总之，雄猫是一款在冷战背景下，海军的一个只求性能不计成本的项目，雄猫是特殊的，它绝不是米格25那样的纯截击机。因为美国的航母特混队既要应付逆火这样的高速轰炸机，也要对付为其护航的各种高性能战机。所以这样一个兼顾了格斗与截击的全能战机，使用成本高是一定的，这也注定了14不会有好的外销之路。
至于雄猫出口伊朗，因为当时伊朗作为对抗苏联进入中东的前沿力量，只有不死鸟能够压制苏联的轰炸机力量。
而雄猫采用的可变后掠翼技术，无疑是后来将其改进成为三代半的直接阻力。
总之，雄猫是一款在冷战背景下，海军的一个只求性能不计成本的项目，雄猫是特殊的，它绝不是米格25那样的纯截击机。因为美国的航母特混队既要应付逆火这样的高速轰炸机，也要对付为其护航的各种高性能战机。所以这样一个兼顾了格斗与截击的全能战机，使用成本高是一定的，这也注定了14不会有好的外销之路。
作为冷战功臣，F14冷战后始终没有找到自己的位置。所参加的两次有实质空中对抗的局部战争以及伊拉克禁飞区巡逻，都表现平平。
DoD手头也很紧，无论什么装备，实战没有表现就会被裁掉。
DoD手头也很紧，无论什么装备，实战没有表现就会被裁掉。
原帖由 daemon 于 2009-3-5 06:08 发表
作为冷战功臣，F14冷战后始终没有找到自己的位置。所参加的两次有实质空中对抗的局部战争以及伊拉克禁飞区巡逻，都表现平平。
DoD手头也很紧，无论什么装备，实战没有表现就会被裁掉。
还有一点，作为采用可变后掠翼的基本设计，其复杂性肯定高于固定翼，其维护、保养费用必然高开固定翼机型，更不要说F18这款从一开始就强调可维护性的机型了。
冷战的结束，一切装备，都要考虑经济性。
能不能这么说，变后掠翼技术是当时航空技术一定阶段的妥协性的产物，虽然能兼顾飞行包线的性能，但是却不得已要付出诸如死重、翼下可用挂点少等等代价。而技术发展到一定的层次，能够以更小的代价解决飞行性能的兼顾问题，因此变后掠翼技术也就逐渐消亡，相应的，猫猫在技术构架上也就落后了。另外，高昂的维护费用加速了猫猫的淘汰。
而在外销层面，猫猫这类重型机本身市场有限，加上双座设计、维护费用，以及竞争对手的缘故，也就只有波斯一家选择了猫猫。个中过程，记得兵器上有介绍过日本当时选择主力战机的过程，可供参考。
而在外销层面，猫猫这类重型机本身市场有限，加上双座设计、维护费用，以及竞争对手的缘故，也就只有波斯一家选择了猫猫。个中过程，记得兵器上有介绍过日本当时选择主力战机的过程，可供参考。
原帖由 daemon 于 2009-3-5 06:08 发表
作为冷战功臣，F14冷战后始终没有找到自己的位置。所参加的两次有实质空中对抗的局部战争以及伊拉克禁飞区巡逻，都表现平平。
DoD手头也很紧，无论什么装备，实战没有表现就会被裁掉。
在伊拉克没有战果倒不是它不强，而是伊拉克人早被伊朗的F14打怕了。一发现F14的雷达信号，立即作鸟兽散:D
太贵~~:D
雄猫最核心的东西就是AWG9+AIM54。
如果你不需要这个系统就没必要选择它。
当年伊朗特别需要这玩意来对付MiG25的说。
日本人都想了半天觉得还是算的说。
另外舰载机对于看重海洋利益的国家来说也是很有诱惑力的。
毕竟大多数时候战机实在海面上转的说。
比如加拿大和澳大利亚人选择虫子就是这个道理。
:D :D :D :D :D
如果你不需要这个系统就没必要选择它。
当年伊朗特别需要这玩意来对付MiG25的说。
日本人都想了半天觉得还是算的说。
另外舰载机对于看重海洋利益的国家来说也是很有诱惑力的。
毕竟大多数时候战机实在海面上转的说。
比如加拿大和澳大利亚人选择虫子就是这个道理。
:D :D :D :D :D
呵呵， 一部电影＋一部动画， F14就此走上神坛...:D
原帖由 不玩CS的T 于 2009-3-5 10:47 发表
雄猫最核心的东西就是AWG9+AIM54。
如果你不需要这个系统就没必要选择它。
当年伊朗特别需要这玩意来对付MiG25的说。
日本人都想了半天觉得还是算的说。
另外舰载机对于看重海洋利益的国家来说也是很有诱惑力的。 ...
当时巴列维选择波斯猫的确也是看中猫猫的雷达对地面雷达的补充啊:handshake
回greed同学，达索大叔说过，漂亮的飞机一定是好飞机:D
原帖由 greed 于 2009-3-5 10:47 发表
呵呵， 一部电影＋一部动画， F14就此走上神坛...:D
哎，那可是得说啊，拍一部电影摔一架飞机要是还没有点好处，海军可是亏大发了。
;P ;P ;P ;P ;P
原帖由 pheonix 于 2009-3-5 01:58 发表
F-14唯一的问题是，为了远程拦截而导致的双座设计，很多小而精锐的空军，比如以色列，是很厌恶这种需要更多机师的设计的。
...
你说这句话的时候有点自相矛盾！以色列也装备了这种需要更多机师的设计的F4！:L
原帖由 Ericsson1979 于 2009-3-5 12:55 发表
你说这句话的时候有点自相矛盾！以色列也装备了这种需要更多机师的设计的F4！:L
时代因素,技术发展的局限,
50年代只有双座,靠后座专门的雷达操作员,才能让飞机装备、操作象样的空中拦截雷达.50-60年代不管哪一国家,「真正的」全天候战斗机都得设计成双座.
以色列当时手上幻影III,A-4之类的飞机,都是不具全天候与BVR作战能力的,F-4的引进,对于作战能力的提高是有必要的.
自F-15以后,自动化技术高了,单座也能满足一定的需求了.
简单点说，F-14为了上舰是付出了代价的。如果不上舰的话，这些代价是不需要付出的。
需要F-14上舰而且有这个条件的国家除了老美没有别人。
因此，F-14的外销不会乐观。
当然，不排除老美不愿意卖的原因。
至于伊朗，如果他当时能够获得F-15的话，两者之中他也一定会选F-15的。
需要F-14上舰而且有这个条件的国家除了老美没有别人。
因此，F-14的外销不会乐观。
当然，不排除老美不愿意卖的原因。
至于伊朗，如果他当时能够获得F-15的话，两者之中他也一定会选F-15的。
至于伊朗，如果他当时能够获得F-15的话，两者之中他也一定会选F-15的。
恰恰是经过对F15和F14的对比后，伊朗决定选择F14，其原因就是要用AWG9+AIM54，以对付MIG25……
恰恰是经过对F15和F14的对比后，伊朗决定选择F14，其原因就是要用AWG9+AIM54，以对付MIG25……
可维护性是个大问题啊，每飞行小时所需维护小时数（MBTF），15是14的2/3还是1/2忘记了。
18是14的1/3不到。
18是14的1/3不到。
原帖由 pheonix 于 2009-3-5 01:58 发表
主要还是政治因素，美国空军不希望海军飞机外销太多，否则国会的老家伙们又会逼他们用海军机的
从最终的结果来看，凡是美国空军用的海军型飞机，效果都比较良好。例如，F-86起源自海军的NA-134项目，F-4/F-110就是海军的F4H，B-66是基于海军的A3D，空军还从海军弄来了A-7，另外空军借调海军的EA-6B用得也挺满意……
原帖由 roger011 于 2009-3-5 14:49 发表
时代因素,技术发展的局限,
50年代只有双座,靠后座专门的雷达操作员,才能让飞机装备、操作象样的空中拦截雷达.50-60年代不管哪一国家,「真正的」全天候战斗机都得设计成双座.
以色列当时手上幻影III,A-4之类的飞 ...
双座的SA能力一向都比单座的要好，而且分工更明确。减轻了工作负担。就是法国佬也把双座阵风的比例提高了。重型的战斗轰炸机也是双座的为多！
原帖由 千羽 于 2009-3-5 15:44 发表
恰恰是经过对F15和F14的对比后，伊朗决定选择F14，其原因就是要用AWG9+AIM54，以对付MIG25……
对，是这么个理。
呵呵，早知道今天，还不如当初要F-15呢。不过说回来，F-14对付MIG25，也不见得有多么的成功。F-14是机为了蛋，F-15是机为了飞。可惜了的。
另外，听说当时巴列维考虑过伊朗发展航母，如果这样F-14上舰也就很防备了。
原帖由 兰色之伤 于 2009-3-5 17:02 发表
对，是这么个理。
呵呵，早知道今天，还不如当初要F-15呢。不过说回来，F-14对付MIG25，也不见得有多么的成功。F-14是机为了蛋，F-15是机为了飞。可惜了的。
即便是15，到现在也该残了，再说了，现在谁会怕几架上了年纪挂着麻雀到处逛的15a。另外，15怕是没地方挂霍克。。。
很精辟的语言
原帖由 寒克 于 2009-3-5 19:29 发表
即便是15，到现在也该残了，再说了，现在谁会怕几架上了年纪挂着麻雀到处逛的15a。另外，15怕是没地方挂霍克。。。
的确，当时就是要F-15的话，怕是早就在窝窝里趴着了。
不过，F-14挂霍克，个人极度怀疑其实用性。有多大的作用？
F-14 的气动设计 已经 不符合 时代要求了。这是第三代 可变后掠翼 战斗机。
到了 第四代 F-15 常规边条翼 气动 成熟的多了
到了 第4.5代 台风阵风 的 鸭翼 就更成熟了
到了 第五代 F-22 那更不用说 还能兼顾 低可探测性 。
到了 第四代 F-15 常规边条翼 气动 成熟的多了
到了 第4.5代 台风阵风 的 鸭翼 就更成熟了
到了 第五代 F-22 那更不用说 还能兼顾 低可探测性 。
F14翼载比15大得多推比也小不少!F14真行的话老美就不会搞什么F15了!说F15F14水平相当那是老美在忽悠大众给自已长脸那!F14对应的就是MIG23而已!F15差不多能压制早期的没改进过的MIG23了
F14属于老美的技术探索型号,只是对三代机技术的一种不够成熟的实践罢了!可以说是作为三代机标准的一种尝试,但骨子里还是二代多的水平的不过航电在当时来看确实是相当的先进的!
原帖由 兰色之伤 于 2009-3-5 20:23 发表
的确，当时就是要F-15的话，怕是早就在窝窝里趴着了。
不过，F-14挂霍克，个人极度怀疑其实用性。有多大的作用？
对于伊朗来说，霍克只是解决有无的问题，14到现在还在飞，而且霍克能在伊朗上机，这已经是一个可靠性和创造性的奇迹了。关于14，一架退役的舰载机，在漫天三代半和四代，主动扫和主动蛋，隐身和超巡，超机动的今天依然能够成为如此多的讨论的主角，引发如此多的憧憬，这在人类征服天空的历史上，绝对是空前的，哪怕不是绝后，很长时间里也不会有后来者了。就算有人认为它是准三代，甚至二代半，但就是这样一架“二代半纯截击机”，在其一生当中，在不同装备条件，不同作战条件下不断被用来与“纯”三代甚至四代机比较，而且不落下风，早已证明了这是一只奇迹之猫。
F14在航电上的进步那是几乎就是革命性的但是机动性上虽比老美之前的任何战机都要好但也只是达到老毛子的水平而已了!F14只是过渡型号针对性型号罢了!没老美吹的那么神的!
F15F16是美国真正的三代机也是美国航空史上的一次大进步!在此之前老美的战机机动性能一直是落后老毛子不少的,虽说F1516机动性能也是不如苏毛的2927的但是毕竟也是不错的!
原帖由 为民除害LL 于 2009-3-5 20:40 发表
F14翼载比15大得多推比也小不少!F14真行的话老美就不会搞什么F15了!说F15F14水平相当那是老美在忽悠大众给自已长脸那!F14对应的就是MIG23而已!F15差不多能压制早期的没改进过的MIG23了
著名的8分钟空战和14，23可变后掠翼的差别我就不多说了，15和14各有所长，都是曾经最好的重歼，谁比谁好的这种讨论本来没什么意思，不过你这个说法也太高看米格机了。:@
14，23可变后掠翼的差别我就不多说了----------那是你认为的!实际上是各有所长罢了!对老飞来讲MIG23更顺手一些的!另外利比亚与老美的空战那不能说明问题的!利比亚两架MIG23只是侦察老美而且同时起一下不示弱的作用罢了!利比亚在卡某的领导下只是表面看起来疯狂一些罢了,其实那也只是一种求自保的手段罢了!让其主动开训于老美那是不敢的!
F14就机敏性而言与F15还不在一个层次上的!但是相对于几乎就是笨死了的F4来讲还是强的,不过F4后期改的也是大有长劲了!
F14实际就格斗能力而言在除了低空越低空外与歼七B都没有任何优势的！相反在一般的制空空域挣夺制空权的格斗空战中还不是歼七B的对手那！F15就是吸取了F14比较笨重不够灵活的教训的！
F14主要的作用就是舰载截击机吧？只是作为老美真正的主力三代机F15前面的一种验证型号罢了！老美可没实指着F14包打天下的！而且就当时的技术能力而言F14作到那种地步也就是很不错了！特别是其的航电系统很不错的！但机动性能上比以往美机确实是很大提高了但是还没让老美满意的！
原帖由 为民除害LL 于 2009-3-5 21:03 发表
14，23可变后掠翼的差别我就不多说了----------那是你认为的!实际上是各有所长罢了!对老飞来讲MIG23更顺手一些的!另外利比亚与老美的空战那不能说明问题的!利比亚两架MIG23只是侦察老美而且同时起一下不示弱的作用罢 ...
我提这个战例只不过想说明二代机和二代作战思想在三代机和三代作战思想面前有多脆弱，不过既然你竟认为14和23差不多，甚至23更好，于此，我实在没什么功夫与你辩论，关于14的帖子多了去了，实在有兴趣的话，你大可以去挖坟。