超音速巡航导弹的射程*载荷性能为何还不如弹道导弹？

1)低空超音速阻力大,而弹道导弹上升段是阻力越来越小,下降过程如果控制好了甚至能有滑行的效果(请参考钻石背组件的原理)
2)冲压发动机用于空空导弹倒是个趋势,后半段固体燃料贫氧燃烧,少了很多氧化剂(空气中的氧代替了),自然燃烧时间更长

1)低空超音速阻力大,而弹道导弹上升段是阻力越来越小,下降过程如果控制好了甚至能有滑行的效果(请参考钻石背组件的原理)
2)冲压发动机用于空空导弹倒是个趋势,后半段固体燃料贫氧燃烧,少了很多氧化剂(空气中的氧代替了),自然燃烧时间更长

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如果说弹道导弹射程远是因为其高抛弹道避开了稠密大气层，
那么空空导弹是否可以利用这一点增加射程？这样射程方面，火箭推进是不是也可以做到跟冲压推进相当？

原帖由 duanyao 于 2009-2-27 20:12 发表
如果说弹道导弹射程远是因为其高抛弹道避开了稠密大气层，
那么空空导弹是否可以利用这一点增加射程？这样射程方面，火箭推进是不是也可以做到跟冲压推进相当？

空空蛋优化弹道有啊 美帝120初期和中期版本发动机没大动 弹道优化之后射程涨了近三分之一
不过换冲压直接翻倍 还是没优势 下一步想拿固体火箭和冲压比 美帝准备搞天顶星级别的新版固推 扣弹道不能解决根本问题
对于3m80问题 为长时间气动加热预备的强化金属壳体也占了很多重量
超音速巡航弹必须巡航段全程维持动力飞行 要不失速飞不起来 为这个付出的重量代价（燃料 导引 加固弹体）也不小
毛毛的俱乐部把超音速射程压缩到末端 533不到直径的弹射程能拼到220 比例数字就比3m80更好看点

原帖由 duanyao 于 2009-2-27 19:54 发表


但是3M80即使走高空弹道射程也不行呀。
甚至俄国最新研制的”宝石“反舰导弹也好不到哪里去，高空射程300km，发射重量3900kg，战斗部300kg。
我的意思是，既然超音速巡航导弹跟弹道导弹比没优势，为什么发展了 ...

本来高抛弹道下,即使是没有动力后,也能靠高度滑行一段

原帖由 rayghost 于 2009-2-27 20:35 发表

空空蛋优化弹道有啊 美帝120初期和中期版本发动机没大动 弹道优化之后射程涨了近三分之一
不过换冲压直接翻倍 还是没优势 下一步想拿固体火箭和冲压比 美帝准备搞天顶星级别的新版固推 扣弹道不能解决根本问题
对 ...

不知AIM120优化弹道是不是高抛弹道？不过我觉得70km射程的高抛弹道效果可能不太明显，要是发展150km以上射程的空空弹，高抛就出了稠密大气层，这样减阻效果就大了，或许可以跟冲压拼一拼。

3M80为克服热障增重应该是个原因。不过弹道导弹再入的时候速度可是更快，只是时间短，要是头体分离的话，只需要做弹头的热防护。但这也可以看做弹道导弹的固有优势么：）

至于末端超音速导弹，似乎战斗部重量牺牲不少，而且没有全程超音速飞行时间短的特点，个人不是很喜欢。

原帖由 qnxchina 于 2009-2-27 20:43 发表


本来高抛弹道下,即使是没有动力后,也能靠高度滑行一段

但是东风11只是比较低端的导弹，有没有用到这种技术呢？

自己YY了一种”机载战术弹道导弹“：
发射重量1200kg，其中燃料占一半吧，剩下600kg中战斗部估计200kg。
假设比冲2500N*s/kg，用火箭公式算下速度：
v0=2500*ln(2)=1733m/s
再加上载机速度300m/s，最大速度为v=2033m/s。
假定弹道是45度抛物线，飞行时间是
t=v/sqrt(2)/9.81*2=293s
射程为
L=t*v/sqrt(2)=421km
当然这里没考虑空气阻力，不过即使考虑估计射程也能过300km吧（没什么根据，欢迎指正），
还是很惊人，比末端超音速的俱乐部还远。
不知道这玩意用于反舰靠谱不？5分钟不到的飞行时间，近7M的速度，应该很难拦截吧？

弹道导弹是在狭义大气层以外飞行, 主要是150-1000公里弹道高度飞行, 近乎真空环境.

而大气层内的超音速巡弹主要的燃料都花费在克服气动阻力上了, 当然能耗不一样, 否则人们还费那么大力气研制弹道导弹干吗?

当然弹道导弹还需要把弹打到足够高的轨道, 这也需要巨大的能耗, 因此具体谁更节能, 还得看任务要求.:D

原帖由 brwdl 于 2009-2-27 22:18 发表
弹道导弹是在狭义大气层以外飞行, 主要是150-1000公里弹道高度飞行, 近乎真空环境.

而大气层内的超音速巡弹主要的燃料都花费在克服气动阻力上了, 当然能耗不一样, 否则人们还费那么大力气研制弹道导弹干吗?

当 ...

至少在反舰导弹这个重量、射程级别上，似乎是弹道式占优啊，你觉得呢？
为什么苏俄超音速反舰导弹出了那么多型号，却没有一款弹道式反舰导弹出现呢？
除了射程、载荷，弹道式的突防能力也要强不少吧。

原帖由 duanyao 于 2009-2-27 21:13 发表

不知AIM120优化弹道是不是高抛弹道？不过我觉得70km射程的高抛弹道效果可能不太明显，要是发展150km以上射程的空空弹，高抛就出了稠密大气层，这样减阻效果就大了，或许可以跟冲压拼一拼。

3M80为克服热障增重应 ...

优化弹道有高抛部分 但不是全部
同等尺寸质量想超过冲压效果 开发超高能推进剂是根本绕不开的
目前情况下 100以上射程弹的体积重量问题绕不开 毕竟不管是气动还是推力矢量 空空导弹实现机动还是要看发动机 近全程燃烧的问题还是存在 燃速一定的药柱要打远就要加长 太远就要加到几乎没法用
120射程的流星体积重量和射程80的中段型号120可没大多少 这流星还是阶段型 不是最终完成型

原帖由 rayghost 于 2009-2-27 22:53 发表

优化弹道有高抛部分 但不是全部
同等尺寸质量想超过冲压效果 开发超高能推进剂是根本绕不开的
目前情况下 100以上射程弹的体积重量问题绕不开 毕竟不管是气动还是推力矢量 空空导弹实现机动还是要看发动机 近全程 ...

好像是这样，空空弹这个级别冲压还是占优的。
反舰弹级别呢，弹道式能不能占一席之地？

原帖由 duanyao 于 2009-2-27 23:06 发表

好像是这样，空空弹这个级别冲压还是占优的。
反舰弹级别呢，弹道式能不能占一席之地？

那不跟讨论的很激烈的弹道导弹打航母一样了么~~~:D

原帖由 duanyao 于 2009-2-27 21:52 发表
自己YY了一种”机载战术弹道导弹“：
发射重量1200kg，其中燃料占一半吧，剩下600kg中战斗部估计200kg。
假设比冲2500N*s/kg，用火箭公式算下速度：
v0=2500*ln(2)=1733m/s
再加上载机速度300m/s，最大速度为v=2 ...

美帝于1960年代就在B52上部署了类似机载弹道导弹 可扔核弹 射程好像还超过你的设计
缺点是本机生存率成问题 后来撤装 摸索来摸索去拿出来个AGM86 2500公里外扔 你奈我何？

投掷重量半吨的陆军战术导弹系统和你的设想导弹差不多 自重1.6吨 长4.3米
改版陆攻标准小一些
但还是偏大 将会导致载机型号和机动受限

如果对无空中掩护军舰射击 根本就用不着这个 捕鲸叉大小的东西空射都有200多射程 且单机两颗是基本配置
两个中队就够海面目标喝一壶 而且几乎是单向打击  防空弹都无可奈何 用不着兴师动众把专用机抬出来

如果是有空中掩护 那么载机突防效率就太低下了 甚至组织进攻争取制空权的耗费和用巡航弹空袭差不多 打击密度还不到
那就不划算了

对地攻击弹 要么我扔了你发现不了 等想打晚了 要么你发现了也打不下来
而这个三百多射程的东西似乎在空中掩护面前两边靠不着 没有空中掩护情况替代不了现有弹药的位置 可能在美帝所说的时间关键性目标的处理上有可能沾点光 不过美帝没打算空射弹道弹
用无人机和巡飞弹预置在战场上以减少反应时间  远端发展中程弹道弹和高超音速巡航放在船上 东西位置又被挤了

原帖由 曲奇 于 2009-2-27 23:14 发表



那不跟讨论的很激烈的弹道导弹打航母一样了么~~~:D

有点类似吧。弹道导弹打航母的帖子看得我很晕，主要困难好像是目标探测，而不是弹本身。
我这里关注的主要是短程（300-500km）的机载型，
这样目标探测靠载机或预警机就可以解决了，和巡航弹在使用上没啥区别。
我觉得这比毛子和阿三叫卖的超音速弹靠谱：）

原帖由 rayghost 于 2009-2-27 23:31 发表

美帝于1960年代就在B52上部署了类似机载弹道导弹 可扔核弹 射程好像还超过你的设计
缺点是本机生存率成问题 后来撤装 摸索来摸索去拿出来个AGM86 2500公里外扔 你奈我何？

投掷重量半吨的陆军战术导弹系统和你 ...

老实说我这个YY的弹就是冲着航母去的。参数还是比较保守的，考虑末端滑翔，射程400km估计还是可以的。
当然航母的拦截圈要大不少，不过我们可以带上护航战斗机，不需要太多，只要能对付值班巡逻的舰载机即可。
因为从航母起飞再去拦截400km外的我机，时间很紧张。
用亚音速巡航弹的问题是，敌舰载机即使拦不着我机，还是可以拦巡航弹的，再加上军舰的防空弹拦截，突防概率恐怕很低。弹道导弹战斗机拦不了，基本上只有靠标准3了，不过这玩意好像很贵。
重量方面，是比鱼叉重多了（2倍），不过轻型战斗机带2枚，重型带4枚应该还行吧，火力密度也还行吧。

原帖由 duanyao 于 2009-2-27 22:36 发表

至少在反舰导弹这个重量、射程级别上，似乎是弹道式占优啊，你觉得呢？
为什么苏俄超音速反舰导弹出了那么多型号，却没有一款弹道式反舰导弹出现呢？
除了射程、载荷，弹道式的突防能力也要强不少吧。

这就需要弹道导弹末段有非常强的变轨和机动能力, 更不用说还需要先进的主动雷达引导, 毕竟弹道导弹的飞行速度比普通导弹快10倍左右, 虽然对对方反映时间是1/10, 但对自己的末段弹道修正也只有1/10的时间, 这些技术在当年的弹道导弹是根本达不到的, 即便是现在, TG也不过是打算用具备高达2吨PAYLOAD的巨型弹头的中程弹道导弹去砸航母这种巨型目标.

另外弹道导弹还有一个缺陷是, 不可能做得太小, 因为它需要飞到狭义大气层外去, 而且高弹道的极速飞行, 隐形没法考虑了, 这也是一个不足,当然这点不足可以靠弹道导弹飞行速度大和弹道高度极高(末段之前几乎不可能被拦截)带来的优势抵消和反超:D

原帖由 duanyao 于 2009-2-27 23:57 发表

老实说我这个YY的弹就是冲着航母去的。参数还是比较保守的，考虑末端滑翔，射程400km估计还是可以的。
当然航母的拦截圈要大不少，不过我们可以带上护航战斗机，不需要太多，只要能对付值班巡逻的舰载机即可。
因 ...

对航妈射程才400公里的机载弹道导弹完全没意义, 且不说你算的对不对, 400公里完全进入了航妈防空识别圈了, 这种情况下, 带什么弹生存能力都高不到哪去.

毕竟航母战斗群对空中目标和海平面目标的警戒圈可以轻松达1000公里左右.

反航母的弹道导弹应该上核潜艇, 那对航母才真是大杀器, 因为航母战斗群对潜艇的警戒圈连200公里都达不到, 如果拥有射程1500公里以上的反航母弹道导弹的话, 那么核潜艇发射完弹道导弹后的生存能力几乎可以当作100%, 因为即便是重型航母上的大型反潜机都没有那么远的作战半径, 更不用说1500公里反潜机得飞2小时, 那时候潜艇早不定跑哪去了:D .

居然有这样耐心进行科普的好同志[:a5:] [:a5:] [:a5:]

用来反舰的类似导弹也早就出现了
苏联TU26的几种配用弹就是利用巡航和弹道的混合式弹道互相补充以达到尽量好的效果
射程是四百五 最新日本冲压实验弹大体速度射程不差太多 弹体则比鱼叉只大一些
如此弹药 八十年代之前中段实际上没法拦 但美帝直接拿出来了F14 不死鸟和AWG9的组合 争取800公里外干掉攻击编队 现在雷达对如此外挂目标的预警半径突破500没什么问题 动员第二波还算够用
拦截机不打下来载机也很可能迫使载机放弃攻击
对方中距弹来袭不扔弹就等着挨打 而在海上攻方能弄到先手几会不大 即使护航机和拦截机扭打 被保护载机也不能顶着疯狗中距弹带弹突防
至于拦截问题 机载雷达和舰载雷达对高空高速目标是设计上优先照顾 拦截实际上也不劳标准三大驾 它预定射高范围要比400级别弹道弹高点高很多 目标是1500到2500的中程导弹中段拦截和洲际导弹的助推及上升段 末端拦截 500公里级别的还有便宜东西顶它 霍克改改都试着拦过飞毛腿后期型 实际上美帝现在拦截弹试验中有款弹道靶弹就和你设计基本一致
美帝还在动心眼把PAC3KKV装到战术飞机上对付进程弹道弹 拦截问题进一步加剧的可能在增大


其实对于导弹速度还是有点高估 400多的东西还是有不少射程部分在大气稠密区内 想让末端拦不住还要加上末端加速和机动变轨 导致成本尺寸的进一步上涨以及载荷效率的进一步降低 苏联的“蜘蛛”末端加速到M9就是这方面的尝试

说回来 你这个导弹设计还是过于乐观了点 前面我所说的陆军战术导弹1A是150射程的 后续版本280射程的把战斗部剪到三百多 空射能延程就算400公里级别 刨去可能的末指导和机动加速 战斗部才能在200左右 而此时的全重要大于1.6吨 几乎是鱼叉的三倍  算上挂架要超过两吨 这是目前水平较高的 其他人做很可能要拉长导弹 达到5至6米 接近或大于战斧尺寸 导致小型平台携带困难

轻 中型机1.5吨以上挂点恐怕就是中轴 机翼内侧 好点的翼中段有 同时这些挂点也是为延伸作战半径的副油箱的位置 中轴挂点由于位置原因尺寸上有限制 加上挂架就不太合适带大号弹 剩下的两个或四个点挂弹就会导致作战半径的缩减 对于反航母任务不利点很多 即使空中加油 那么加油空域的选择也会遭到制约 因为整体挂载能力就六七吨 整俩2吨多的东西再加自卫武器就差不多满了  副油箱加挂还困难 对作战半径有很大影响 以f16为例 最大挂点是两个1587KG 带这个东西就很困难
如果选择缩小尺寸 则要面临射程问题和战斗部重量不足问题 轻型机携带两颗实际上很难解决 很可能出现一颗都带不了的情况

重型机也受挂点能力影响 最典型的是3吨的布拉莫斯在苏30上的问题 同样是因为挂点 实际su30印度版不做结构性改动就只能在机身中轴挂一颗 当年美帝gbu28钻地弹就出过类似问题 最后只能用攻击鹰和土豚投掷 超限超重是主要问题
重型机对如此尺寸武器也就两到三枚的装载量 设计问题可能导致只能装一枚的情况出现


如果能再增大射程 放弃普通战术飞机投放需求 搞个大家伙 性能平衡问题就不会很突出

如此射程的东西 对方有空中掩护 基本上拿什么敲舰队都要先和航空兵磨叽 除非有隐身弹或超高速超远弹

若对方头上没机 则什么盾也挡不住两个中队大黄蜂扔鱼叉

感谢科普的同学

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关于弹道导弹对抗拦截，我有个想法，不知可行不。
首先让弹头上的雷达引导头具有边扫描边跟踪功能，即一边跟踪目标舰艇，一边扫描有没有拦截弹来袭。当然拦截弹RCS比较小，但如果有3-5km的探测距离，就可以提供1-2s的预警时间。
弹头上装一些变轨发动机，就像爱国者PAC3那样的。
一旦探测到拦截弹来袭，就启动几个变轨发动机，致使弹道突然改变。因为拦截弹一般靠碰撞杀伤，即使2-3m的位移也足以使它脱靶了。
避开拦截弹后，当然还要启动几个变轨发动机把弹道修正回来。
这一切如果在3s内完成，弹头大约行进4-5km，应该不会造成脱靶。

拦截机一点你就有根本性问题 拦截作业很多情况下直接是起飞加力超音速 越快越好 重挂载飞超音速可不是太好办
何来速度相同？ 截击配置的拦截机和攻击编队速度机动性差距太大 苏联人解决问题的方式是把tu26这个级别的家伙整团拉出来搞超音速突防
若美帝手头东西觉得不够用把F14抬出来也够你攻击队喝一壶 再者 除非你飞机有极大的富余航程 否则对海岸线800公里外的目标进行攻击的航路还是局限在某一个不大的扇面里


拦截机处于一个低速画圈状态 接到消息对各方向加速接敌不会出现四处乱飞绕很大个圈子的现象

对于起飞问题 您放心 甲板上齐装在弹射起始位上的待命机和完全待命飞行员随时准备拉“一级” 靠现加油装弹穿衣服搞防空拦截 它死几个来回都够了

对于标2改 您有点低估 爱国者12在各方面数据上（除了尺寸）都逊于标二 但仍可抗击500公里级别导弹

先考虑到底如何突破千公里的防空屏障再说 动员力量规模 苏联人比我们更大更舍得花钱
但分析完之后其作战方式还是难以穿透美帝航母防御 打来打去还是全面进攻打消耗战 飞机对飞机死扛 这恰恰是我们想避免的

原帖由 duanyao 于 2009-2-28 16:51 发表
关于弹道导弹对抗拦截，我有个想法，不知可行不。
首先让弹头上的雷达引导头具有边扫描边跟踪功能，即一边跟踪目标舰艇，一边扫描有没有拦截弹来袭。当然拦截弹RCS比较小，但如果有3-5km的探测距离，就可以提供1-2s ...

对于导弹目标的追踪 其技术要求比确定大号舰艇麻烦的多 数据更新率也要加大很多 毕竟体积和速度不是一个量级的东西
如此做相当于把一台小号战斗机雷达塞到弹头位置 配上相应处理和伺服机构 问题进一步复杂化了
实际上做几个预定机动也可以增加拦截难度 犯不上用个高等系统增加复杂性和造价

原帖由 rayghost 于 2009-2-28 17:34 发表

对于导弹目标的追踪 其技术要求比确定大号舰艇麻烦的多 数据更新率也要加大很多 毕竟体积和速度不是一个量级的东西
如此做相当于把一台小号战斗机雷达塞到弹头位置 配上相应处理和伺服机构 问题进一步复杂化了
实 ...

我想这里的"追踪"并不等于战斗机雷达对目标的追踪。事实上我们可以不需要拦截弹的方位信息，只需要距离信息，就好像一个大号的无线电近炸引信，这样就比较简单了吧。
做预定机动的问题是消耗燃料过多，进一步恶化射程载荷性能。

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废话弹道导弹有相当一段射程是在大气层外飞行的不受重力影响，而巡航导弹全程都在大气层内飞行全程受到重力的影响

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原帖由 duanyao 于 2009-2-28 18:33 发表

嗯，我只是个比喻，并不是说装个近炸就完事。
虚警不知道是怎么造成的，靠测距和多普勒测速能不能鉴别？3KM内，4M以上的目标，不用说肯定是冲自己来的吧？
用光学探测也是个好办法。
向那个方向机动应该无关紧要 ...

机动小了基本上达不到目的 因为拦截弹的机动能力要远远超过按固定程序做动作的己方弹药 拿欧洲紫苑为例 过载达到50g
具备横向机动能力 而弹道弹由于高速问题 即使做出很大过载的机动 短时间内轨迹变化也不明显
导弹起飞后越到末端机动效果越差 因为费很大劲移动就那么一点  要想命中也不能动太大 修正能力限制 而且从发动到出作用需要时间 换言之 需要足够距离 或者进一步增大结构和动力强度 争取用很大的过载完成极剧烈的动作 继续恶化载荷性能 两面选哪个还是要牺牲载荷性能 这还没算机动带来的脱靶风险

想靠测距解决虚报问题 那你就要在对某一个极小角度上回波的微弱变化有反应 很可能和自身噪声混在一起
比测试相对大很多的角度和信号强度的舰体来说哪个简单一些？ 发现时间晚了都来不及机动 本身机动性有限制
多普勒效应一样 判决精度要提高不少 设备品质要提高很多才行

原帖由 rayghost 于 2009-2-28 17:28 发表
拦截机一点你就有根本性问题 拦截作业很多情况下直接是起飞加力超音速 越快越好 重挂载飞超音速可不是太好办
何来速度相同？ 截击配置的拦截机和攻击编队速度机动性差距太大 苏联人解决问题的方式是把tu26这个级别的 ...

超音速拦截的问题我的确没充分考虑。
不过印象里战斗机的加速并不是很快，从亚音速加到M1.2就需要几十秒（google半天没找到数据）。那么从起飞开始，
爬升到15000米，加速到最大速度得不少时间吧。另外，即使空优外挂下战斗机速度也会受限制，F15好像是1.7M，F14、F18还要依次降低。这样400km距离上平均速度可能还不到1.5M，对攻击方的优势并不是很大。
另外，F18带6个AIM120重量超过1吨，F14带6个不死鸟就是3吨。要是这样能超音速，让J10只带1个反舰弹，J11带2个应该也能超音速吧？这样拦截方也不存在速度优势了。而且超音速发射反舰弹，射程还能提高，只要稳定性能解决：）
我也没奢望能一下抡死美帝航母，这完全是攻势防御，如果能让对手转入防御，就算成功：）

原帖由 rayghost 于 2009-2-28 19:02 发表

机动小了基本上达不到目的 因为拦截弹的机动能力要远远超过按固定程序做动作的己方弹药 拿欧洲紫苑为例 过载达到50g
具备横向机动能力 而弹道弹由于高速问题 即使做出很大过载的机动 短时间内轨迹变化也不明显
导 ...

我做个估算吧。一般中距空空弹引导头对战斗机大小的目标发现距离是20km，如果拦截弹的RCS是战斗机的1/1000，根据4次方关系，发现距离是3.56km。弹道导弹的引导头有这样的能力就够了，对拦截弹的预警时间可以有1秒。
假定弹道弹弹头重400kg，侧推火箭每次工作消耗燃料2kg，比冲2500N*s/kg，那么给弹头的横向速度是：
v1＝2500*2/400=12.5m/s
如果在交汇前0.5秒点火，那么弹头的横向偏移为12.5*0.5=6.25m，如果拦截弹不采取任何措施，那么势必脱靶。
拦截弹当然可以也机动，不过它是被动的，必须先测量弹头的新轨迹，计算出自己的新轨迹，然后才能采取措施。
这一切要在0.5秒内完成，应该是个很大的考验。何况弹头完全可以在0.25秒时再向其他方向机动，令前面的计算作废。
弹头横向偏移不过10m量级，只要及时修正，不用担心自己会脱靶。
如果每次躲避拦截弹开机4次（机动两次，修正两次），则消耗燃料8kg。设计它能对付3次拦截的话，共需燃料24kg，对载荷产生的影响很小。
采用预置机动程序要达到相同效果，显然侧推火箭点火次数要多得多。

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原帖由 duanyao 于 2009-2-28 20:11 发表

我做个估算吧。一般中距空空弹引导头对战斗机大小的目标发现距离是20km，如果拦截弹的RCS是战斗机的1/1000，根据4次方关系，发现距离是3.56km。弹道导弹的引导头有这样的能力就够了，对拦截弹的预警时间可以有1秒。 ...

横向推力发动机就是专门给这个准备的
原理基本一致 能做到几乎横向砸到目标上

弹道导弹弹道明显，背景单一，容易被发现和拦截。

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原帖由 rayghost 于 2009-3-1 08:43 发表

可攻击集群飞机上也不能只带反舰弹 至少要加自卫弹和吊舱副油 且副油扔了你挂架还在 挂载重武器有过载限制 F16限制到5.5G 水平已经相当不错 但做规避还是个悬 截击面对如此目标可有射程和命中加成
同时截击群带弹 ...

副油挂架阻力有那么大？
自卫弹个人认为比较鸡肋，攻击机没有速度高度优势，打也吃亏。如果被攻击，还是逃跑比较现实。
另外还有个问题，400km距离上平均1.5M需要飞15分钟，好像3代机没有哪个有能力开15分钟加力吧？