超级军网新手关于J-20超音速巡航
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/29 03:36:37
为什么平可夫说J-20不可以超音速巡航呢？难道20真的不可以超音速巡航吗，还是要等到WS-15出来才可以为什么平可夫说J-20不可以超音速巡航呢？难道20真的不可以超音速巡航吗，还是要等到WS-15出来才可以
现在发动机不行，等15出来再说吧。
22不用119也不能超巡
22不用119也不能超巡
平可夫没上过理工科大学，没进过工厂，没当过兵。
你觉得他说的话有一毛钱可信度么？
你觉得他说的话有一毛钱可信度么？
能把心神不宁说的比黑丝还牛逼的，是有多大可信度？
不是不能，是不开加力不能超巡，F22是不开加力就能超。
超音速好像有个系数 超过这个系数 飞机就能超巡 但是在不开加力的条件下 好像我们过不了这个系数 自然就没法超巡。因为开加力很快飞机就没油了。据说台风在开加力下 因为发动机巨省油可以 达到伪超巡
2011就是在发动机推力不足的情况下为超巡和隐身做的气动布局修型。
不是不能，是不开加力不能超巡，F22是不开加力就能超。
开了“加力”还能算“超巡”？
开了“加力”还能算“超巡”？
现在这个状况肯定是不行的吧，发动机推力严重不足啊，应该是在WS15有的情况下会行，至少气动上应该是符合超巡的
当时我就脑残了 发表于 2014-7-14 16:31
开了“加力”还能算“超巡”？
超音速巡航的说法2代机就有了，不是等到4代才出来的新概念
开了“加力”还能算“超巡”？
超音速巡航的说法2代机就有了，不是等到4代才出来的新概念
超音速巡航的说法2代机就有了，不是等到4代才出来的新概念
二代机是超音速“飞行”还是超音速“巡航”啊？不禁让我想起那个“歼8能超音速巡航，只是十分钟用完油”的帖子了。
二代机是超音速“飞行”还是超音速“巡航”啊？不禁让我想起那个“歼8能超音速巡航，只是十分钟用完油”的帖子了。
当时我就脑残了 发表于 2014-7-14 16:40
二代机是超音速“飞行”还是超音速“巡航”啊？不禁让我想起那个“歼8能超音速巡航，只是十分钟用完油” ...
F22那个4S概念没出现之前，2,3代机开加力进入超音速飞行的那几分钟也叫“超巡”，只是现在说的超巡都是拿F22做为标准。
二代机是超音速“飞行”还是超音速“巡航”啊？不禁让我想起那个“歼8能超音速巡航，只是十分钟用完油” ...
F22那个4S概念没出现之前，2,3代机开加力进入超音速飞行的那几分钟也叫“超巡”，只是现在说的超巡都是拿F22做为标准。
看到论J20就进来看看。
redfalcon 发表于 2014-7-14 16:19
2011就是在发动机推力不足的情况下为超巡和隐身做的气动布局修型。
那个发动机本身有问题，超寻困难。
2011就是在发动机推力不足的情况下为超巡和隐身做的气动布局修型。
那个发动机本身有问题，超寻困难。
当时我就脑残了 发表于 2014-7-14 16:40
二代机是超音速“飞行”还是超音速“巡航”啊？不禁让我想起那个“歼8能超音速巡航，只是十分钟用完油” ...
不只是油烧光，加力燃烧室恐怕都烧坏了。
二代机是超音速“飞行”还是超音速“巡航”啊？不禁让我想起那个“歼8能超音速巡航，只是十分钟用完油” ...
不只是油烧光，加力燃烧室恐怕都烧坏了。
barrister123 发表于 2014-7-14 16:48
F22那个4S概念没出现之前，2,3代机开加力进入超音速飞行的那几分钟也叫“超巡”，只是现在说的超巡都是拿 ...
巡航意味着是长期可以坚持的速度。偶尔来个几分钟不算巡航。
F22那个4S概念没出现之前，2,3代机开加力进入超音速飞行的那几分钟也叫“超巡”，只是现在说的超巡都是拿 ...
巡航意味着是长期可以坚持的速度。偶尔来个几分钟不算巡航。
这个听听就成，能不能超巡，还是看即时推力和阻力，如果20的超音速阻力足够低，也不是说不能超巡的，英国电气的闪电很早就实现了无加力情况下的超音速飞行。
目前的情况是，我手头没有任何私货可以证明20能或者不能超巡，平秃子也不会有。
目前的情况是，我手头没有任何私货可以证明20能或者不能超巡，平秃子也不会有。
wujingping 发表于 2014-7-14 16:58
不只是油烧光，加力燃烧室恐怕都烧坏了。
高空大速度，加力燃烧室冷却条件很好，WP6都可以加力超过10分钟，有点常识好吧。
加力冷却限制，主要是低速条件下，冷却能力不足导致，比如地面停机状态做加力测试。
不只是油烧光，加力燃烧室恐怕都烧坏了。
高空大速度，加力燃烧室冷却条件很好，WP6都可以加力超过10分钟，有点常识好吧。
加力冷却限制，主要是低速条件下，冷却能力不足导致，比如地面停机状态做加力测试。
当时我就脑残了 发表于 2014-7-14 16:31
开了“加力”还能算“超巡”？
谁规定超巡必须不开加力的？
超巡，超音速巡航。
只要能做到长时间巡航，你使用加力未尝不可。
开了“加力”还能算“超巡”？
谁规定超巡必须不开加力的？
超巡，超音速巡航。
只要能做到长时间巡航，你使用加力未尝不可。
谁规定超巡必须不开加力的？
超巡，超音速巡航。
F-22问世后，引入了一个新的概念，F-22具有发动机不开加力保持M1.5飞行的能力，美国称之为“supercruise（直译为：超级巡航）”,中国翻译为“超音速巡航”。
呵呵。反正不是我规定的，你就当上面这一段是傻缺编辑的地摊文学吧。
超巡，超音速巡航。
F-22问世后，引入了一个新的概念，F-22具有发动机不开加力保持M1.5飞行的能力，美国称之为“supercruise（直译为：超级巡航）”,中国翻译为“超音速巡航”。
呵呵。反正不是我规定的，你就当上面这一段是傻缺编辑的地摊文学吧。
dsandy1 发表于 2014-7-14 17:08
谁规定超巡必须不开加力的？
超巡，超音速巡航。
早期在定义上，只要能在平飞状态下维持超音速飞行，就算是具备超音速巡航能力。但由于必须开启后燃器才能维持超音速，燃料耗损极为巨大，可达一般状态的数十倍之多，非常不经济。一般战斗机在后燃器全开下，大多数不到十分钟就会耗尽所有燃料。
由于现代引擎技术的提升，使得不开后燃器进行超音速巡航已经成为可能，在美国空军于1987年提出的先进战术战斗机（ATF）计划中，即将此一能力列为必备要求之一，因此现代的超音速巡航定义必须能不开启后燃器，否则就只能算是具备超音速飞行能力。
谁规定超巡必须不开加力的？
超巡，超音速巡航。
早期在定义上，只要能在平飞状态下维持超音速飞行，就算是具备超音速巡航能力。但由于必须开启后燃器才能维持超音速，燃料耗损极为巨大，可达一般状态的数十倍之多，非常不经济。一般战斗机在后燃器全开下，大多数不到十分钟就会耗尽所有燃料。
由于现代引擎技术的提升，使得不开后燃器进行超音速巡航已经成为可能，在美国空军于1987年提出的先进战术战斗机（ATF）计划中，即将此一能力列为必备要求之一，因此现代的超音速巡航定义必须能不开启后燃器，否则就只能算是具备超音速飞行能力。
dsandy1 发表于 2014-7-14 17:08
谁规定超巡必须不开加力的？
超巡，超音速巡航。
早期在定义上，只要能在平飞状态下维持超音速飞行，就算是具备超音速巡航能力。但由于必须开启后燃器才能维持超音速，燃料耗损极为巨大，可达一般状态的数十倍之多，非常不经济。一般战斗机在后燃器全开下，大多数不到十分钟就会耗尽所有燃料。
由于现代引擎技术的提升，使得不开后燃器进行超音速巡航已经成为可能，在美国空军于1987年提出的先进战术战斗机（ATF）计划中，即将此一能力列为必备要求之一，因此现代的超音速巡航定义必须能不开启后燃器，否则就只能算是具备超音速飞行能力。
谁规定超巡必须不开加力的？
超巡，超音速巡航。
早期在定义上，只要能在平飞状态下维持超音速飞行，就算是具备超音速巡航能力。但由于必须开启后燃器才能维持超音速，燃料耗损极为巨大，可达一般状态的数十倍之多，非常不经济。一般战斗机在后燃器全开下，大多数不到十分钟就会耗尽所有燃料。
由于现代引擎技术的提升，使得不开后燃器进行超音速巡航已经成为可能，在美国空军于1987年提出的先进战术战斗机（ATF）计划中，即将此一能力列为必备要求之一，因此现代的超音速巡航定义必须能不开启后燃器，否则就只能算是具备超音速飞行能力。
22也就半小时的超巡，米格25,31开一点加力托托的半小时左右超巡，速度比22还快很多，，，更不要说a12了
当时我就脑残了 发表于 2014-7-14 17:14
F-22问世后，引入了一个新的概念，F-22具有发动机不开加力保持M1.5飞行的能力，美国称之为“supercruise ...
这叫规定？
从你这段话中我只得到两个信息：
1. F22具有不开加力能飞M1.5的能力。
2. 美国人把这个叫超级巡航。
这句话中既没有给出超级巡航的定义，也没有说明超音速巡航就是美国人所说的F22的能力。
从这句话中只能推断出，F22的不开加力飞M1.5的能力，属于超级巡航。至于除此以外的其它情况属不属于，以及超级巡航是不是超音速巡航，这句话中都没有任何说明。
F-22问世后，引入了一个新的概念，F-22具有发动机不开加力保持M1.5飞行的能力，美国称之为“supercruise ...
这叫规定？
从你这段话中我只得到两个信息：
1. F22具有不开加力能飞M1.5的能力。
2. 美国人把这个叫超级巡航。
这句话中既没有给出超级巡航的定义，也没有说明超音速巡航就是美国人所说的F22的能力。
从这句话中只能推断出，F22的不开加力飞M1.5的能力，属于超级巡航。至于除此以外的其它情况属不属于，以及超级巡航是不是超音速巡航，这句话中都没有任何说明。
北航军协 发表于 2014-7-14 17:19
早期在定义上，只要能在平飞状态下维持超音速飞行，就算是具备超音速巡航能力。但由于必须开启后燃器才能 ...
假如有一种飞机能够做到在开加力的情况下超音速飞行半小时以上呢，算不算巡航？算不算超音速？如果都算为什么不能称之为超音速巡航？
早期在定义上，只要能在平飞状态下维持超音速飞行，就算是具备超音速巡航能力。但由于必须开启后燃器才能 ...
假如有一种飞机能够做到在开加力的情况下超音速飞行半小时以上呢，算不算巡航？算不算超音速？如果都算为什么不能称之为超音速巡航？
j20修长的机身、薄机翼都是针对超巡进行的优化，所以还是对此有信心
平副局是要拿奖金的，
话说2012号什么时候可以看到大图呢
这叫规定？
从你这段话中我只得到两个信息：
呵呵，信不信是你的事，和我有什么关系呢？
你只要继续保持“超音速巡航”是“只要能做到长时间巡航，你使用加力未尝不可”，至于其他人认不认同，你抱着“反正我认为是这样、我将其定义成这样”就好了，至于是否有符合这种条件的战斗机那不重要，就算现在没有谁能保证以后也不会出现呢？
从你这段话中我只得到两个信息：
呵呵，信不信是你的事，和我有什么关系呢？
你只要继续保持“超音速巡航”是“只要能做到长时间巡航，你使用加力未尝不可”，至于其他人认不认同，你抱着“反正我认为是这样、我将其定义成这样”就好了，至于是否有符合这种条件的战斗机那不重要，就算现在没有谁能保证以后也不会出现呢？
当时我就脑残了 发表于 2014-7-14 16:31
开了“加力”还能算“超巡”？
超巡有一种形式,是在跨音速阶段开加力,达到一定马赫数之后关闭加力,从而进入到超巡状态.
开了“加力”还能算“超巡”？
超巡有一种形式,是在跨音速阶段开加力,达到一定马赫数之后关闭加力,从而进入到超巡状态.
redfalcon 发表于 2014-7-14 16:19
2011就是在发动机推力不足的情况下为超巡和隐身做的气动布局修型。
光环同好. 凑字
2011就是在发动机推力不足的情况下为超巡和隐身做的气动布局修型。
光环同好. 凑字
当时我就脑残了 发表于 2014-7-14 17:54
呵呵，信不信是你的事，和我有什么关系呢？
你只要继续保持“超音速巡航”是“只要能做到长时间巡航，你 ...
逻辑已经混乱了不是？自己发的一段话，从中找不出任何支持自己观点的论据，却问别人“信不信”，呵呵，信又如何不信又如何？对您的观点都毫无意义。
借用您的话，关于超音速巡航，您就继续抱着 “反正我认为是这样、我将其定义成这样” 就行了，反正您只关心您心中的满足感，也不看看这个定义到底有何实际价值。只要能实现相同的效果，你管人家用没用加力？不去关注结果而是去关注过程，真是本末倒置。
至于开加力保持较长时间超音速的飞机，那可真是太多了。tu22M、Mig31、Tu160、B58……等等。你就在心中继续默念 “我看不见我就是看不见” 吧。
呵呵，信不信是你的事，和我有什么关系呢？
你只要继续保持“超音速巡航”是“只要能做到长时间巡航，你 ...
逻辑已经混乱了不是？自己发的一段话，从中找不出任何支持自己观点的论据，却问别人“信不信”，呵呵，信又如何不信又如何？对您的观点都毫无意义。
借用您的话，关于超音速巡航，您就继续抱着 “反正我认为是这样、我将其定义成这样” 就行了，反正您只关心您心中的满足感，也不看看这个定义到底有何实际价值。只要能实现相同的效果，你管人家用没用加力？不去关注结果而是去关注过程，真是本末倒置。
至于开加力保持较长时间超音速的飞机，那可真是太多了。tu22M、Mig31、Tu160、B58……等等。你就在心中继续默念 “我看不见我就是看不见” 吧。
ZQSMA 发表于 2014-7-14 17:06
高空大速度，加力燃烧室冷却条件很好，WP6都可以加力超过10分钟，有点常识好吧。
加力冷却限制，主要 ...
是可以超过10分钟啊。可是对整个发动机的总寿命有影响，谁也不干啊。出来混，总要还的。
高空大速度，加力燃烧室冷却条件很好，WP6都可以加力超过10分钟，有点常识好吧。
加力冷却限制，主要 ...
是可以超过10分钟啊。可是对整个发动机的总寿命有影响，谁也不干啊。出来混，总要还的。
看开开 发表于 2014-7-14 17:43
j20修长的机身、薄机翼都是针对超巡进行的优化，所以还是对此有信心
可你不觉得j-20太胖了吗？还有al31本身也够胖的。
j20修长的机身、薄机翼都是针对超巡进行的优化，所以还是对此有信心
可你不觉得j-20太胖了吗？还有al31本身也够胖的。
北航军协 发表于 2014-7-14 17:19
早期在定义上，只要能在平飞状态下维持超音速飞行，就算是具备超音速巡航能力。但由于必须开启后燃器才能 ...
现在许多人对加力状态下的耗油量都有误解。
就比如典型的 “燃料耗损极为巨大，可达一般状态的数十倍之多” ——什么叫做一般状态呢？这个一般状态指的是亚音速最省油的巡航段的推力。而并非指的是最大军推。二者虽然都是非加力状态，但推力有极大的差距，耗油量也有极大的差距。
实际上看单位耗油率，加力与普通状态远没有许多人想象的那么悬殊，就拿典型的AL31F来说，
非加力状态耗油率：0.87 lb/(lbf·h)
加力状态耗油率：1.92 lb/(lbf·h)
显然，看单位耗油率的话，二者是约2.2倍的关系。这还是涵道比0.57的涡扇，如果是涵道比更低的涡扇甚至涡喷，这个比值还会小很多。
加力之所以耗油那么多，有时甚至可达亚音速巡航状态的10倍，并不仅仅是因为单位耗油率，更重要的是加力模式下本身推力就很大，即使单位耗油率不算高但乘以这么大的推力，总耗油量就上去了。
问题来了？不加力就不需要大推力了吗？F22不开加力超巡，它的发动机推力一样要保证足够大。所以其总耗油量也不会太小。超巡阶段需要多少推力，是由飞机自身的阻力决定的，只要飞机的气动外形和重量定了，所需的推力也就定了。这时候到底是用加力也罢不用加力也罢，所需的推力都是一样多的。此时，耗油量的差距就直接正比于单位耗油率的差别。远没有10倍那么夸张。
早期在定义上，只要能在平飞状态下维持超音速飞行，就算是具备超音速巡航能力。但由于必须开启后燃器才能 ...
现在许多人对加力状态下的耗油量都有误解。
就比如典型的 “燃料耗损极为巨大，可达一般状态的数十倍之多” ——什么叫做一般状态呢？这个一般状态指的是亚音速最省油的巡航段的推力。而并非指的是最大军推。二者虽然都是非加力状态，但推力有极大的差距，耗油量也有极大的差距。
实际上看单位耗油率，加力与普通状态远没有许多人想象的那么悬殊，就拿典型的AL31F来说，
非加力状态耗油率：0.87 lb/(lbf·h)
加力状态耗油率：1.92 lb/(lbf·h)
显然，看单位耗油率的话，二者是约2.2倍的关系。这还是涵道比0.57的涡扇，如果是涵道比更低的涡扇甚至涡喷，这个比值还会小很多。
加力之所以耗油那么多，有时甚至可达亚音速巡航状态的10倍，并不仅仅是因为单位耗油率，更重要的是加力模式下本身推力就很大，即使单位耗油率不算高但乘以这么大的推力，总耗油量就上去了。
问题来了？不加力就不需要大推力了吗？F22不开加力超巡，它的发动机推力一样要保证足够大。所以其总耗油量也不会太小。超巡阶段需要多少推力，是由飞机自身的阻力决定的，只要飞机的气动外形和重量定了，所需的推力也就定了。这时候到底是用加力也罢不用加力也罢，所需的推力都是一样多的。此时，耗油量的差距就直接正比于单位耗油率的差别。远没有10倍那么夸张。
不管不管 我们的20就是好 不和那22比 我们会努力的
wujingping 发表于 2014-7-14 18:35
是可以超过10分钟啊。可是对整个发动机的总寿命有影响，谁也不干啊。出来混，总要还的。
只要开着，哪怕不加力也会对发动机寿命有影响。你难道不用了？
至于开加力影响程度如何，这要看你的发动机怎么设计。比如米格31的D-30F6 发动机就专门为加力模式优化过，长时间开加力是一种很正常的工作状态，几乎不用担心寿命问题。此时发动机的风扇叶片几乎不提供增压，气流直接从外涵道进入加力燃烧室燃烧，整个发动机工作状态很接近冲压发动机，再加上有专门的冷却装置，长时间飞行完全不用担心。
是可以超过10分钟啊。可是对整个发动机的总寿命有影响，谁也不干啊。出来混，总要还的。
只要开着，哪怕不加力也会对发动机寿命有影响。你难道不用了？
至于开加力影响程度如何，这要看你的发动机怎么设计。比如米格31的D-30F6 发动机就专门为加力模式优化过，长时间开加力是一种很正常的工作状态，几乎不用担心寿命问题。此时发动机的风扇叶片几乎不提供增压，气流直接从外涵道进入加力燃烧室燃烧，整个发动机工作状态很接近冲压发动机，再加上有专门的冷却装置，长时间飞行完全不用担心。
wujingping 发表于 2014-7-14 18:36
可你不觉得j-20太胖了吗？还有al31本身也够胖的。
J20的长细比是目前露面的所有五代机中最大的，这如果也叫胖的话那其它飞机就是肥了。
可你不觉得j-20太胖了吗？还有al31本身也够胖的。
J20的长细比是目前露面的所有五代机中最大的，这如果也叫胖的话那其它飞机就是肥了。
wujingping 发表于 2014-7-14 16:59
巡航意味着是长期可以坚持的速度。偶尔来个几分钟不算巡航。
米格25PU在M2.2下可以飞1000km的闭合航线，换了PS-30F涡扇发动机的米格-25PD可以在开着加力超音速下持续飞行2135km，算不算长期了？
巡航意味着是长期可以坚持的速度。偶尔来个几分钟不算巡航。
米格25PU在M2.2下可以飞1000km的闭合航线，换了PS-30F涡扇发动机的米格-25PD可以在开着加力超音速下持续飞行2135km，算不算长期了？
逻辑已经混乱了不是？自己发的一段话，从中找不出任何支持自己观点的论据，却问别人“信不信”，呵呵，信 ...
为了你所谓的“超音速巡航”的定义需要让别人找出多严谨的文？随便拉出一段某人还要扣字眼为了反驳而反驳，这逻辑也是酷炫。
“只要能实现相同的效果，你管人家用没用加力？不去关注结果而是去关注过程，真是本末倒置。”真是转进如风，不要忘记一开始讨论的是什么，“超音速巡航”的定义早已有公论，自己立个“超音速巡航的标准”还要说我逻辑混乱也是酷炫。
举“tu22M、Mig31、Tu160、B58”是想证明什么？证明“开加力保持较长时间超音速的飞机”？所以呢？他们是具备“超音速巡航”能力的飞机？一定要送脸下乡我也没办法。
为了你所谓的“超音速巡航”的定义需要让别人找出多严谨的文？随便拉出一段某人还要扣字眼为了反驳而反驳，这逻辑也是酷炫。
“只要能实现相同的效果，你管人家用没用加力？不去关注结果而是去关注过程，真是本末倒置。”真是转进如风，不要忘记一开始讨论的是什么，“超音速巡航”的定义早已有公论，自己立个“超音速巡航的标准”还要说我逻辑混乱也是酷炫。
举“tu22M、Mig31、Tu160、B58”是想证明什么？证明“开加力保持较长时间超音速的飞机”？所以呢？他们是具备“超音速巡航”能力的飞机？一定要送脸下乡我也没办法。