徐留平:中国车企未来剩7家

【编者按】：2009年1月，徐留平将接替尹家绪担任长安汽车股份有限公司董事长。随着06年尹家绪卸任长安集团总裁，2007年12月又卸任长安集团董事长，长安在这3年中一步一步进入了徐留平时代。这位既有化工学科背景，又是经济管理学博士的“少壮派”领军人物对目前汽车产业的风云际会如何看待？他将如何带领中国第四大汽车集团——长安应对行进中机遇与挑战？

【主持人】：首先非常感谢徐董事长在百忙中抽时间做客搜狐，和广大网友一起谈一谈长安汽车。今年初国家出台了《汽车产业调整振兴规划》，提出从五大方面支持汽车产业。这对长安有怎样的意义和影响？

　　【徐留平】：从国家政策中，我们看到我们微车方面如何进一步的适应中国的发展。我曾经讲过，微型汽车，或者老百姓说的面的，这种车是中国的国情车。中国七八亿的农民，他的生存、生活有一辆车和没有一辆车是非常不一样的。一个微车，某种意义上在家庭里面承担了家庭生产工具的作用。两万、三万块钱买一辆微车，可以从事小本生意，做一些小的物流和其他方面的工作。他维持了生计，扩大了就业。从这种意义上来说，我们当时判断的微车为本的战略，还是具有前瞻性的。这次在整个振兴计划里面也确定了，汽车下乡，这个地方主要是指微车，也有少量的轿车。这样的车下乡以后，对于改变农民生存、生活的状况是有非常大的作用。

　　从细致的产品方面，微车领域我们的规划，有0.8的，1.0升以下的，并且这将来是我们主导的，也有1.3升的。我们的长度有3.5米，3.6、3.9、4.1、4.3米。我们满足不同层次人的要求。价格层面也是一样，两万多的到六七万的都有。同时更为重要的是，满足农村市场的需要。农村市场有很多的特殊性，希望你的可靠性高一些，别老坏，你能够装货装得多一点，因此就要求坚固，底盘要结实。长安在技术里面都赋予了他这种特点。你的底盘能不能高一点，走不平的路能够走好。我们在产品设计中全部都融入进去了。同时，你的油耗能不能更低一点。我们的发动机和整车的轻量化方面也走在汽车行业的前面。我们今年马上要发布的C系列的发动机，这个发动机的油耗在国际上是非常先进的。对于农村来说，能够多装东西，可靠，底盘又高，燃油消耗又低，我们的维修服务很方便，我们的维修点在微车公司里面是最多的。我们注意到家电下乡的过程中，东西下乡了，但是维修跟不上，所以我们要保证24小时之内你的车能够修上。我们在这个方面的布局非常好。

　　【主持人】：从企业的角度看，国家政策还需要在哪些方面更加完善？

　　【徐留平】：我们目前从排量1.6来考虑，国家还在制订具体细化的政策。我更希望1.0升以下的，这是农民更为期望的，因为这可能更便宜，油耗更低。这一系列的产品能不能在09年把购置税减掉，因为要下乡。这一系列的政策还可以更加丰富，更为完善，来适应农民的需求。如果农民可以通过汽车的使用扩大他的收入，他就不会产生特别大量的对城市的冲击，这也是中央政策希望的。每一个中小城市或者农村地区能够维持他的生存。打一个比方说，农副产品通过微车运到中小城市，这就可以把他们固化在农村里面。这对解决重大的经济问题和就业问题是非常重要的。

　　【主持人】：你觉得我们目前汽车的研发技术、制造技术和我们的成本控制已经进入这个阶段——可以把我们的汽车产品大量的送到农村去，而且我们的汽车产品跟农民的消费水平已经接近了。到了快速进入农村家庭的时期了吗？

　　【徐留平】：从我们当前经济发展的规模和阶段来看，我个人认为是进入了这个阶段。但是这和我们整体发展的经济模式有关系。比如说我们一种经济模式就是把北京上海这样的城市做大，很多人向大城市拥挤。这让大城市的管理产生很多包袱。我觉得这种方式不适合中国的城市经济，或者是不适合中国这种人口众多的国家的发展方向。如果建立以中心城市为主，各种中小城市为替补的中国经济发展模式，我一直坚定的认为，是我们未来发展的模式。在这种情况下，农民可能不是到北京打工。如果在农村，微车变成了他重要的生产和生活的工具。这种发展对于微车来说，是符合中国经济发展的长期效果。如果说二三级城市良性的发展，农民收入的增加以及就业水平的提高，这样的话，我认为微车正好满足了这种良性循环和促进良性循环的需求。

　　【主持人】：我听说有一个数字，用车价除以人均GDP，当它小于3的时候，车就会大量的进入家庭。你怎么看？

　　【徐留平】：这部分的群体对中国来说非常多。我们看分子，因为车的价格在微车领域中，如果辅之以国家的政策，也就是两万多块钱。江苏省人均GDP五千多美金，这已经是远远的富裕了。如果说农村地区以这个程度的半数计算，两万多，这个门槛已经远远的逾越，汽车已经可以进入家庭。现在的问题就是如何在我们经济发展的模式上，特别是在国家经济发展的公平和正义上，国家来做出他应该做的事。经济学和政治学发展的基础是公平和正义，国家这一系列的政策无疑是向着公平正义的经济和良性发展的经济在前进。在这种情况下，我认为微车的空间是不断的在增加的。　
【主持人】：我知道徐董事长是刚从南美风尘仆仆的回来。当然去南美非常成功。首先请你谈一谈这次出访的成果。

　　【徐留平】：这次随着习近平副主席去访问墨西哥、哥伦比亚和南美一系列的国家。我感觉到印象非常深刻。从实的领域来说，我们和奥特帕克这个公司签订了在墨西哥建立我们长安自主品牌的汽车厂。

　　我认为我这一次去了以后，包括当时在墨西哥和沿途考察的一些美国国家，包括回来以后，我感觉到和我去以前设想的有所不同。这个不同体现在，在当前汽车业发生非常重大变化的时候，我们在墨西哥。因为墨西哥和加拿大、美国建立了北美自由贸易区。墨西哥又和南美四十多个国家和地区建立了又一个自由贸易区。这个意思就是表明，我们在美洲的发展战略已经成形了。如果说一开始去仅仅是我们在墨西哥一个点布局，现在变成了我们在美洲一个大的布局。我们回来以后，从长安公司内部来看，如何进一步的来深化我们在墨西哥的发展，如何进一步拓展我们原来的战略。这个意义可能更大。

　　【主持人】：现在很多汽车企业都在面临很现实的问题，尤其是自主品牌的出口整体下降。我们长安这个时候反而走出去。这意味着什么？

　　【徐留平】：一个方面是基于对整个汽车产业的大的看法。已有的巨型跨国公司汽车产业发展的模式已经不适应当代全球化的需求。产业必然向以中国这样的发展中的具有自由品牌能力的地方转移。

　　第二个，恰恰是在这样一个调整的过程中，我们走出去就是一个非常好的时机。比如说这一次我去墨西哥就感觉到，无论那个国家的总统和各个部门的政府首长，还是我们到各个州去的情况，就相当于当时中国90年代，2000年，或者现在，每个州州长到你头上就是，你必须招商引资多少。因为我们看到州政府都准备好了中文版的，你到我这个地方投资建厂，我有什么样的政策，我如何促进你的发展。实际上在表明，在全球经济危机的情况下，每个地方，特别是一些发展中国家，他们渴望投资，这会产生经济效益，来产生就业。这为中国的企业走出去建立了基础。

　　第三个，从长安和国内的企业来看，我们坚定的认为，汽车企业绝不能是一个地方性的企业。企业必须是一个全球化的企业，所以我们必须要走出去。我们在墨西哥的情况也是我们经过了两年多的谈判，两年多寻找我们的合作伙伴，最后达成这样一个协议。这个时候走出去对当前，有一些企业现金流有问题的可能会产生一些负面的因素。但是从长安的情况来看，我们的现金流，或者长安的母公司对于资金方面是非常充足的。这个时候恰恰是我们对于一些重点的地区进行全球化布局的非常好的时机。

　　所以这个时候长安坚定的走出去，并且把它作为一个公司战略来做。这是必然，也是必须要做的。对我们未来会产生一个非常良好的效果。

　　【主持人】：在大家都在抱团取暖的时候、过冬的时候，你们还有全球发展战略。但是，做到全球也好，走出去也好，最核心的还是要把国内的事情做好。温家宝总理也谈到了，我们对全球的贡献就是我们把中国的事情做好。长安这几年在国内的发展业绩也是有目共睹的。尤其是去年以来，我们的业绩还是保持了第四的位置。我们尤其关注最近一段时间整个长安集团公司战略架构的调整。你们已经发布了一些公告，我们想听听董事长怎么考虑你们整个战略架构的调整？出发点是什么？目的是什么？

　　【徐留平】：我们从公司层面来说，进行了一系列的调整，并不是我们仅仅是现在在调整。我没有来长安之前也在调整，我来了长安以后，总体的调整力度还是比较大的。我觉得最大的力度的调整还是围绕着市场，围绕着我们整体发展战略在调整。一个是从市场，在市场中我们看到，中国的汽车市场，在微车领域中已经发生了很多的变化。长安一直是以微为本的汽车企业，也是以微车发家的。在微车的调整过程中，我们也是围绕着顾客的需求，围绕市场已经发生了变化来调整我们的战略，调整我们的组织构架。

　　另外一个方面，我们以轿车为主这条线也可以看得非常清楚。我们从06年成立了独立的轿车公司，把微车和轿车进行分开，表明了长安在自主轿车领域中加快我们的发展速度。到了07年，我们成立了独立的国际公司。它原来是和其他的合资业务建立起来的，包括外事业务。它也是围绕着全球化和市场进行的一系列的调整。刚才墨西哥的情况无疑是我们战略调整中已经和正在完成中的其中一部分。这是我们从这个组织构架上的。

　　另外一个比较大的调整，我们把战线更为清晰化。因为我们始终坚持长安两条腿走路，一个是自主品牌，另外一个是合资的品牌。我们从去年12月份专门成立了合资合作的部门。这个部门统筹所有的合资合作。

　　这样的话，使得我们每一个板块都非常的清晰。做微车的（体系）非常清楚，做轿车（体系）非常清楚，做合资合作（体系）也非常清楚，做国际的就做国际。这四个板块非常清晰，这四个板块便于你企业内部的专业化，也便于你目标方面的考核。

　　最近长安跟合作伙伴一直在谈如何加强合作战略。但是更为重要的是我们自主品牌的发展。汽车产业核心的战略是产品战略。具有世界品质的产品是你一个汽车企业中最重要的事。你翻开汽车工业发展的历史，每一段发展过程中，能够领起一段风骚的，首先就是产品。所以我们长安把我们的产品战略作为我们调整中的核心来抓。

　　我们分微车、轿车、国际线。但是最基础的战略还是产品如何调整。在产品调整的力度是非常大的。我们每周一有一个所有公司领导必须参加的例会，就是我们周产品协调会。这个会议是雷打不动的，我们所有公司的领导都来参加,说明我们公司对于产品的重视。这样使得我们产品的战略建立在更为坚实、前瞻的基础上。

    产品的战略我们要看得更为远。因为汽车产品的研发最起码四年，你如果看不到未来的四年，或者是未来的十年，你的产品战略要出问题。举一个例子，我06年刚到长安去的时候，我看到油价不断的上升，我那天晚上没有睡好觉，我立即打电话给管产品、技术的老总。我说我们明天开一个会，我们研究高油价情况下的市场，我们总体的技术和产品发展的战略。因为技术是依附于产品来体现的。

　　所以在这种前瞻性的考虑下，长安的产品和技术发展的战略，一直是把如何建立高效节能的产品来满足中国和全球市场的需求，作为我们的着力点。这种前瞻性也使得我们现在能够享受到这种好处。我们曾经提到的国家汽车产业调整振兴计划中，也是和我们企业发展战略是不谋而合的。这次我特别注意到，汽车调整振兴发展规划中更为明确的表明，对1.6升以下的汽车政策的调整，在这个过程中我们的产品和政策是非常吻合的。所以也出现了1月份我们的增长非常好。我不认为一个月你超越了就是超越了，我们没有想在汽车产业领域中，你一个月或者一年就能够把很多的事做完。我更看重的是我们当时确定的产品和技术的战略，没有走错，没有走弯路，我们没有从大车开始，而是从小排量、经济型、节能、环保的车开始。这样一条路线，我们觉得是正确的。
轿车战略：品质要在世界级水平

　　【主持人】：你们今年定的目标是50万台？

　　【徐留平】：对。当然在微车的发展过程中，我们确定了50万的目标。我一直坚定的认为，汽车企业是可以快速发展的，但是汽车企业也不存在一种跨越，一下子跳过太平洋了，不可能。制造业的积累，知识在一个企业里面能够畅通无阻的分享，这是汽车企业制造业特点的重要部分。从这种意义上来讲，我觉得微车发展的面是非常可以预期的。但是也不是那么简单。第一，你的产品是不是满足了我前面说的四个特点。第二，你维修服务、网点是不是跟得上，不能说我的车出了问题，没有人修。我看到的报道说，就有这样的问题，当时招标的时候他只是便宜，出了问题以后没有网点维修。农民就有很多的抱怨。

　　轿车是汽车领域中的皇冠，如果说不做轿车，或者是没有优秀的轿车，肯定不是汽车的主流企业。在轿车领域中我们下的工夫还是非常多的。我们在轿车领域中几个战略是比较清晰的。

　　第一，我们坚持节能环保作为我们总体的发展方向。从我们已经发布的车型来看，包括我们马上要发布的悦翔，都是在经济型、家庭用、小排量、油耗比较低的车型来发布的。这是作为我们总体的产品和技术的发展战略。

　　第二，就是建立品牌。我们把他的品质建立在一个世界标准级的水平上，作为我们发展的目标。可能很多中国的消费者，甚至于我身边的很多人认为，中国汽车产品也挺好，价格也便宜，但是质量不好。我们长安就是把我们确定的这个产品的水平确立在同档次世界级的水平上。我不敢说在世界级水平上是先进的水平，你的水平要和世界级的能比。

　　将要上市的悦翔所有的目标都是要达到一个世界级。我们不要仅仅和国内自主品牌的车来比。我们一开始国内研发的同事们告诉我，我这个已经在国内自主品牌里面如何超越。我说在中国这个市场不是只有自主品牌，而是有合资品牌同台竞技。这个车我们本来去年要发的，到了今年发，还是表现了长安在品质方面的追求。我们对这个车的评价有消费者评价、内部的事业部门的评价，还有专家组的评价，公司高层领导的评价。我们有一个专家组，我们这个专家组来自于丰田、马自达、宝马团队，他们实验的报告直接交给我。

　　第三，标准的问题，你确立了世界的标准，你要有能力。我们车内的噪音41分贝，对此公司内部斗争得非常厉害，一般4米3级别的车，43分贝也是比较先进的水平。包括底特律，我们海外的研发团队也认为，这个车弄43分钟就可以了。我们质量团队提出这样的，市场团队提出这样的，我们公司的高层也觉得很为难，觉得41分贝过高了。一个分贝的降低绝不仅仅是那么简单。跨一个分贝是非常大的跨度。这不仅是技术，而且是成本的增加。最后我们确定这个41分贝目标并且我们实现了这个目标。我们有一批非常强大的研发团队。这支强大的研发团队也不是一天两天形成的。

　　我们原来很多的汽车企业做的是对国外产品的拷贝和仿制，大致把数据量一量，就把汽车设计出来了。如果做一个结构性的产品，这个产品一系列的指标，肯定是不行了。行驶过程中和加速过程中的噪音都是非常差的，人的感官喜悦的指数就会很低。这是表达一个产品性能非常重要的东西。长安很早就提出来了，从结构设计到性能设计。性能设计就是如何满足消费者在驾驶过程中的感受，那就是汽车的本质了。所以我们在这个时候确定了这样一个实际的战略以后，我们整个人员调配。长安当时有自己培养的人员，我们从底特律、欧洲、日本来了很多的专家加入我们。

自主创新：创新要靠自己

　　【主持人】：据我了解原来你们是在欧洲设研究室、研究中心，聘请当地的人来做研发。现在模式调整了，是请他们到国内来做研发？

　　【徐留平】：我们做了适度的调整。我们现在在欧洲的团队有研发中心，我们在日本有研发中心。欧洲的研发中心主要是做造型，我说汽车业是一个时尚业加制造业的结合。消费者去看一个汽车产品的时候，你会首先去看这个车漂不漂亮，好看不好看，第一眼看到好看，才看你的性能怎么样。所以造型对于长安汽车产品来说是非常重要的。我们在欧洲有一个团队，这个团队有我们本部的人，也有洋人，也是长安的员工。在日本我们考虑的是从内室的设计，日本的内室设计也是非常高明的。同时，我们又在海外招聘了很多的专家来适应我们这种研发、这种世界品质产品的需求。在这个过程中，全球几乎所有大的公司都有到我们这边来的人。美国“三大”也好，日本的也好，丰田、日产、马自达都有，汇聚到了全球我们需要的人才。同时，我们更为重要的是，我们还有一批从丰田、其他公司来的老先生，60多岁退了休的，这些人作为长安的雇员。他们对长安总体的产品和生产线进行管理。比如说我们现在轿车的生产线员工操作手册，因为产品的品质是建立在每一个工人每一个操作的步骤上。都是由日本专家和我们的工艺人员共同编的。这样就使得我们整个产品的品质有了从设计过程中、研发过程中、生产制造过程中、最终评价过程中的根本保证。这样的话，我们的自主研发轿车的产品就达到了世界级的先进水平。

　　当然在这个过程中我们的组织构架也做了很大的调整，一方面我们建立了横纵的矩阵式的管理。包括NVH、CAE，这一系列的性能小组是负责性能的。我们有A级车中心、B级车中心、C级车中心。这一系列的产品中心负责产品研发的团队，你把产品做出来。负责性能的团队介入到产品中去保证他的性能是优秀的。ABC三个中心之间形成了一定的竞争。谁能开发出品质好、造型更吸引人、性能更优的产品，所以我们也是做了很大的调整来满足这个需求。

　　【主持人】：资金的条件也是人才储备很重要的一个方面。

　　【徐留平】：我们在自主研发方面投入的资金量是非常大的。我粗略的统计，可能会在60亿以上。当然未来的力度可能会更大。这地方的投入包括两个方面，一个方面就是我们在研发过程中的固定资产的投资。不是指生产线。研发过程中我们现在包括碰撞实验室，NVH、排放、疲劳、强度、样车的这些实验室都不用说了。我们还在进一步的考虑下一步的实验。这一系列都为建立一个优秀的汽车企业奠定了一个非常好的基础。我们曾经和世界上一流的比较好的企业在实验方面做了一个对标，发现我们的实验手段还有不够的地方。所以在实验手段方面目前我们有的地方还是借助于全球的资源在做。随着我们整个规模盈利不断增加，可能我们实验的手段，也建立自己独立的实验手段。

　　【主持人】：汽车的研发现在新的逆向开发的思路和运作，提供一种可能性之后，很多自主企业能够在很短的时间里面以极少的投入获得所谓的高品质的产品。但是接着往下走，自主品牌的挑战会越来越大。汽车的需求会不断的增加，汽车产品的技术会不断的发展。各个自主品牌在和包括合资企业、国外企业竞争的时候，可能是谁创新走在前面，今后五年、十年在市场中占主导地位，或者是生存下去再发展。长安作为我们自主品牌的主力军团，在自主创新这一块我们想听听您的布局和目前的想法？

　　【徐留平】：自主创新从长安来说，分两个领域进行，一个是技术的发展战略，是节能环保，这是我们的一个重要的战略。如何来研发出节能环保的车。这当然包括发动机技术的进步，包括整车技术的进步，也包括新能源汽车的开发等等方面。这是我们总体的技术发展战略。

　　第二个方面是产品的实现。从我们确定的微型轿车，今年年底有可能发布。经济型的轿车我们已经发布奔奔，今年三月份要发布的悦翔等等都有他节能环保的要求。我们提出每千瓦小时的燃油量，百公里的油耗，这些技术都作为我们发展的要求。在这个过程中，我们对于前沿技术的研发，比如说GDI的技术，涡轮增压的技术等，包括新能源、混合动力的技术，燃料、纯电动汽车的技术，都在结合着全球的资源进行着研发。这些东西都是创新，你可能都是从别人那里拿不到的。

　　在汽车领域中，逆向开发的概念就是把别人的车拿过来，把数据拷贝一下，但是这样做出来的车肯定不是好车。因为你尺寸总是要变那么一点，变了那么一点以后，整个结构就会产生一定的变化，这种结构的变化会有放大的效应。比如说NVH，你感觉到噪音很大，你不舒服。

    逆向开发可能会时间短、花钱少，也能够把产品弄出来，但是你肯定不是一个品质优秀的产品。全球所有大的公司，包括丰田他现在还在做，比如说他研发1.3升4.3米左右的车，他会把全球所有有竞争的车全部买回来，把所有的指标进行测量，把零部件进行解析。解析完了以后，他车传动方面有新的技术，发动机方面又有新技术，这些技术最终导致的结果，对他的性能产生了什么样的好处，消费者的感受产生了什么样的感觉。我们在下一代车型的研发过程中质量的确定、技术路线的确定提供了一个参考值。在这个基础上你再创新。

　　我认为要根据你拥有的技术来创新，来超越他。这才是一个真正的创新型汽车企业应该做的事。你要学习别人的东西，但是你必须要有自己的东西。没有自己经验的积累，你就什么也没有。比如说我逆向开发一个产品，NVH老过不去，你要找到原因，他哪个地方有问题，是造型出了毛病，是排板和车风出了问题还是底盘出了问题。如果你没有自主创新的能力就找不到原因，你当然提供给消费者的产品就不好，修车排队的情况就会出现。

　新能源：不是一个简单的方案能解决的

　　【主持人】：自主品牌在这个方面投入得比较大，都比较关注。最近有一些企业在电动车、新能源车的方面走得前一点，步伐快一点。这可能对我们自主品牌的企业也有压力。

　　【徐留平】：从这个意义上来讲，新能源无疑是汽车产业一个非常重要的方向，电动车、混合动力车都是重点的方向。但是我认为肯定是有阶段的。我最近在汽车行业里面发表了一个观点。我说汽车行业里面要戒除两个丑恶的现象。第一，不要吹牛说大话。有一些企业说，我某某某年就要达到全球第一，我们都能够活到那个年代，都能够看到，我认为他永远不可能达到第一。说明他对汽车产业不懂，要么就是吹牛。第二，说我们这些玩意儿都不行，没有多少年我们追不上。甚至有一些官方的言论说，在传统汽车领域我们比西方汽车差了几十年。这也是对汽车产业不了解。

    我不排斥我们看得更长远，看到五十年、四十年、三十年。但是我们无疑作为一个商业、作为一个工业，要看到我们未来三五年的方向是什么。我们十年以后再能够提供给大家什么样的商业化的东西，这是非常重要的。在未来的五到十年中，混合动力无疑是一个在成本上可承受的商业化的产品。可能十年或者更长一段时间以后，纯的电动汽车可能是一种比较商业化的东西。在这个过程中还有可能有其他路径的出现。

　　【主持人】：我上个月在底特律跟奔驰的汽车开发的人做了一个访谈。他提出能源的实现是氢动力，他提出现代的发动机技术有二十年到三十年的生命周期，三十年中我们还是要用氢动力发动机。

　　【徐留平】：我不是特别同意他的看法。我们要考虑能源的总体利用。在汽车业界里面我们有一个总体的说法，第一方面，你从井口或者是坑口到汽车轮子，原来叫W2W，在这个过程中整个的效率能源利用率是最高的。这是一个非常大的解决方案，联合国能源署专门有一个题目的研究，云集了一大批的专家，目前还没有拿出一个最根本的方案，哪个是最经济的方案。第一，没有最终的解决方案。第二，各个国家的资源禀赋是不一样的。巴西人少地广，粮食非常多，所以乙醇是他很好的解决方案。对于原油特别丰富的国家，可能汽油是他的一个解决方案。中国的煤多，是不是从煤得到最终的解决方案。氢气从哪来？如何来制备氢？这是一个非常大的问题。大家知道氢气不是天然形成的，是需要制备的一个过程，这个过程又是能量衰减的过程。

    这还有很多的问题,可以用另一种办法来解决，举一个例子，比如说煤炭燃烧发电，通过电网实现，大家说煤炭燃烧能够产生二氧化碳，但是现在的技术已经发展到了一种程度，碳是可以捕获的，我发碳的过程中把二氧化碳捕获了。技术的发展使他面临一种多样化。所以，我觉得可能不是一个简单的终结的方案而了得。【编者按】：2009年1月，徐留平将接替尹家绪担任长安汽车股份有限公司董事长。随着06年尹家绪卸任长安集团总裁，2007年12月又卸任长安集团董事长，长安在这3年中一步一步进入了徐留平时代。这位既有化工学科背景，又是经济管理学博士的“少壮派”领军人物对目前汽车产业的风云际会如何看待？他将如何带领中国第四大汽车集团——长安应对行进中机遇与挑战？

【主持人】：首先非常感谢徐董事长在百忙中抽时间做客搜狐，和广大网友一起谈一谈长安汽车。今年初国家出台了《汽车产业调整振兴规划》，提出从五大方面支持汽车产业。这对长安有怎样的意义和影响？

　　【徐留平】：从国家政策中，我们看到我们微车方面如何进一步的适应中国的发展。我曾经讲过，微型汽车，或者老百姓说的面的，这种车是中国的国情车。中国七八亿的农民，他的生存、生活有一辆车和没有一辆车是非常不一样的。一个微车，某种意义上在家庭里面承担了家庭生产工具的作用。两万、三万块钱买一辆微车，可以从事小本生意，做一些小的物流和其他方面的工作。他维持了生计，扩大了就业。从这种意义上来说，我们当时判断的微车为本的战略，还是具有前瞻性的。这次在整个振兴计划里面也确定了，汽车下乡，这个地方主要是指微车，也有少量的轿车。这样的车下乡以后，对于改变农民生存、生活的状况是有非常大的作用。

　　从细致的产品方面，微车领域我们的规划，有0.8的，1.0升以下的，并且这将来是我们主导的，也有1.3升的。我们的长度有3.5米，3.6、3.9、4.1、4.3米。我们满足不同层次人的要求。价格层面也是一样，两万多的到六七万的都有。同时更为重要的是，满足农村市场的需要。农村市场有很多的特殊性，希望你的可靠性高一些，别老坏，你能够装货装得多一点，因此就要求坚固，底盘要结实。长安在技术里面都赋予了他这种特点。你的底盘能不能高一点，走不平的路能够走好。我们在产品设计中全部都融入进去了。同时，你的油耗能不能更低一点。我们的发动机和整车的轻量化方面也走在汽车行业的前面。我们今年马上要发布的C系列的发动机，这个发动机的油耗在国际上是非常先进的。对于农村来说，能够多装东西，可靠，底盘又高，燃油消耗又低，我们的维修服务很方便，我们的维修点在微车公司里面是最多的。我们注意到家电下乡的过程中，东西下乡了，但是维修跟不上，所以我们要保证24小时之内你的车能够修上。我们在这个方面的布局非常好。

　　【主持人】：从企业的角度看，国家政策还需要在哪些方面更加完善？

　　【徐留平】：我们目前从排量1.6来考虑，国家还在制订具体细化的政策。我更希望1.0升以下的，这是农民更为期望的，因为这可能更便宜，油耗更低。这一系列的产品能不能在09年把购置税减掉，因为要下乡。这一系列的政策还可以更加丰富，更为完善，来适应农民的需求。如果农民可以通过汽车的使用扩大他的收入，他就不会产生特别大量的对城市的冲击，这也是中央政策希望的。每一个中小城市或者农村地区能够维持他的生存。打一个比方说，农副产品通过微车运到中小城市，这就可以把他们固化在农村里面。这对解决重大的经济问题和就业问题是非常重要的。

　　【主持人】：你觉得我们目前汽车的研发技术、制造技术和我们的成本控制已经进入这个阶段——可以把我们的汽车产品大量的送到农村去，而且我们的汽车产品跟农民的消费水平已经接近了。到了快速进入农村家庭的时期了吗？

　　【徐留平】：从我们当前经济发展的规模和阶段来看，我个人认为是进入了这个阶段。但是这和我们整体发展的经济模式有关系。比如说我们一种经济模式就是把北京上海这样的城市做大，很多人向大城市拥挤。这让大城市的管理产生很多包袱。我觉得这种方式不适合中国的城市经济，或者是不适合中国这种人口众多的国家的发展方向。如果建立以中心城市为主，各种中小城市为替补的中国经济发展模式，我一直坚定的认为，是我们未来发展的模式。在这种情况下，农民可能不是到北京打工。如果在农村，微车变成了他重要的生产和生活的工具。这种发展对于微车来说，是符合中国经济发展的长期效果。如果说二三级城市良性的发展，农民收入的增加以及就业水平的提高，这样的话，我认为微车正好满足了这种良性循环和促进良性循环的需求。

　　【主持人】：我听说有一个数字，用车价除以人均GDP，当它小于3的时候，车就会大量的进入家庭。你怎么看？

　　【徐留平】：这部分的群体对中国来说非常多。我们看分子，因为车的价格在微车领域中，如果辅之以国家的政策，也就是两万多块钱。江苏省人均GDP五千多美金，这已经是远远的富裕了。如果说农村地区以这个程度的半数计算，两万多，这个门槛已经远远的逾越，汽车已经可以进入家庭。现在的问题就是如何在我们经济发展的模式上，特别是在国家经济发展的公平和正义上，国家来做出他应该做的事。经济学和政治学发展的基础是公平和正义，国家这一系列的政策无疑是向着公平正义的经济和良性发展的经济在前进。在这种情况下，我认为微车的空间是不断的在增加的。　
【主持人】：我知道徐董事长是刚从南美风尘仆仆的回来。当然去南美非常成功。首先请你谈一谈这次出访的成果。

　　【徐留平】：这次随着习近平副主席去访问墨西哥、哥伦比亚和南美一系列的国家。我感觉到印象非常深刻。从实的领域来说，我们和奥特帕克这个公司签订了在墨西哥建立我们长安自主品牌的汽车厂。

　　我认为我这一次去了以后，包括当时在墨西哥和沿途考察的一些美国国家，包括回来以后，我感觉到和我去以前设想的有所不同。这个不同体现在，在当前汽车业发生非常重大变化的时候，我们在墨西哥。因为墨西哥和加拿大、美国建立了北美自由贸易区。墨西哥又和南美四十多个国家和地区建立了又一个自由贸易区。这个意思就是表明，我们在美洲的发展战略已经成形了。如果说一开始去仅仅是我们在墨西哥一个点布局，现在变成了我们在美洲一个大的布局。我们回来以后，从长安公司内部来看，如何进一步的来深化我们在墨西哥的发展，如何进一步拓展我们原来的战略。这个意义可能更大。

　　【主持人】：现在很多汽车企业都在面临很现实的问题，尤其是自主品牌的出口整体下降。我们长安这个时候反而走出去。这意味着什么？

　　【徐留平】：一个方面是基于对整个汽车产业的大的看法。已有的巨型跨国公司汽车产业发展的模式已经不适应当代全球化的需求。产业必然向以中国这样的发展中的具有自由品牌能力的地方转移。

　　第二个，恰恰是在这样一个调整的过程中，我们走出去就是一个非常好的时机。比如说这一次我去墨西哥就感觉到，无论那个国家的总统和各个部门的政府首长，还是我们到各个州去的情况，就相当于当时中国90年代，2000年，或者现在，每个州州长到你头上就是，你必须招商引资多少。因为我们看到州政府都准备好了中文版的，你到我这个地方投资建厂，我有什么样的政策，我如何促进你的发展。实际上在表明，在全球经济危机的情况下，每个地方，特别是一些发展中国家，他们渴望投资，这会产生经济效益，来产生就业。这为中国的企业走出去建立了基础。

　　第三个，从长安和国内的企业来看，我们坚定的认为，汽车企业绝不能是一个地方性的企业。企业必须是一个全球化的企业，所以我们必须要走出去。我们在墨西哥的情况也是我们经过了两年多的谈判，两年多寻找我们的合作伙伴，最后达成这样一个协议。这个时候走出去对当前，有一些企业现金流有问题的可能会产生一些负面的因素。但是从长安的情况来看，我们的现金流，或者长安的母公司对于资金方面是非常充足的。这个时候恰恰是我们对于一些重点的地区进行全球化布局的非常好的时机。

　　所以这个时候长安坚定的走出去，并且把它作为一个公司战略来做。这是必然，也是必须要做的。对我们未来会产生一个非常良好的效果。

　　【主持人】：在大家都在抱团取暖的时候、过冬的时候，你们还有全球发展战略。但是，做到全球也好，走出去也好，最核心的还是要把国内的事情做好。温家宝总理也谈到了，我们对全球的贡献就是我们把中国的事情做好。长安这几年在国内的发展业绩也是有目共睹的。尤其是去年以来，我们的业绩还是保持了第四的位置。我们尤其关注最近一段时间整个长安集团公司战略架构的调整。你们已经发布了一些公告，我们想听听董事长怎么考虑你们整个战略架构的调整？出发点是什么？目的是什么？

　　【徐留平】：我们从公司层面来说，进行了一系列的调整，并不是我们仅仅是现在在调整。我没有来长安之前也在调整，我来了长安以后，总体的调整力度还是比较大的。我觉得最大的力度的调整还是围绕着市场，围绕着我们整体发展战略在调整。一个是从市场，在市场中我们看到，中国的汽车市场，在微车领域中已经发生了很多的变化。长安一直是以微为本的汽车企业，也是以微车发家的。在微车的调整过程中，我们也是围绕着顾客的需求，围绕市场已经发生了变化来调整我们的战略，调整我们的组织构架。

　　另外一个方面，我们以轿车为主这条线也可以看得非常清楚。我们从06年成立了独立的轿车公司，把微车和轿车进行分开，表明了长安在自主轿车领域中加快我们的发展速度。到了07年，我们成立了独立的国际公司。它原来是和其他的合资业务建立起来的，包括外事业务。它也是围绕着全球化和市场进行的一系列的调整。刚才墨西哥的情况无疑是我们战略调整中已经和正在完成中的其中一部分。这是我们从这个组织构架上的。

　　另外一个比较大的调整，我们把战线更为清晰化。因为我们始终坚持长安两条腿走路，一个是自主品牌，另外一个是合资的品牌。我们从去年12月份专门成立了合资合作的部门。这个部门统筹所有的合资合作。

　　这样的话，使得我们每一个板块都非常的清晰。做微车的（体系）非常清楚，做轿车（体系）非常清楚，做合资合作（体系）也非常清楚，做国际的就做国际。这四个板块非常清晰，这四个板块便于你企业内部的专业化，也便于你目标方面的考核。

　　最近长安跟合作伙伴一直在谈如何加强合作战略。但是更为重要的是我们自主品牌的发展。汽车产业核心的战略是产品战略。具有世界品质的产品是你一个汽车企业中最重要的事。你翻开汽车工业发展的历史，每一段发展过程中，能够领起一段风骚的，首先就是产品。所以我们长安把我们的产品战略作为我们调整中的核心来抓。

　　我们分微车、轿车、国际线。但是最基础的战略还是产品如何调整。在产品调整的力度是非常大的。我们每周一有一个所有公司领导必须参加的例会，就是我们周产品协调会。这个会议是雷打不动的，我们所有公司的领导都来参加,说明我们公司对于产品的重视。这样使得我们产品的战略建立在更为坚实、前瞻的基础上。

    产品的战略我们要看得更为远。因为汽车产品的研发最起码四年，你如果看不到未来的四年，或者是未来的十年，你的产品战略要出问题。举一个例子，我06年刚到长安去的时候，我看到油价不断的上升，我那天晚上没有睡好觉，我立即打电话给管产品、技术的老总。我说我们明天开一个会，我们研究高油价情况下的市场，我们总体的技术和产品发展的战略。因为技术是依附于产品来体现的。

　　所以在这种前瞻性的考虑下，长安的产品和技术发展的战略，一直是把如何建立高效节能的产品来满足中国和全球市场的需求，作为我们的着力点。这种前瞻性也使得我们现在能够享受到这种好处。我们曾经提到的国家汽车产业调整振兴计划中，也是和我们企业发展战略是不谋而合的。这次我特别注意到，汽车调整振兴发展规划中更为明确的表明，对1.6升以下的汽车政策的调整，在这个过程中我们的产品和政策是非常吻合的。所以也出现了1月份我们的增长非常好。我不认为一个月你超越了就是超越了，我们没有想在汽车产业领域中，你一个月或者一年就能够把很多的事做完。我更看重的是我们当时确定的产品和技术的战略，没有走错，没有走弯路，我们没有从大车开始，而是从小排量、经济型、节能、环保的车开始。这样一条路线，我们觉得是正确的。
轿车战略：品质要在世界级水平

　　【主持人】：你们今年定的目标是50万台？

　　【徐留平】：对。当然在微车的发展过程中，我们确定了50万的目标。我一直坚定的认为，汽车企业是可以快速发展的，但是汽车企业也不存在一种跨越，一下子跳过太平洋了，不可能。制造业的积累，知识在一个企业里面能够畅通无阻的分享，这是汽车企业制造业特点的重要部分。从这种意义上来讲，我觉得微车发展的面是非常可以预期的。但是也不是那么简单。第一，你的产品是不是满足了我前面说的四个特点。第二，你维修服务、网点是不是跟得上，不能说我的车出了问题，没有人修。我看到的报道说，就有这样的问题，当时招标的时候他只是便宜，出了问题以后没有网点维修。农民就有很多的抱怨。

　　轿车是汽车领域中的皇冠，如果说不做轿车，或者是没有优秀的轿车，肯定不是汽车的主流企业。在轿车领域中我们下的工夫还是非常多的。我们在轿车领域中几个战略是比较清晰的。

　　第一，我们坚持节能环保作为我们总体的发展方向。从我们已经发布的车型来看，包括我们马上要发布的悦翔，都是在经济型、家庭用、小排量、油耗比较低的车型来发布的。这是作为我们总体的产品和技术的发展战略。

　　第二，就是建立品牌。我们把他的品质建立在一个世界标准级的水平上，作为我们发展的目标。可能很多中国的消费者，甚至于我身边的很多人认为，中国汽车产品也挺好，价格也便宜，但是质量不好。我们长安就是把我们确定的这个产品的水平确立在同档次世界级的水平上。我不敢说在世界级水平上是先进的水平，你的水平要和世界级的能比。

　　将要上市的悦翔所有的目标都是要达到一个世界级。我们不要仅仅和国内自主品牌的车来比。我们一开始国内研发的同事们告诉我，我这个已经在国内自主品牌里面如何超越。我说在中国这个市场不是只有自主品牌，而是有合资品牌同台竞技。这个车我们本来去年要发的，到了今年发，还是表现了长安在品质方面的追求。我们对这个车的评价有消费者评价、内部的事业部门的评价，还有专家组的评价，公司高层领导的评价。我们有一个专家组，我们这个专家组来自于丰田、马自达、宝马团队，他们实验的报告直接交给我。

　　第三，标准的问题，你确立了世界的标准，你要有能力。我们车内的噪音41分贝，对此公司内部斗争得非常厉害，一般4米3级别的车，43分贝也是比较先进的水平。包括底特律，我们海外的研发团队也认为，这个车弄43分钟就可以了。我们质量团队提出这样的，市场团队提出这样的，我们公司的高层也觉得很为难，觉得41分贝过高了。一个分贝的降低绝不仅仅是那么简单。跨一个分贝是非常大的跨度。这不仅是技术，而且是成本的增加。最后我们确定这个41分贝目标并且我们实现了这个目标。我们有一批非常强大的研发团队。这支强大的研发团队也不是一天两天形成的。

　　我们原来很多的汽车企业做的是对国外产品的拷贝和仿制，大致把数据量一量，就把汽车设计出来了。如果做一个结构性的产品，这个产品一系列的指标，肯定是不行了。行驶过程中和加速过程中的噪音都是非常差的，人的感官喜悦的指数就会很低。这是表达一个产品性能非常重要的东西。长安很早就提出来了，从结构设计到性能设计。性能设计就是如何满足消费者在驾驶过程中的感受，那就是汽车的本质了。所以我们在这个时候确定了这样一个实际的战略以后，我们整个人员调配。长安当时有自己培养的人员，我们从底特律、欧洲、日本来了很多的专家加入我们。

自主创新：创新要靠自己

　　【主持人】：据我了解原来你们是在欧洲设研究室、研究中心，聘请当地的人来做研发。现在模式调整了，是请他们到国内来做研发？

　　【徐留平】：我们做了适度的调整。我们现在在欧洲的团队有研发中心，我们在日本有研发中心。欧洲的研发中心主要是做造型，我说汽车业是一个时尚业加制造业的结合。消费者去看一个汽车产品的时候，你会首先去看这个车漂不漂亮，好看不好看，第一眼看到好看，才看你的性能怎么样。所以造型对于长安汽车产品来说是非常重要的。我们在欧洲有一个团队，这个团队有我们本部的人，也有洋人，也是长安的员工。在日本我们考虑的是从内室的设计，日本的内室设计也是非常高明的。同时，我们又在海外招聘了很多的专家来适应我们这种研发、这种世界品质产品的需求。在这个过程中，全球几乎所有大的公司都有到我们这边来的人。美国“三大”也好，日本的也好，丰田、日产、马自达都有，汇聚到了全球我们需要的人才。同时，我们更为重要的是，我们还有一批从丰田、其他公司来的老先生，60多岁退了休的，这些人作为长安的雇员。他们对长安总体的产品和生产线进行管理。比如说我们现在轿车的生产线员工操作手册，因为产品的品质是建立在每一个工人每一个操作的步骤上。都是由日本专家和我们的工艺人员共同编的。这样就使得我们整个产品的品质有了从设计过程中、研发过程中、生产制造过程中、最终评价过程中的根本保证。这样的话，我们的自主研发轿车的产品就达到了世界级的先进水平。

　　当然在这个过程中我们的组织构架也做了很大的调整，一方面我们建立了横纵的矩阵式的管理。包括NVH、CAE，这一系列的性能小组是负责性能的。我们有A级车中心、B级车中心、C级车中心。这一系列的产品中心负责产品研发的团队，你把产品做出来。负责性能的团队介入到产品中去保证他的性能是优秀的。ABC三个中心之间形成了一定的竞争。谁能开发出品质好、造型更吸引人、性能更优的产品，所以我们也是做了很大的调整来满足这个需求。

　　【主持人】：资金的条件也是人才储备很重要的一个方面。

　　【徐留平】：我们在自主研发方面投入的资金量是非常大的。我粗略的统计，可能会在60亿以上。当然未来的力度可能会更大。这地方的投入包括两个方面，一个方面就是我们在研发过程中的固定资产的投资。不是指生产线。研发过程中我们现在包括碰撞实验室，NVH、排放、疲劳、强度、样车的这些实验室都不用说了。我们还在进一步的考虑下一步的实验。这一系列都为建立一个优秀的汽车企业奠定了一个非常好的基础。我们曾经和世界上一流的比较好的企业在实验方面做了一个对标，发现我们的实验手段还有不够的地方。所以在实验手段方面目前我们有的地方还是借助于全球的资源在做。随着我们整个规模盈利不断增加，可能我们实验的手段，也建立自己独立的实验手段。

　　【主持人】：汽车的研发现在新的逆向开发的思路和运作，提供一种可能性之后，很多自主企业能够在很短的时间里面以极少的投入获得所谓的高品质的产品。但是接着往下走，自主品牌的挑战会越来越大。汽车的需求会不断的增加，汽车产品的技术会不断的发展。各个自主品牌在和包括合资企业、国外企业竞争的时候，可能是谁创新走在前面，今后五年、十年在市场中占主导地位，或者是生存下去再发展。长安作为我们自主品牌的主力军团，在自主创新这一块我们想听听您的布局和目前的想法？

　　【徐留平】：自主创新从长安来说，分两个领域进行，一个是技术的发展战略，是节能环保，这是我们的一个重要的战略。如何来研发出节能环保的车。这当然包括发动机技术的进步，包括整车技术的进步，也包括新能源汽车的开发等等方面。这是我们总体的技术发展战略。

　　第二个方面是产品的实现。从我们确定的微型轿车，今年年底有可能发布。经济型的轿车我们已经发布奔奔，今年三月份要发布的悦翔等等都有他节能环保的要求。我们提出每千瓦小时的燃油量，百公里的油耗，这些技术都作为我们发展的要求。在这个过程中，我们对于前沿技术的研发，比如说GDI的技术，涡轮增压的技术等，包括新能源、混合动力的技术，燃料、纯电动汽车的技术，都在结合着全球的资源进行着研发。这些东西都是创新，你可能都是从别人那里拿不到的。

　　在汽车领域中，逆向开发的概念就是把别人的车拿过来，把数据拷贝一下，但是这样做出来的车肯定不是好车。因为你尺寸总是要变那么一点，变了那么一点以后，整个结构就会产生一定的变化，这种结构的变化会有放大的效应。比如说NVH，你感觉到噪音很大，你不舒服。

    逆向开发可能会时间短、花钱少，也能够把产品弄出来，但是你肯定不是一个品质优秀的产品。全球所有大的公司，包括丰田他现在还在做，比如说他研发1.3升4.3米左右的车，他会把全球所有有竞争的车全部买回来，把所有的指标进行测量，把零部件进行解析。解析完了以后，他车传动方面有新的技术，发动机方面又有新技术，这些技术最终导致的结果，对他的性能产生了什么样的好处，消费者的感受产生了什么样的感觉。我们在下一代车型的研发过程中质量的确定、技术路线的确定提供了一个参考值。在这个基础上你再创新。

　　我认为要根据你拥有的技术来创新，来超越他。这才是一个真正的创新型汽车企业应该做的事。你要学习别人的东西，但是你必须要有自己的东西。没有自己经验的积累，你就什么也没有。比如说我逆向开发一个产品，NVH老过不去，你要找到原因，他哪个地方有问题，是造型出了毛病，是排板和车风出了问题还是底盘出了问题。如果你没有自主创新的能力就找不到原因，你当然提供给消费者的产品就不好，修车排队的情况就会出现。

　新能源：不是一个简单的方案能解决的

　　【主持人】：自主品牌在这个方面投入得比较大，都比较关注。最近有一些企业在电动车、新能源车的方面走得前一点，步伐快一点。这可能对我们自主品牌的企业也有压力。

　　【徐留平】：从这个意义上来讲，新能源无疑是汽车产业一个非常重要的方向，电动车、混合动力车都是重点的方向。但是我认为肯定是有阶段的。我最近在汽车行业里面发表了一个观点。我说汽车行业里面要戒除两个丑恶的现象。第一，不要吹牛说大话。有一些企业说，我某某某年就要达到全球第一，我们都能够活到那个年代，都能够看到，我认为他永远不可能达到第一。说明他对汽车产业不懂，要么就是吹牛。第二，说我们这些玩意儿都不行，没有多少年我们追不上。甚至有一些官方的言论说，在传统汽车领域我们比西方汽车差了几十年。这也是对汽车产业不了解。

    我不排斥我们看得更长远，看到五十年、四十年、三十年。但是我们无疑作为一个商业、作为一个工业，要看到我们未来三五年的方向是什么。我们十年以后再能够提供给大家什么样的商业化的东西，这是非常重要的。在未来的五到十年中，混合动力无疑是一个在成本上可承受的商业化的产品。可能十年或者更长一段时间以后，纯的电动汽车可能是一种比较商业化的东西。在这个过程中还有可能有其他路径的出现。

　　【主持人】：我上个月在底特律跟奔驰的汽车开发的人做了一个访谈。他提出能源的实现是氢动力，他提出现代的发动机技术有二十年到三十年的生命周期，三十年中我们还是要用氢动力发动机。

　　【徐留平】：我不是特别同意他的看法。我们要考虑能源的总体利用。在汽车业界里面我们有一个总体的说法，第一方面，你从井口或者是坑口到汽车轮子，原来叫W2W，在这个过程中整个的效率能源利用率是最高的。这是一个非常大的解决方案，联合国能源署专门有一个题目的研究，云集了一大批的专家，目前还没有拿出一个最根本的方案，哪个是最经济的方案。第一，没有最终的解决方案。第二，各个国家的资源禀赋是不一样的。巴西人少地广，粮食非常多，所以乙醇是他很好的解决方案。对于原油特别丰富的国家，可能汽油是他的一个解决方案。中国的煤多，是不是从煤得到最终的解决方案。氢气从哪来？如何来制备氢？这是一个非常大的问题。大家知道氢气不是天然形成的，是需要制备的一个过程，这个过程又是能量衰减的过程。

    这还有很多的问题,可以用另一种办法来解决，举一个例子，比如说煤炭燃烧发电，通过电网实现，大家说煤炭燃烧能够产生二氧化碳，但是现在的技术已经发展到了一种程度，碳是可以捕获的，我发碳的过程中把二氧化碳捕获了。技术的发展使他面临一种多样化。所以，我觉得可能不是一个简单的终结的方案而了得。