超级军网不拉馍屎是什么样的巡航导弹？
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/24 09:37:25
<br /><br />如题，不拉馍屎的速度快，射程短，在大气层能飞行，只是不知道是用地形匹配系统导航的嘛？
技术难度对TG来说如何？
TG有么有性能类似的武器？如果没有，那种武器可以替代其作用？还是TG根本就认为这种东西不实用？<meta http-equiv="refresh" content="0; url=http://sdw.cc">
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布朗运动蛋，运动轨迹无法预测，天河也无法计算。
对于超音速巡航-反舰导弹，我国早在70年代就进行过深入研究，并且开发出了产品。90年代以后引进“现代”级后，对这类导弹更有了进一步的认识。总的来说，我国海军对这玩意评价不高，主要因为其体积、重量超大，可靠性甚低，红外信号特征极其明显（不用雷达就能发现，还暴露了母舰位置），用途单一，现有技术完全可拦截等。所以，现代级上的“日炙”导弹没有在我国推广。80年代国内曾经研制出C101和C301两种导弹，与其相仿，但都没有装备。
拿巡航导弹去拆船拆桥拆路拆厂以及拆人，是很经济实惠的。。前提是有压制性的制空权和准确情报。。
这玩意应该不会被停止发展的。。
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这玩意应该不会被停止发展的。。
就是，我们的超音速蛋开发也比较早，一直没有推广，可能就是这个原因啊
jet231 发表于 2010-12-4 17:59 
谢谢了！还有问题请教。
说不拉馍屎可以打２９０公里，我军相应的导弹就应该是东风１１了吧？
据说１１在３００公里射距上从发射到弹头抵达约３分钟，粗算平均速度为５马赫，比不拉馍屎快多了。
但精度上似乎只有１００米，算不上精确制导武器吧？不拉馍屎号称巡航导弹，那它的精度是多少呢？
谢谢了！还有问题请教。
说不拉馍屎可以打２９０公里，我军相应的导弹就应该是东风１１了吧？
据说１１在３００公里射距上从发射到弹头抵达约３分钟，粗算平均速度为５马赫，比不拉馍屎快多了。
但精度上似乎只有１００米，算不上精确制导武器吧？不拉馍屎号称巡航导弹，那它的精度是多少呢？
DF11是弹道导弹啊。弹道导弹通常攻击的是固定目标，采用惯性制导就行了，提高精度可考虑加GPS，即所谓天基制导。
巡航导弹就不一样了，特别是反舰弹，攻击的是点状移动目标，还要考虑抗拦截、干扰的问题，所以提高精度主要靠制导技术。高速度的价值主要在于抗拦截，对于精度并无太大意义。而且，由于超音速飞行控制困难，速度过快反而不利于精确命中。您看，美国目前装备的“战斧”、“捕鲸叉”、“杰达姆”、“斯拉姆”等都是亚音速的。
反舰弹提高精度在巡航段主要靠高精度惯性导航或GPS（对于远程弹而言），末段则需要加复合制导，即同时采用多种制导技术，最典型的是主\被动雷达+红外，这样可以增加精度与命中概率，如果一种被干扰还有另一种。但复合制导技术难度很高，主要是那个“算法”极其奥妙，到现在能实现工程应用的国家很少。（这方面老毛子是头一把，老美都不行，所以斯拉姆干脆来个“人在回路中”。俄罗斯数学天才辈出，不服不行。）其次复合制导还有系统可靠性降低的问题，所以，实际效果如何颇为可疑。对于超音速弹，末段复合制导就更加困难。因为高速飞行导致气动加热，红外制导难以采用，同时速度快意味着制导系统必须在极短时间内（通常要比亚音速弹快2-3倍）形成有效导引控制，而末段又很容易受到强烈干扰，高速飞行的弹体又难以控制，所以超音速弹的精度一般比亚音速要差。
巡航导弹就不一样了，特别是反舰弹，攻击的是点状移动目标，还要考虑抗拦截、干扰的问题，所以提高精度主要靠制导技术。高速度的价值主要在于抗拦截，对于精度并无太大意义。而且，由于超音速飞行控制困难，速度过快反而不利于精确命中。您看，美国目前装备的“战斧”、“捕鲸叉”、“杰达姆”、“斯拉姆”等都是亚音速的。
反舰弹提高精度在巡航段主要靠高精度惯性导航或GPS（对于远程弹而言），末段则需要加复合制导，即同时采用多种制导技术，最典型的是主\被动雷达+红外，这样可以增加精度与命中概率，如果一种被干扰还有另一种。但复合制导技术难度很高，主要是那个“算法”极其奥妙，到现在能实现工程应用的国家很少。（这方面老毛子是头一把，老美都不行，所以斯拉姆干脆来个“人在回路中”。俄罗斯数学天才辈出，不服不行。）其次复合制导还有系统可靠性降低的问题，所以，实际效果如何颇为可疑。对于超音速弹，末段复合制导就更加困难。因为高速飞行导致气动加热，红外制导难以采用，同时速度快意味着制导系统必须在极短时间内（通常要比亚音速弹快2-3倍）形成有效导引控制，而末段又很容易受到强烈干扰，高速飞行的弹体又难以控制，所以超音速弹的精度一般比亚音速要差。
普通超音速巡航弹 不隐身 航程短 精度低 能拦截
苏联时代红海军的超音速反舰弹，并不是孤立作战的。认识到这一点很关键。它依托的是一套非常完整、复杂的系统及战术。离开了这套系统，再厉害的导弹也无法发挥效能，只能是“龙卧沙滩被虾戏”。所以，您看当年苏联的每一种超音速弹都有自己明确的打击目标和战术分工，在这个基础上才能谈提高精度与效能的问题。
在当年苏联“饱和攻击"的反舰导弹体系中，起主力作用的是“奥斯卡”级核潜艇与“基洛夫”级巡洋舰装载的“海难”导弹（似乎就是“布拉莫斯”的原型之一？）。这种导弹主要依托当年苏联庞大的天基侦查/制导系统（“宇宙”系列+“海洋”系列卫星，特别是“海洋”系列，几乎专门为苏联海军尤其是“海难”导弹服务。“格洛纳斯”系统才实现三军通用。）所以，直到其天基制导系统在70年代中期以后陆续建成，“海难”才算真正形成战斗力。（现在这个系统是否还存在都很成问题。）至于它在末段是否采用了复合制导，现在找不到根据（海难的真容直到“库尔斯克”被打捞出水才第一次被人看到。），不过，有材料证明该弹在末段应该主要靠高空“领弹”引导低空“弹群”的方式提高精度，这同时也意味着其单发精度与效能有限。
在当年苏联“饱和攻击"的反舰导弹体系中，起主力作用的是“奥斯卡”级核潜艇与“基洛夫”级巡洋舰装载的“海难”导弹（似乎就是“布拉莫斯”的原型之一？）。这种导弹主要依托当年苏联庞大的天基侦查/制导系统（“宇宙”系列+“海洋”系列卫星，特别是“海洋”系列，几乎专门为苏联海军尤其是“海难”导弹服务。“格洛纳斯”系统才实现三军通用。）所以，直到其天基制导系统在70年代中期以后陆续建成，“海难”才算真正形成战斗力。（现在这个系统是否还存在都很成问题。）至于它在末段是否采用了复合制导，现在找不到根据（海难的真容直到“库尔斯克”被打捞出水才第一次被人看到。），不过，有材料证明该弹在末段应该主要靠高空“领弹”引导低空“弹群”的方式提高精度，这同时也意味着其单发精度与效能有限。
bigbluetooth 发表于 2010-12-4 14:52
毛子造的是符合牛顿力学的中型杀伤性武器
阿三造的是符合布朗完全非概率运动的大型自杀性武器
毛子造的是符合牛顿力学的中型杀伤性武器
阿三造的是符合布朗完全非概率运动的大型自杀性武器
至于超音速弹抗拦截的优势，70年代以前确实很有价值。但之后西方的“紫苑”、“标准”、“海麻雀”改进型等出现后，就大打折扣了。现在就连“海拉姆”这类小型弹也能有效拦截2倍音速低空目标，其效能就更值得怀疑了。
就目前技术水平而言，反舰弹速度至少得在3马赫以上，才有把握有效抗拦截。而在低空实现这样的速度还要保证精度，可以说困难重重。所以，目前真正有实战价值的超音速弹大多采用特殊的末段高抛弹道，实现“过天顶攻击”，即像传统的战列舰发射的炮弹那样，从目标头顶几乎笔直地砸下去。这样对方拦截就更困难。而要实现这一点，难度非常大。就目前来说，似乎只有俄罗斯的“俱乐部”导弹的一种型号有这种功能（是否真实不好说，从未见过实弹演示。）而且，这类导弹由于速度超高且其弹道特殊，更难以采用普通的制导方式，故必然更加依赖天基制导。
还有一种实现3-5倍超音速反舰的办法，就是干脆采用反舰弹道导弹，或空舰导弹。前者似乎最近几年有所动作，但实现到何种程度很难说。后者倒是有几种，如瑞典、日本的几种空舰弹，还有我国的YJ12，但都还在试验发展，没听说装备。实际装备的可能只有苏联的“陨石”、KH22“风暴”，以及美国“进程攻击”战术型中的一种。至于60-70年代苏联搞的几种老式空舰弹，由于体积、重量巨大效能低下，早已退役。况且，空舰弹通常很难实现饱和攻击，单机单弹偷袭风险极大、效果有限，一般只能是起支援作用，根本不是主角，或在大规模海战结束时收拾残敌。最后，不要忘了，空舰弹及其载机对于C4ISR的依赖恐怕比水面舰艇甚至潜艇更严重。
就目前技术水平而言，反舰弹速度至少得在3马赫以上，才有把握有效抗拦截。而在低空实现这样的速度还要保证精度，可以说困难重重。所以，目前真正有实战价值的超音速弹大多采用特殊的末段高抛弹道，实现“过天顶攻击”，即像传统的战列舰发射的炮弹那样，从目标头顶几乎笔直地砸下去。这样对方拦截就更困难。而要实现这一点，难度非常大。就目前来说，似乎只有俄罗斯的“俱乐部”导弹的一种型号有这种功能（是否真实不好说，从未见过实弹演示。）而且，这类导弹由于速度超高且其弹道特殊，更难以采用普通的制导方式，故必然更加依赖天基制导。
还有一种实现3-5倍超音速反舰的办法，就是干脆采用反舰弹道导弹，或空舰导弹。前者似乎最近几年有所动作，但实现到何种程度很难说。后者倒是有几种，如瑞典、日本的几种空舰弹，还有我国的YJ12，但都还在试验发展，没听说装备。实际装备的可能只有苏联的“陨石”、KH22“风暴”，以及美国“进程攻击”战术型中的一种。至于60-70年代苏联搞的几种老式空舰弹，由于体积、重量巨大效能低下，早已退役。况且，空舰弹通常很难实现饱和攻击，单机单弹偷袭风险极大、效果有限，一般只能是起支援作用，根本不是主角，或在大规模海战结束时收拾残敌。最后，不要忘了，空舰弹及其载机对于C4ISR的依赖恐怕比水面舰艇甚至潜艇更严重。
好了，啰嗦了这么多，现在可以谈谈这个主题了：“布拉莫斯”的效能究竟如何？
如前所述，任何一种巡航导弹特别是超音速反舰弹，其效能的充分发挥都离不开包含天基系统的C4ISR。不夸张地说，后者才是主体，就像大树的根基，前者只是系统的“功能末端”，就像大树最高处的枝梢。要知道“布拉莫斯”的真实效能，您不妨先看看印度的C4ISR系统建设的如何？特别是其天基系统，是不是达到了80年代初苏联的那个水平？如果您了解这方面的情况，答案就不言而喻了。
而且，即便不考虑系统建设，“布拉莫斯”究竟是用来干什么的？它攻击的典型目标究竟是什么？这也的确是个让人百思难解的问题。如果用于对陆攻击，亚音速就足够了，还能增加射程、威力，更容易保证精度、降低成本（巴基斯坦的“巴布尔”就是个典型。），如果用于防区外攻击海上大型目标，如航母，那印度海军的主要对手那个有航母呢？（除了整天在印度洋上游弋的美国航母战斗群，不过很难想象印度海军会“耗子扛枪去打猫”。）况且，“布拉莫斯”迄今为止，没有证据表明采用了复合制导，发射试验都是进行单发发射，也没有搞过“饱和攻击”式的弹群发射，更没听说过它采用领弹+弹群的攻击方式。它与印度海军装备的其他几种反舰弹如何分工配合？相互之间的系统兼容性如何？也没听说过有什么试验或成形的解决方案（别小看这个问题，这个难度一点不亚于研制一种新弹，而且其成本非常惊人，但如果下决心彻底解决，则成效巨大且影响深远。）。那如果仅仅拿它用来在防区外攻击中、小型水面舰艇，且不说效费比如何，如此之大、之重的导弹，载弹量必然有限，命中率、精度又低于亚音速弹，除非遇到对方的舰艇迷航、脱队、走单，可以上去“群殴”的情况，否则在射程无明显优势的情况下，一旦发射，对方用红外设备一下子就抓到你了，接下来对方舰群只要没有全军覆没就必然反击，而此时你还能剩下几个弹？难道“打了就跑”吗？
总之，“布拉莫斯”确实是迷一般的导弹。我只能老实承认，此类武器饱含俄罗斯人的数学天才与印度文化的神秘特质，实在不是我这等驽钝蠢材所能理解的。
如前所述，任何一种巡航导弹特别是超音速反舰弹，其效能的充分发挥都离不开包含天基系统的C4ISR。不夸张地说，后者才是主体，就像大树的根基，前者只是系统的“功能末端”，就像大树最高处的枝梢。要知道“布拉莫斯”的真实效能，您不妨先看看印度的C4ISR系统建设的如何？特别是其天基系统，是不是达到了80年代初苏联的那个水平？如果您了解这方面的情况，答案就不言而喻了。
而且，即便不考虑系统建设，“布拉莫斯”究竟是用来干什么的？它攻击的典型目标究竟是什么？这也的确是个让人百思难解的问题。如果用于对陆攻击，亚音速就足够了，还能增加射程、威力，更容易保证精度、降低成本（巴基斯坦的“巴布尔”就是个典型。），如果用于防区外攻击海上大型目标，如航母，那印度海军的主要对手那个有航母呢？（除了整天在印度洋上游弋的美国航母战斗群，不过很难想象印度海军会“耗子扛枪去打猫”。）况且，“布拉莫斯”迄今为止，没有证据表明采用了复合制导，发射试验都是进行单发发射，也没有搞过“饱和攻击”式的弹群发射，更没听说过它采用领弹+弹群的攻击方式。它与印度海军装备的其他几种反舰弹如何分工配合？相互之间的系统兼容性如何？也没听说过有什么试验或成形的解决方案（别小看这个问题，这个难度一点不亚于研制一种新弹，而且其成本非常惊人，但如果下决心彻底解决，则成效巨大且影响深远。）。那如果仅仅拿它用来在防区外攻击中、小型水面舰艇，且不说效费比如何，如此之大、之重的导弹，载弹量必然有限，命中率、精度又低于亚音速弹，除非遇到对方的舰艇迷航、脱队、走单，可以上去“群殴”的情况，否则在射程无明显优势的情况下，一旦发射，对方用红外设备一下子就抓到你了，接下来对方舰群只要没有全军覆没就必然反击，而此时你还能剩下几个弹？难道“打了就跑”吗？
总之，“布拉莫斯”确实是迷一般的导弹。我只能老实承认，此类武器饱含俄罗斯人的数学天才与印度文化的神秘特质，实在不是我这等驽钝蠢材所能理解的。
布拉莫斯”是一款不错的导弹。
使用美俄两国的卫星制导。接近3倍音速，弹头重量300千克威力大可带核弹，有一定隐形能力、
TG目前没有可以与之相比的。
不要迷恋亚音速，其缺点是不可克服的。
使用美俄两国的卫星制导。接近3倍音速，弹头重量300千克威力大可带核弹，有一定隐形能力、
TG目前没有可以与之相比的。
不要迷恋亚音速，其缺点是不可克服的。
对巡航导弹已经在向高超音速冲刺了，虽然难度很大，但是人们不会让速度停留在几十年前。这是肯定的，旁观者观念不更新不行。
武术之道：唯快不破。对军用飞行器也是这样。你去拦截一个亚音速巡航导弹和一枚弹道导弹试试看哪个容易，亚音速的用高炮就可能打下来。反导搞这么多年，对早期并不很快的落后的飞毛腿拦截率能有多少？要花多少钱拦截？
当然超音速巡航导弹比亚音速贵，投资大。
对巡航导弹已经在向高超音速冲刺了，虽然难度很大，但是人们不会让速度停留在几十年前。这是肯定的，旁观者观念不更新不行。
武术之道：唯快不破。对军用飞行器也是这样。你去拦截一个亚音速巡航导弹和一枚弹道导弹试试看哪个容易，亚音速的用高炮就可能打下来。反导搞这么多年，对早期并不很快的落后的飞毛腿拦截率能有多少？要花多少钱拦截？
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高超音速巡航导弹完全是另一个概念，走高空弹道，接近弹道导弹的亚轨道飞行
普通超音速导弹比战斧要早一代，50年代X-7达到M4.3已经是普通亚燃冲压发动机的极限了
(而且这个纪录也是在3万米左右的高空创造的)
小型化亚音速的战斧不仅比50年代体积庞大的普通超音速巡航导弹要先进一代，而且贵得多（精密）。
虽然理论上来说高炮甚至机枪都能打下来，实际上地形匹配超低空飞行的导弹极其难以发现。
超音速导弹如果作超低空飞行，阻力巨大，速度和射程上不去，而且红外特征很大容易发现
对巡航导弹已经在向高超音速冲刺了，虽然难度很大，但是人们不会让速度停留在几十年前。这是肯定的，旁观者观念不更新不行。
武术之道：唯快不破。对军用飞行器也是这样。你去拦截一个亚音速巡航导弹和一枚弹道导弹试试看哪个容易，亚音速的用高炮就可能打下来。反导搞这么多年，对早期并不很快的落后的飞毛腿拦截率能有多少？要花多少钱拦截？
当然超音速巡航导弹比亚音速贵，投资大。
56l 发表于 2010-12-5 00:54
高超音速巡航导弹完全是另一个概念，走高空弹道，接近弹道导弹的亚轨道飞行
普通超音速导弹比战斧要早一代，50年代X-7达到M4.3已经是普通亚燃冲压发动机的极限了
(而且这个纪录也是在3万米左右的高空创造的)
小型化亚音速的战斧不仅比50年代体积庞大的普通超音速巡航导弹要先进一代，而且贵得多（精密）。
虽然理论上来说高炮甚至机枪都能打下来，实际上地形匹配超低空飞行的导弹极其难以发现。
超音速导弹如果作超低空飞行，阻力巨大，速度和射程上不去，而且红外特征很大容易发现
对巡航导弹已经在向高超音速冲刺了，虽然难度很大，但是人们不会让速度停留在几十年前。这是肯定的，旁观者观念不更新不行。
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当然超音速巡航导弹比亚音速贵，投资大。
56l 发表于 2010-12-5 00:54
回复 12# jet231
感谢jet231，学习了。
感谢jet231，学习了。
jet231 发表于 2010-12-4 22:02
哥们，哥们，悠着点啊，杰达姆（JDAM）是无动力的GPS制导炸弹，不是导弹啊，斯拉姆是捕鲸叉的对陆攻击型不是别的东西啊
哥们，哥们，悠着点啊，杰达姆（JDAM）是无动力的GPS制导炸弹，不是导弹啊，斯拉姆是捕鲸叉的对陆攻击型不是别的东西啊
一种并无多大发展潜力的基型反舰导弹但却要被改成陆攻并扩展到潜艇上发射...
dellplay 发表于 2010-12-5 15:13
您说的对。应该改成AGM130和“幼畜”。
您说的对。应该改成AGM130和“幼畜”。