元朝灭南宋之战其实是先进战胜落后?

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/28 04:02:13
前些天在另一坛子上和莫网友争论起了这个问题,本人持相反的观点,现将这位网友的原文摘引如下,希望各位兄弟发表一下自己的看法,特别想看看SUN君的看法。



原文如下:
        长期以来,由于民族偏见和一些妖魔化元朝观点影响,许多人在元朝灭宋战争的评价上都是或明或暗加以贬低,不但贬低其统一中国的伟大意义,而且,还极力宣传落后野蛮的元军战胜文明先进的宋军这一荒谬观点。

  事实上,元朝当时已经是世界上最先进科技最发达军事最强大的国家,虽然在人口和综合国力上还不如南宋,但是纯军事实力已经远胜南宋,正如鸦片战争时代英国综合国力还不如清朝,但是科技军事实力已经远远超出。

  因为蒙古立国是战争起家,所以对工匠特别看重。在横扫欧亚大陆的进程中,蒙古军队虽然杀戮惨重,但对工匠总是下令保护不杀。因此,可以说蒙古军队网罗了当时世界各国最优秀的工匠,为蒙古的军事行动打造装备和工程器械。忽必烈建立元朝之后,工匠的户籍,编入另册,称为匠户。优秀的工匠们都受到特殊优待,免除赋役、奖励生活费、发放俸金,还得到其他形式的物质支持。

  如果说蒙古与金战争时代,蒙军的装备还不如金军,凭借的是骑兵战术,然而到了元与南宋战争时代,元军的武器装备已经胜过宋军,不仅能在山地以步兵作战取胜,还能在江海以水军作战取胜。

  比较两国军队数量,宋军总数实际上远远超过元军,但论单兵作战能力,一个元兵能抵得上五六个宋军。论作战意志,元军也远胜宋军。虽说宋军为保家卫国而战,但实际上由于南宋政府的腐朽无能导致了军队的离心。投降元军的不单是弱旅孱军,连刘整吕文焕这样有能力的将领最终也放弃气节而为元军效命。伯颜下江南,堂堂正正,师出有名,以强击弱,如摧枯拉朽,郢州之战、沙阳新城之战、鄂州之战 、嘉定之战 、丁家洲之战 、岳州之战、焦山之战 、临安之战等基本没费什么大力气,都是轻松拿下。

  最后张弘范率军攻灭张世杰等宋军,只是灭宋之战的余波,然而最后崖山海战宋军全军覆没的史实也体现了元朝海军以少胜多,战斗力强大,战船火器先进的特点。文天祥的《二月六日海上大战国事不济孤臣天祥坐北舟中向南恸哭为之诗》就清楚的反映了这一点。

 前些天在另一坛子上和莫网友争论起了这个问题,本人持相反的观点,现将这位网友的原文摘引如下,希望各位兄弟发表一下自己的看法,特别想看看SUN君的看法。



原文如下:
        长期以来,由于民族偏见和一些妖魔化元朝观点影响,许多人在元朝灭宋战争的评价上都是或明或暗加以贬低,不但贬低其统一中国的伟大意义,而且,还极力宣传落后野蛮的元军战胜文明先进的宋军这一荒谬观点。

  事实上,元朝当时已经是世界上最先进科技最发达军事最强大的国家,虽然在人口和综合国力上还不如南宋,但是纯军事实力已经远胜南宋,正如鸦片战争时代英国综合国力还不如清朝,但是科技军事实力已经远远超出。

  因为蒙古立国是战争起家,所以对工匠特别看重。在横扫欧亚大陆的进程中,蒙古军队虽然杀戮惨重,但对工匠总是下令保护不杀。因此,可以说蒙古军队网罗了当时世界各国最优秀的工匠,为蒙古的军事行动打造装备和工程器械。忽必烈建立元朝之后,工匠的户籍,编入另册,称为匠户。优秀的工匠们都受到特殊优待,免除赋役、奖励生活费、发放俸金,还得到其他形式的物质支持。

  如果说蒙古与金战争时代,蒙军的装备还不如金军,凭借的是骑兵战术,然而到了元与南宋战争时代,元军的武器装备已经胜过宋军,不仅能在山地以步兵作战取胜,还能在江海以水军作战取胜。

  比较两国军队数量,宋军总数实际上远远超过元军,但论单兵作战能力,一个元兵能抵得上五六个宋军。论作战意志,元军也远胜宋军。虽说宋军为保家卫国而战,但实际上由于南宋政府的腐朽无能导致了军队的离心。投降元军的不单是弱旅孱军,连刘整吕文焕这样有能力的将领最终也放弃气节而为元军效命。伯颜下江南,堂堂正正,师出有名,以强击弱,如摧枯拉朽,郢州之战、沙阳新城之战、鄂州之战 、嘉定之战 、丁家洲之战 、岳州之战、焦山之战 、临安之战等基本没费什么大力气,都是轻松拿下。

  最后张弘范率军攻灭张世杰等宋军,只是灭宋之战的余波,然而最后崖山海战宋军全军覆没的史实也体现了元朝海军以少胜多,战斗力强大,战船火器先进的特点。文天祥的《二月六日海上大战国事不济孤臣天祥坐北舟中向南恸哭为之诗》就清楚的反映了这一点。

宋军总数实际上远远超过元军

光这一句话就可以断定这家伙也不是个读书的.了解宋史的就可以抽他找不到北
崖山海战宋军全军覆没的史实也体现了元朝海军以少胜多,战斗力强大,战船火器先进的特点

好强大:L
蒙古文化的确先进灿烂,呵呵喇嘛教东正教伊斯兰教的,一个也没少~~~~
鸦片战争时代英国综合国力已经超越清朝了。

我就同意元朝军事实力当时已经比南宋强这一句话,其他的我才不趟我不认识的人搞出来的混水呢。
先进生产力是什么先搞清楚。
野蛮人手里有原子弹,也还是野蛮人,抢劫犯不管用什么武器,他都是抢劫犯。
原帖由 assiac 于 2009-2-16 09:41 发表
先进生产力是什么先搞清楚。
野蛮人手里有原子弹,也还是野蛮人,抢劫犯不管用什么武器,他都是抢劫犯。
:handshake
原帖由 assiac 于 2009-2-16 09:41 发表
先进生产力是什么先搞清楚。
野蛮人手里有原子弹,也还是野蛮人,抢劫犯不管用什么武器,他都是抢劫犯。

:handshake 汉贼不俩立:@
先进的军事战胜了落后的军事,不代表蒙古的文化和经济比宋朝先进.
原帖由 铁索寒 于 2009-2-17 01:22 发表

:handshake 汉贼不俩立:@

王业不偏安
南宋让人失望
南宋头上还顶个臣字,让人说什么好
元朝当时已经统一中国大部,他们代表蒙古也代表汉族的地主阶级,元军有大量汉人,汉人技师,元朝不等于蒙古,元朝代表中华,代表正统的儒家文化和中原先进生产力,是中华文明的正统延续,崖山海战国家统一战争,是对分裂主义势力大块人心的歼灭战,是中华民族五千年历史中光辉的一部分:lol
“幼小时候,我知道中国在‘盘古氏开辟天地’之后,有三皇五帝,…… 宋朝,元朝,明朝,‘我大清’。到二十岁,又听说“我们”的成吉思汗征服欧洲,是‘我们’最阔气的时代。到二十五岁,才知道所谓这‘我们’最阔气的时代,其实是蒙古人征服了中国,我们做了奴才。直到今年(指1934年-引者)八月里,因为要查一点故事,翻了三部蒙古史,这才明白蒙古人的征服‘斡罗思’,侵入匈、奥,还在征服全中国之前,那时的成吉思还不是我们的汗,倒是俄人被奴的资格比我们老,应该他们说‘ 我们的成吉思汗征服中国,是我们最阔气的时代’的。  
   我久不看现行的历史教科书了,不知道里面怎么说;但在报章杂志上,却有时还看见以成吉思汗自豪的文章。事情早已过去,原没有什么大关系,但也许正有着大关系,而且无论如何,总是说些真实的好。”(《随便翻翻》见鲁迅《且介亭杂文集》)
鲁迅后来还说过:“拿破仑的战绩,和我们什么相干呢,我们却总敬服他的英雄。甚而至于自己的祖宗做了蒙古人的奴隶,我们却还恭维成吉思。”(《那破仑与隋那》见鲁迅《且介亭杂文集》)
“我们的敌人大概还在那里做蒙元灭宋、满清灭明、英占北美和印度、拉丁系国家占中南美等等的好梦。这等梦在今天的中国已经没有现实的价值,因为今天的中国比之上述历史多了一些东西,颇为新鲜的游击战争就是其中的一点。假如我们的敌人少估计了这一点,他们就一定要在这一点上面触一个很大的霉头。”

——《抗日游击战争的战略问题》(《毛泽东选集》第二卷)

“我们不准备评论成吉思汗的历史作用,也不准备评论蒙古、俄罗斯、中国等民族发展和国家形成的过程。我们只提醒苏共领导一下,当你们造这种谣言的时候,温习一下历史还是必要的。成吉思汗是当时蒙古的汗,中国和俄国,都是遭受侵略的。 成吉思汗在一二一五年侵入中国的西北和北方的一部分,一二二三年侵入俄罗斯。成吉思汗死了以后,他的继承者在一二四○年征服了俄罗斯,过了三十几年以后,一二七九年征服了全中国。”

《新殖民主义的辩护士——四评苏共中央的公开信》1963年10月22日,人民日报、新华社社论

“你的研究民族史的三个态度,我以为是对的,尤其第二个态度。如能在你的书中证明民族抵抗与民族投降两条路线的谁对谁错,而把南北朝、南宋、明末、清末一班民族投降主义者痛斥一番,把那些民族抵抗主义者赞扬一番,对于当前抗日战争是有帮助的。只有一点,对于那些“兼弱攻昧”“好大喜功”的侵略政策(这在中国历史上是有过的)应采取不赞同态度,不使和积极抵抗政策混同起来。为抵抗而进攻,不在侵略范围之内,如东汉班超的事业等。”

——《关于研究民族史问题给何干之的信》(《毛泽东文集》第二卷)



“命系庖厨”,何足惜哉,此言不当。岳飞、文天祥、曾静、戴名世、瞿秋白、方志敏、邓演达、杨虎城、闻一多诸辈,以身殉志,不亦伟乎! ”

——《毛泽东读文史古籍批语集》,中共中央文献研究室 编,中央文献出版社1993年11月出版,第237页
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呵呵。。。。。。。。。。。
不知道您怎么看待元朝皇帝用儒家礼仪登基的
原帖由 张三丰黑 于 2009-2-17 13:14 发表
呵呵。。。。。。。。。。。
不知道您怎么看待元朝皇帝用儒家礼仪登基的

呵呵。。。。。。。。。
不知道您怎么看待《元史.刑法志》载的:“诸蒙古人因争及醉,殴死汉人者,断罚出征,并全征烧埋银。”的!
原帖由 张三丰黑 于 2009-2-17 13:14 发表
呵呵。。。。。。。。。。。
不知道您怎么看待元朝皇帝用儒家礼仪登基的


不知道您怎么看待蒙古人初以降人为“驱丁”,虽儒者亦不免的!
原帖由 NEMESIS-T 于 2009-2-15 20:32 发表
前些天在另一坛子上和莫网友争论起了这个问题,本人持相反的观点,现将这位网友的原文摘引如下,希望各位兄弟发表一下自己的看法,特别想看看SUN君的看法。



原文如下:
        长期以来,由于民族偏见和一些 ...

评价一个朝代一个社会先进与否只看军事实力是否强劲?只看军事制度是否优越?
那楼主按您的观点是否可以这样认为
五千年的中华农耕文明在绝大多数时间里都要落后北方野蛮游牧部落?!
因为我们五千年的民族史基本上就是南方农耕文明抵御北方游牧文明的入侵史!
评价一个社会一个朝代是否进步不要看经济结构不要看政治形态不要看生产力。。。。。。。。
只需看军事实力?!
不代表广大人民利益的政策不能否认元朝是当时中原的唯一政权,当时中国大部分百姓是元朝人的客观事实,元朝历史是中国不可磨灭的历史,否认元朝的正统好比否认白人政权在美洲大陆客观存在般匪夷所思
原帖由 fig 于 2009-2-17 13:35 发表

评价一个朝代一个社会先进与否只看军事实力是否强劲?只看军事制度是否优越?
那楼主按您的观点是否可以这样认为
五千年的中华农耕文明在绝大多数时间里都要落后北方野蛮游牧部落?!
因为我们五千年的民族史基 ...

你的脑筋还是没有转过弯来(我不想用脑残来侮辱你)南宋分裂主义势力不是代表中原的先进生产力,南宋分裂主义势力面对的不是蒙古游牧部落武装,而是中原封建王朝武装
张三丰黑?
哈哈哈哈,练功的人又出来现眼了[:a13:]
[:a2:] 汝果然现身此贴
原帖由 张三丰黑 于 2009-2-17 13:41 发表
不代表广大人民利益的政策不能否认元朝是当时中原的唯一政权,当时中国大部分百姓是元朝人的客观事实,元朝历史是中国不可磨灭的历史,否认元朝的正统好比否认白人政权在美洲大陆客观存在般匪夷所思

您刚刚不是在说他即代表这有代表那吗?
现在又什么都不代表了?!

按照您的逻辑
我们那些自古以来的民族英雄确是都白白死了?!
侵略与殖民征服等同于统一?!
知道什么是历史的局限性吗?

您的血管里莫不是流着蒙古人的血?
亦或是色目人?
但凡那时被人称为“南、北人”的
我想说不出您这些“不可磨灭”之类的话!
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原帖由 fig 于 2009-2-17 13:54 发表

您刚刚不是在说他即代表这有代表那吗?
现在又什么都不代表了?!

按照您的逻辑
我们那些自古以来的民族英雄确是都白白死了?!
侵略与殖民征服等同于统一?!
知道什么是历史的局限性吗?

您的血管里莫 ...

请原谅我深深歧视下你的逻辑能力,理解能力和眼力,我说的是元朝代表汉人地主阶级不是广大群众,众所周知,我国封建王朝的存在都是靠地主阶级的支持,不代表地主阶级的王朝是不可能存在的,而地主阶级是天然的剥削占中国最广大人口的农民阶级。所以此代表非鼻代表。
我们古代的民族是为中国当时某一政权的利益,所谓的民族英雄充其量也是汉族英雄。侵略和殖民某种意义上是等同于统一的,美国统一北美,英国统一印度都是客观事实
另外最后一点我是中国人,不是南宋人
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原帖由 fig 于 2009-2-17 13:57 发表

打住吧
什么是统一,什么叫分裂势力!
本末倒置或者舍本逐末的人亦或是置果为因的人却在这里叫别人为“NC”
呵呵
或者您是什么大家都清楚了!

还有您知道什么叫封建吗?
拜托把这些最基本的概念都搞搞清楚 ...


在这里狂打感叹号呐喊的是你这个皇汉愤青吧,在反动势力暗中煽动下,当为分裂势力制造理论基础的马前卒自己也不觉得,这种讨论根本没有任何意义,越有这种讨论人家的目的就达到了,民族问题各个国家都有,你见英国人有讨论自己萨克森或者维京诺曼底凯尔特之类的争论吗
原帖由 fig 于 2009-2-17 13:35 发表

评价一个朝代一个社会先进与否只看军事实力是否强劲?只看军事制度是否优越?
那楼主按您的观点是否可以这样认为
五千年的中华农耕文明在绝大多数时间里都要落后北方野蛮游牧部落?!
因为我们五千年的民族史基 ...

您说的这个不是我的观点啊~我的观点是蒙古灭宋和日耳曼人灭西罗马,土耳其人灭拜占庭一样,是在冷兵器时代落后文化消灭先进文化的列子!
原帖由 NEMESIS-T 于 2009-2-17 16:27 发表

您说的这个不是我的观点啊~我的观点是蒙古灭宋和日耳曼人灭西罗马,土耳其人灭拜占庭一样,是在冷兵器时代落后文化消灭先进文化的列子!

不好意思,没注意你前面的话!
我也同样认为在冷兵器时代的一些战争,是落后文明对先进文明的战争!这是不是也可以看做是另一种形式的一种财富的重新分配呢?
以单纯的科技军事实力论的观点来研究历史,是有害无益的。
研究历史,必须着眼于推动历史向前发展的动力来源——社会结构、社会生产力、经济组织、政治组织等等。
先进是指的是那方面
原帖由 assiac 于 2009-2-16 09:41 发表
先进生产力是什么先搞清楚。
野蛮人手里有原子弹,也还是野蛮人,抢劫犯不管用什么武器,他都是抢劫犯。

对!狼穿了长袍也还是狼
落后文化消灭先进文化,也蛮符合波浪历史的发展平衡
元灭宋是中国内战,是蒙古族领导的汉军对汉族割据势力的统一战争,不存在先进落后的区别
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楼上这个皇汉愤青,尽情的为反动势力制造分裂国家的理论基础,民运分子的马前卒
原帖由 元清盛世 于 2009-2-19 11:14 发表
楼上这个皇汉愤青,尽情的为反动势力制造分裂国家的理论基础,民运分子的马前卒

谈历史讲事实要有治学的精神,要尊重的只有客观事实!不用拿政治来扣帽子!
上纲上线只能证明你理屈词穷!
元人是国人的话,金人是不是亦然?!那岳飞抗金在你眼里不是成了笑话?!

再者
如果哪一天日本被我朝“统一”了
是不是也要说抗日战争也是国内战争了?!

读史而不注意其局限性!只会拿大帽子来扣人,不知道是幼稚还是无知!