对中国文化和社会问题的一些思索（原创）

中国人的特征之一就是 说一套做一套，没担待，不负责任。

中国人为什么一贯把自己的家里收拾的很干净，但街道随意扔纸吐痰？

说民族劣根性有些过分，但是不是我们应该至少检讨一下我们的公德教育？

原帖由 中国sunyan 于 2009-1-24 15:36 发表
中国人为什么一贯把自己的家里收拾的很干净，但街道随意扔纸吐痰？

说民族劣根性有些过分，但是不是我们应该至少检讨一下我们的公德教育？

:D 哪个民族不是如你所说一样？

说真的，看了十几分钟我还没看懂楼主的观点，感觉写得有点乱。楼主是想提倡中国需要现代观念，认为中国传统文化缺少集体意识和自信？

原帖由 lzhwindu 于 2009-1-24 15:40 发表


:D 哪个民族不是如你所说一样？

至少日本人就比我们的公德教育好很多，很多国家公共卫生也比中国强，中国民众公共卫生意识薄弱事实就事实，何必拿这个做借口。

原帖由 中国sunyan 于 2009-1-24 16:23 发表

至少日本人就比我们的公德教育好很多，很多国家公共卫生也比中国强，中国民众公共卫生意识薄弱事实就事实，何必拿这个做借口。

强烈的公共意识是在对公共事务的不断参与过程中养成的。

知识群也是一个利益阶层，也是力争自己的利益最大化的。

原帖由 boming 于 2009-1-24 15:01 发表
中国人的特征之一就是 说一套做一套，没担待，不负责任。

这帽子扣的也太大了吧

这个样子怎么了？你以为天命所归的就是你啊？
八百年前在蒙古人手下做四等国民时，就该知道传统文化抱太久了。

原帖由 凤百羽 于 2009-1-24 16:34 发表

强烈的公共意识是在对公共事务的不断参与过程中养成的。

其实也没那么大的范围，很简单，从小就教育孩子爱护环境，家长老师再以身作则，关键是很多人根本就不在乎。

原帖由 tangxfy 于 2009-1-24 15:58 发表
说真的，看了十几分钟我还没看懂楼主的观点，感觉写得有点乱。楼主是想提倡中国需要现代观念，认为中国传统文化缺少集体意识和自信？

本来就是跑题后随意写的。第一，我国传统文化中确实存在缺陷，不过并不是说就一无可取活该被西方文化取代，而是经过去芜存菁，并科学发展，就能比西方文化更优越，从而再现辉煌。

第二，也不能不承认现代观念是西方发展起来的，不过盲目西化，盲目摧毁传统文化的话，就会产生一些社会变异，就像我们现在的情形。现代观念也不是和传统观念不能相融合，我认为凡是正确的东西，都能自然地融合到其一，所以经过去芜存菁和科学发展的传统文化，也不难和西方文化中的科学合理的成分融合，从而超越西方。

第三，就是历史赋予中国知识群体的艰巨使命，既要完成中国文化的现代化，还要克服和消除传统文化的弊病，使得信奉进步观念，致力于社会健康和进步的群体逐步壮大，只有这样，才能改变中国的现状。如果放弃这个使命，不仅我们要屈于现状，我们的后代也许所处的环境比我们更恶劣，那时后人和历史将不知道怎么评论我们这代人。

第四，中国知识群体的最大缺陷就是没有独立人格和思维，只知道等待内外权势集团的赐予，或者自己去勾结依附权势集团，而只有站在独立的客观立场上，才能对社会问题有客观的认识，才能形成独立的致力于社会健康和进步的力量。

原帖由 dzhiqiong 于 2009-1-24 16:46 发表
知识群也是一个利益阶层，也是力争自己的利益最大化的。

只争取自身利益，就会视野狭隘，力量也有限，若争取民族和平民的利益，那样才能争取大多数，中共当年就是这么做的

中国的好东西多了去了，也不用一一细数了。

不过某些人一讨论问题，啥都是中国最好的，中国传统文化都是精髓，没有糟粕，谁说中国不好谁就崇洋媚外，祖宗上的不是一概都是西方蛮夷或者洋奴才诽谤中国的，然后把中国近代落后的责任往蒙古人和满族人身上一推了事。这大体就是某些人现在讨论问题的主轴思路。;P

中国知识群体缺乏独立人格和思维主要是自己的教育造成的，无论是学校还是家庭甚至是社会都喜欢培养“乖”孩子。不顾比起以前还是有很大进步。其实这不是中国有这方面的问题，整个东亚东南亚很多国家都有这方面的问题，只是有些国家经济发展比较早，受西方影响比较早，比我们的情况要好一点。

原帖由 中国sunyan 于 2009-1-24 17:27 发表
中国的好东西多了去了，也不用一一细数了。

不过某些人一讨论问题，啥都是中国最好的，中国传统文化都是精髓，没有糟粕，谁说中国不好谁就崇洋媚外，祖宗上的不是一概都是西方蛮夷或者洋奴才诽谤中国的，然后把中 ...

可不可以这样说，中国近代化的组织形式完成了（民族国家建立了），但是中国近代化的思想内核（中国的国民意识——责任、义务与权利的关系）还没有成形？

原帖由 tangxfy 于 2009-1-24 18:06 发表
中国知识群体缺乏独立人格和思维主要是自己的教育造成的，无论是学校还是家庭甚至是社会都喜欢培养“乖”孩子。不顾比起以前还是有很大进步。其实这不是中国有这方面的问题，整个东亚东南亚很多国家都有这方面的问题 ...

不知道民国时代的知识分子怎么样啊

原帖由 破破烂棉花 于 2009-1-24 16:52 发表

这帽子扣的也太大了吧

那我更正一下 绝大部分人是这样

第三，就是历史赋予中国知识群体的艰巨使命，既要完成中国文化的现代化，还要克服和消除传统文化的弊病，使得信奉进步观念，致力于社会健康和进步的群体逐步壮大，只有这样，才能改变中国的现状。如果放弃这个使命，不仅我们要屈于现状，我们的后代也许所处的环境比我们更恶劣，那时后人和历史将不知道怎么评论我们这代人。

第四，中国知识群体的最大缺陷就是没有独立人格和思维，只知道等待内外权势集团的赐予，或者自己去勾结依附权势集团，而只有站在独立的客观立场上，才能对社会问题有客观的认识，才能形成独立的致力于社会健康和进步的力量。
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我的观点和楼主刚好相反，我认为当代中国知识分子过多地参与了社会事务，大众对知识分子的社会期望过高，已经超出了他们的学识范围。
其实我眼中的西方知识分子对社会事务并不热衷，尤其是政治，甚至可以说是嗤之以鼻。
有所为有所不为，对知识分子很重要，他们往往位于某个领域的思想高端，更应该懂得隔行如隔山，社会事务、社会责任这种东西对大多数知识分子来说是无法承受之重，尤其是自然科学领域。即便是社会科学，自由的思想之争是学术思想的得以繁荣的根本保证，但是这些思想往往在统治者眼里过于叛离，同时由于大多说民众不具备相关专业知识，他们只相信自己的亲身体验和掌握舆论优势的官方观点，所以民众眼里的社会学家同样“无良”。所以不管是什么学科的知识分子，过多参与社会事务，只是不务正业，还惹得一身骚。

中国的现实是什么？中国的当代知识分子尤其对社会事务过于热心，像自然科学领域的**院士，活脱脱一个政府发言人。像社会科学领域的茅**，很喜欢语不惊人死不休。他们的工作核心应该是参与学术交流，发表学术论文和研究报告，而不是“露脸”，我们的政府应该让自己的智囊团退居幕后，专心学术。
博士官员化，官员博士化，都极具中国特色。从中国历来重文轻理，儒家几成国教，到痛批“臭老九”，中国的知识分子在担当社会责任的路上已经走得太远，是该回头的时候了，而不是楼主所鼓吹的这样。

我们该如何做呢？我只谈自然科学领域，现在一个不够“社会化”的中国学者，纵然有再多的学识也难以谋到足够的、哪怕是合理的社会利益。
西方学者不喜欢参与社会事务是因为他们的社会地位和收入足够让他们“安分守己”，管好自己领域的那一亩三分地了。但是中国的知识分子不行，你不够“活跃”，连养家糊口口困难。“博士官员化，官员博士化”难道不是畸形的社会现实逼良为娼吗？！

整个社会都有责任，像让马儿跑还不想让马儿吃草。一方面希望知识分子埋头奉献，一方面希望知识分子担当更多的社会责任，一方面却给知识分子很低的社会地位和经济利益。

说句不好听得！中国人从来就没有尊重过知识分子，所以已难以孕育出让人尊重的知识分子。这片土地上没有解药，像西方取经是出路。

原帖由 yuelihuahun 于 2009-1-24 17:04 发表


只争取自身利益，就会视野狭隘，力量也有限，若争取民族和平民的利益，那样才能争取大多数，中共当年就是这么做的

中国知识分子要想具有独立人格，我认为我们党是最大障碍。
现在好一些，但是我们的党自打出生那天起就喜欢全民政治运动，不够“红”的知识分子，再“专”也是废物。在他们眼里最好的知识分子是听话的知识分子。
在当前这个现实下，中国知识分子的社会化、庸俗化只会越来越严重，“知识分子”最终会成为一个贬义词。这将成为世界一景儿。哈哈。。。

原帖由 红蓝教主 于 2009-1-24 23:25 发表
第三，就是历史赋予中国知识群体的艰巨使命，既要完成中国文化的现代化，还要克服和消除传统文化的弊病，使得信奉进步观念，致力于社会健康和进步的群体逐步壮大，只有这样，才能改变中国的现状。如果放弃这个使命， ...

精英与草根是一对矛盾，但是并非没有相容之处。要解决这个问题，我认为对于中国传统社会中“士”的概念，要有新的解读与延伸。在现代化条件下，“士”文化应该成为一种新的主流文化、乃至平民文化，让接受这种“士”文化的社会阶层成为社会的中坚，而不是限制所谓以财产计的中产阶级。
我非常之不同意你认为，我国需要彻底引入西方思想的观点。西方思想产生于西方独特的文化环境与其历史一脉相承。现代化不意味着同质化。

原帖由 nihua 于 2009-1-24 23:37 发表

精英与草根是一对矛盾，但是并非没有相容之处。要解决这个问题，我认为对于中国传统社会中“士”的概念，要有新的解读与延伸。在现代化条件下，“士”文化应该成为一种新的主流文化、乃至平民文化，让接受这种“士 ...

“士”的社会地位的确高于当代中国的知识分子的社会地位。
但是这里的“士”似乎和统治阶级走得太近了，这并不好。
我觉得中国的文化中，在知识分子的定位和理解上有固有的缺陷。
全盘西化是出路。

啥叫知识分子？我一向把当代还自认为是知识分子的人看成是装B;P

:D 知识分子装13不了解，本贴装13的大有人在

原帖由 lzhwindu 于 2009-1-25 00:15 发表
:D 知识分子装13不了解，本贴装13的大有人在

看来你不是装13，而是本来就是？

现在所谓的西方文化……实际上和古希腊古罗马帝国等等并没多少文化上的相似，倒是罗马帝国之类的和中国文化类似比较多。

可以说随着黑暗时代几次外侵欧洲传统文化已经基本覆灭了，从近代到现在建立的是一种完全的新型文化。

这种文化和现代经济、科技、生活可谓水乳交融。甚至可以说就是一个魔方的不同色彩而已。

指望光要现代经济科技而不要文化……当年洋务派已经实践过了。

在一个国民普遍能够读书的时代，还有知识分子这种东西非常莫名其妙。

我倒是觉得中国很多所谓的知识分子应该去回校重造，着重补习理工基础知识。

原帖由 天魂地鬼 于 2009-1-25 13:20 发表
在一个国民普遍能够读书的时代，还有知识分子这种东西非常莫名其妙。

我倒是觉得中国很多所谓的知识分子应该去回校重造，着重补习理工基础知识。

说的好，中国传统“士”的内涵必须修正。那些脱离社会只读圣贤书的传统文人已经无法充当“士”的代言人。
现代意义上的“士”必须是一个结合了良好科学素养、中国传统文化与社会责任感的公民。这种“士”必须成为我们这个东方大国的中流砥柱。

原帖由 nihua 于 2009-1-25 13:38 发表

说的好，中国传统“士”的内涵必须修正。那些脱离社会只读圣贤书的传统文人已经无法充当“士”的代言人。
现代意义上的“士”必须是一个结合了良好科学素养、中国传统文化与社会责任感的公民。这种“士”必须成为 ...

说得好

原帖由 nihua 于 2009-1-25 13:38 发表

说的好，中国传统“士”的内涵必须修正。那些脱离社会只读圣贤书的传统文人已经无法充当“士”的代言人。
现代意义上的“士”必须是一个结合了良好科学素养、中国传统文化与社会责任感的公民。这种“士”必须成为 ...

不错，应该提倡的是士的风骨节气，形成现代的国民准则，有个不恰当的比方就是类如日本以“武士道”精神要求大众。

原帖由 红蓝教主 于 2009-1-24 23:25 发表
第三，就是历史赋予中国知识群体的艰巨使命，既要完成中国文化的现代化，还要克服和消除传统文化的弊病，使得信奉进步观念，致力于社会健康和进步的群体逐步壮大，只有这样，才能改变中国的现状。如果放弃这个使命， ...

当然不能要求不擅长政治的从事政治，不过各个行业的人也许不擅长政治和社会思想，但是却未必不能看得懂，以及在共识的基础上支持社会进步和健康。

你所说的那些知识分子热衷政治的现象，其实是古代儒生士大夫意识中的会写几首诗歌就能治国平天下的，把儒生的只是作用过于夸大的结果，以及读书就需当官的官本位意识，或者是二者的混合。这些现象只是传统和现实下的畸形现象，与知识群体的现代社会责任感是有本质的区别的。

原帖由 nihua 于 2009-1-24 21:24 发表

可不可以这样说，中国近代化的组织形式完成了（民族国家建立了），但是中国近代化的思想内核（中国的国民意识——责任、义务与权利的关系）还没有成形？

正是这样。

原帖由 中国sunyan 于 2009-1-25 00:04 发表
啥叫知识分子？我一向把当代还自认为是知识分子的人看成是装B;P

你看得国内的官方学者和自由派学者多了，所以就觉得这个世界上的人都和那些人一样吧，或者说，你连所谓装B的勇气也没有，所以就以此鄙薄别人，免得显得自己无能吧。

原帖由 lted 于 2009-1-24 22:41 发表

不知道民国时代的知识分子怎么样啊

民国时期的知识分子，由于反封建的潮流，所以一时挣脱了传统的原始的家族式部落的束缚，不过传统的道德教育仍然根植很深，加上融合西方的优长，所以一时之间仁人志士辈出，文化上也有百花齐放的一时繁荣，可惜被建国后的阉割其它思潮的各类措施和运动打断了，原本毛泽东是想建立纯正的毛式共产主义思想来取代其他思想，但是其实践失败，使得其与其他思想一起倒塌，改革后当局又未能树立起新的权威思想，而西化的民主自由思想又与当局格格不入，且还有八十年代那些什么分子头头的拙劣表演，以及西方推行其价值观的利益本质，使得现在中国出现了思想文化的荒芜。

像楼上那几位说什么装B的，大概就是因为这些人和集团负面形象的暴露，且又没给他们带来什么实效，所以就视一切关注社会进步的人和思潮为装B。其实吧，这类人根子上还是儒生士大夫意识，只会等着别人给自己带来太平盛世，却又觉得自己什么也不做很清高、很干净，以此来怀疑关注和从事社会公共事务的人。中国历史上的许多时候，其实事情就毁在这些真正的屁事不干，却因没干事情而没做错事情，就以为很高尚，以此为资本信口开河地鄙薄别人的人身上。为什么呢？他们不干事情，却又从舆论上压制别人做事情，所以就间接地帮助了那些做坏事的人。儒生士大夫基本上就是这么个德性，而且还得说这是好些的儒生士大夫。大家看看，或想想历史就明白了。

原帖由 yuelihuahun 于 2009-1-25 17:43 发表



你看得国内的官方学者和自由派学者多了，所以就觉得这个世界上的人都和那些人一样吧，或者说，你连所谓装B的勇气也没有，所以就以此鄙薄别人，免得显得自己无能吧。

你也少扯这个，知识分子这种东西，本身诞生的时候就是大家都文盲的极端，现代社会里，你啥算知识分子？你数学好？你历史文盲，那人家学历史的骂你是文盲你折服不？

你历史好？人家学物理的骂你文盲你能怎么样？本来就是个畸形概念，就因为听着有些装B的味道，被几个托了改革开放的福能念会书的人拽的不得了了;P

中国没有精英,只有人精.

原帖由 yuelihuahun 于 2009-1-25 18:03 发表


民国时期的知识分子，由于反封建的潮流，所以一时挣脱了传统的原始的家族式部落的束缚，不过传统的道德教育仍然根植很深，加上融合西方的优长，所以一时之间仁人志士辈出，文化上也有百花齐放的一时繁荣，可惜被 ...

百家争鸣的文化盛世现象只会出现在春秋战国和北洋军阀时期,一旦国家实现了统一,统治者就会大兴文字狱或者无产阶级文化大革命,只允许一种声音存在是中央集权的一贯做法.

原帖由 止戈二世 于 2009-1-27 12:08 发表

百家争鸣的文化盛世现象只会出现在春秋战国和北洋军阀时期,一旦国家实现了统一,统治者就会大兴文字狱或者无产阶级文化大革命,只允许一种声音存在是中央集权的一贯做法.

原来现在中国只允许一种声音？？:D

原帖由 红蓝教主 于 2009-1-24 23:35 发表


中国知识分子要想具有独立人格，我认为我们党是最大障碍。
现在好一些，但是我们的党自打出生那天起就喜欢全民政治运动，不够“红”的知识分子，再“专”也是废物。在他们眼里最好的知识分子是听话的知识分子。 ...

呵呵，中国几千年的专制土壤，出不了独立人格的家伙不足为奇。

神奇的是，专制的土壤上居然一夜之间冒出大量口喊“民主自由”的“独立人格”来。:D 大有“亩产万斤”之势！

原帖由 枪姬 于 2009-1-27 12:14 发表


原来现在中国只允许一种声音？？:D

应该承认,现在的中国国民比极左时代能享受较多的言论自由.这也是文明进化的标志,更是当局自信的表现.