超级军网真是有病啊，沪杭磁悬浮还在蠢蠢欲动！中国工程院院士王 ...
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/28 15:16:56
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感觉就是在折腾。。。
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原帖由 马甲2 于 2009-1-18 18:35 发表
还不如咬牙搞定大飞机、发动机。军民两用。产业辐射更广。而非磁悬浮那种非完全自主的巨烧钱项目！
地面交通，搞好高速轮轨已经相当厉害了，很现实、很实用了。
同感。。。感觉就是华而不实的东西。。。
我实在不明白我国到底是穷国还是富国,一说到教育科研社会福利等等统统没钱,但一到搞形象工程面子工程装13工程政绩工程,钱还是真多啊,1公里就5亿,从上海到杭州是用金子铺的
原帖由 马甲2 于 2009-1-18 18:35 发表
还不如咬牙搞定大飞机、发动机。军民两用。产业辐射更广。而非磁悬浮那种非完全自主的巨烧钱项目！
地面交通，搞好高速轮轨已经相当厉害了，很现实、很实用了。
说得对,应该多建研究所,不是这种东西.
支持建造沪杭磁悬浮。天津北京都能造专用城轨，为什么沪杭不能造磁悬浮？放眼中国，还有那里比沪杭更适合造磁悬浮？晚造不如早造，配合世博会，迪斯尼的开幕，带来的经济效益那将是相当的可观。
成本收的回来么 用轮轨不行么？
原帖由 如果可以重来 于 2009-1-18 18:46 发表
我实在不明白我国到底是穷国还是富国,一说到教育科研社会福利等等统统没钱,但一到搞形象工程面子工程装13工程政绩工程,钱还是真多啊,1公里就5亿,从上海到杭州是用金子铺的
顶下，agree．．．．:victory: :victory: :victory:
地下方案美国人搞过，有个极高速方案是要把管道内抽到接近真空，几乎不存在风阻，当然车箱就成了航天级气密了（比民航机的等级还要高），实际上几乎没有速度上限了。
杭州到上海的这条线上磁浮的关键是谁出钱，谁承担风险，如果能通过商业化的评估的话，俺没有意见
杭州到上海的这条线上磁浮的关键是谁出钱，谁承担风险，如果能通过商业化的评估的话，俺没有意见
先不说运营速度差出一截
高速轮轨的噪音和电磁污染好像大家都自动无视了么
TGV的隔音墙建来干嘛的？
高速轮轨的噪音和电磁污染好像大家都自动无视了么
TGV的隔音墙建来干嘛的？
坚决反对！:@ 上海那条机场磁悬浮现在根本就没人乘，就那点乘飞机和旅游的人，一年不知亏多少？
上海杭州这点距离，动车二小时已经蛮快，足够了，没必要再上磁悬浮！
上海杭州这点距离，动车二小时已经蛮快，足够了，没必要再上磁悬浮！
还世博,迪斯尼呢,今后两年也会受金融危机影响,有个P经济效益啊
坚决支持沪杭磁悬浮铁路早日开通。。。。。。。。。。。。。。。。。
原帖由 cookship 于 2009-1-18 19:35 发表
地下方案美国人搞过，有个极高速方案是要把管道内抽到接近真空，几乎不存在风阻，当然车箱就成了航天级气密了（比民航机的等级还要高），实际上几乎没有速度上限了。
杭州到上海的这条线上磁浮的关键是谁出钱，谁承 ...
美国好像研究过纽约到伦敦的这种方案，预算为12万亿美元，完全是天方夜潭！
真要把几万亿的钱投到形象工程里拉动内需，倒不如直接上马载人登月工程，就像版上许多人鼓吹的那样。
原帖由 马甲2 于 2009-1-18 18:35 发表
还不如咬牙搞定大飞机、发动机。军民两用。产业辐射更广。而非磁悬浮那种非完全自主的巨烧钱项目！
地面交通，搞好高速轮轨已经相当厉害了，很现实、很实用了。
同感支持:victory:
还是支持。。
想天年，美国搞阿波罗，国内也是反对的，也有人说在用黄金铺一条从地球到月球的路。而且搞登月更没收益，经济性更差。。
但，美国的技术起来了，因为搞阿波罗，带动了美国多少高新技术的发展和应用啊。。
所以，磁悬浮我还是技术。。
不过为什么要搞地下呢？？？？
200公里也太慢了，要是能到500公里，那就差不多了。。
想天年，美国搞阿波罗，国内也是反对的，也有人说在用黄金铺一条从地球到月球的路。而且搞登月更没收益，经济性更差。。
但，美国的技术起来了，因为搞阿波罗，带动了美国多少高新技术的发展和应用啊。。
所以，磁悬浮我还是技术。。
不过为什么要搞地下呢？？？？
200公里也太慢了，要是能到500公里，那就差不多了。。
还不如多造两艘航母
原帖由 cookship 于 2009-1-18 19:35 发表
地下方案美国人搞过，有个极高速方案是要把管道内抽到接近真空，几乎不存在风阻，当然车箱就成了航天级气密了（比民航机的等级还要高），实际上几乎没有速度上限了。
杭州到上海的这条线上磁浮的关键是谁出钱，谁承 ...
嗯，美国的海底高速铁路。。
要是能搞一条从上海到旧金山的，1小时到达，那也不错。。
不过，按相对论来看，人会不会变年轻呢？;P ;P
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原帖由 九鬼 于 2009-1-18 20:20 发表
嗯，美国的海底高速铁路。。
要是能搞一条从上海到旧金山的，1小时到达，那也不错。。
不过，按相对论来看，人会不会变年轻呢？;P ;P
kao，老江当年就告诉鸡者——不要太天真了！;P;P;P
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原帖由 jacksmith 于 2009-1-18 19:50 发表
坚决反对！:@ 上海那条机场磁悬浮现在根本就没人乘，就那点乘飞机和旅游的人，一年不知亏多少？
上海杭州这点距离，动车二小时已经蛮快，足够了，没必要再上磁悬浮！
那条线本来就是给机场用的啊，龙阳路直达浦东机场，你还想干什么？我坐过几次，虽然不是坐满的，但人还是超过我想象。如果不坐机场线，磁悬浮是很好的选择，地铁转磁悬浮，速度快，而且可以控制。
制动应该不是问题，就像电梯一样，一旦电梯的钢索断了，电梯是有制动块进行制动的，不管是不是轮子，制动都是靠摩擦材料来实现减速的，轮子最多是滚动的，ABS罢了，所以有没有轮子和是否滑动减速无关，院士怎么会有这样的想法啊？
磁悬浮的问题还是在噪声和电磁污染。噪声是因为速度太快，如果轮轨到了这个速度，噪声还要大；磁悬浮的噪声是气动力产生，主要与外形有关，要是轮轨的话，除了气动噪声，还要加上轮子滚动的声音，所以，噪声不是磁悬浮的独有的问题，这个要解释
电磁污染现在没有明确的资料，政府要好好研究，实事求是的给出结果，我想也不会太难的，我们身边有那么多变压器，原理都是一样的嘛
造价肯定是磁悬浮高，但是一旦里程上去了，造价肯定会下来。另外还要看450公里速度带来的效益。不能一味要求速度快，造价还要低，肯定不可能嘛
磁悬浮的容量小也是问题，随着科技水平发展，也是可以解决的。前几年还看到日本在搞超导船，原理不是一样的嘛
单就这片文章来看，王的论述站不住脚。
如果磁浮的成本真的只有每公里2.5亿或者地下的5亿的话，这个价格相对来说不算贵了。
这个成本要好好算算，包括研发，土建，运行的成本以及预期的收入情况。
安全性拿德国那个例子来说不合适，“严谨”的德国人也经常犯低级错误的，那是一个低级的调度事故。
嫌贵的人有一定的道理，但是同鞋们要明白，欧洲的政府没有那么多的钱投入在基础设施上，相对tg政府来说
他们是很“穷”的，类似北京奥运会那么大的投入是拿不出的。
要考虑的问题是，这东西的真实成本到底是多少，会不会有正的收益。光听“专家”吹水不行，专家背后是有利益集团的。
如果磁浮的成本真的只有每公里2.5亿或者地下的5亿的话，这个价格相对来说不算贵了。
这个成本要好好算算，包括研发，土建，运行的成本以及预期的收入情况。
安全性拿德国那个例子来说不合适，“严谨”的德国人也经常犯低级错误的，那是一个低级的调度事故。
嫌贵的人有一定的道理，但是同鞋们要明白，欧洲的政府没有那么多的钱投入在基础设施上，相对tg政府来说
他们是很“穷”的，类似北京奥运会那么大的投入是拿不出的。
要考虑的问题是，这东西的真实成本到底是多少，会不会有正的收益。光听“专家”吹水不行，专家背后是有利益集团的。
原帖由 马甲2 于 2009-1-18 18:30 发表凤凰财经 > 产经 > 正文
中国工程院院士王梦恕：上书人大坚决反对沪杭磁悬浮
2009年01月18日 10:19中国经营报【大 中 小】 【打印】
沪 ...
很多地铁的真实造价每公里都超过5亿，别以为公共交通那么便宜。
在地下的速度只有200km这是王专家臆测的还是有真凭实据这还两说呢，他背后可是代表着轮轨派的一大批人。
武汉的物价指数相对很低了，在省会城市里真算是便宜的。你要考虑地区差异，沪宁杭可是富的紧呢。
在地下的速度只有200km这是王专家臆测的还是有真凭实据这还两说呢，他背后可是代表着轮轨派的一大批人。
武汉的物价指数相对很低了，在省会城市里真算是便宜的。你要考虑地区差异，沪宁杭可是富的紧呢。
原帖由 马甲2 于 2009-1-18 20:21 发表
真空磁悬浮？等你孙子那辈好了。现实就是现实，科幻是就是科幻。
只要是非公有的公司自己负担所有建设费用且不会给银行带来巨额坏账。我绝不出声！
5亿，每公里，换成美元，在欧美都不一定能够回收成本！更何况 ...
这个作者是轮轨派的代言人？这类问题一定要听两边的意见:D 要是地方自筹资金，我觉得还是蛮好的，这个经济最发达的地区，还是有资格玩这个
这个东西基本上已经不是技术之争了
完全就是利益集团在斗法了
完全就是利益集团在斗法了
磁悬浮那条线太不过瘾了，觉得还没有开始就结束了。
如果延伸到杭州，一定有市场。
坐德国人的磁悬浮总比坐小日本的耻辱号心里面好受一点。
时间上的节省就更不用说了。
如果延伸到杭州，一定有市场。
坐德国人的磁悬浮总比坐小日本的耻辱号心里面好受一点。
时间上的节省就更不用说了。
原帖由 oldwatch 于 2009-1-18 21:56 发表
这个东西基本上已经不是技术之争了
完全就是利益集团在斗法了
电磁轨道发射卫星啊 发射货物飞船！！！+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
难道为了省钱不修路，就不开汽车了？
磁悬浮的速度是受控的，如果需要它可以开的更快，主要是利益集团之间的博弈。
就冲铁道部那黑暗的出票，我坚决支持磁悬浮！
磁悬浮的速度是受控的，如果需要它可以开的更快，主要是利益集团之间的博弈。
就冲铁道部那黑暗的出票，我坚决支持磁悬浮！
拥有最强运营和技术垄断话语权的铁道部，与意图染指中国庞大轨道交通市场的最强地方政府—上海市政府，这两者之间的明争暗斗。
根本就不是什么造价和技术问题，每公里5亿很多吗？全国在建的地铁有几个低于这个数，怎么就没见有很多人发飙？北京的那个垃圾机场快线轻轨，24公里造价居然62亿元，吭哧吭哧跑个百来公里速度就到顶，怎么就没人发飙？至于王梦恕之前发的那个批评磁悬浮的文章，早已被业内评论为缺乏常识了。这个人哗众取宠也不怕丢自己的人，杭州地铁事件已经充分显示了此人的本质
根本就不是什么造价和技术问题，每公里5亿很多吗？全国在建的地铁有几个低于这个数，怎么就没见有很多人发飙？北京的那个垃圾机场快线轻轨，24公里造价居然62亿元，吭哧吭哧跑个百来公里速度就到顶，怎么就没人发飙？至于王梦恕之前发的那个批评磁悬浮的文章，早已被业内评论为缺乏常识了。这个人哗众取宠也不怕丢自己的人，杭州地铁事件已经充分显示了此人的本质
这个王梦恕，杭州地铁事件真的是嘴脸都露出来了，不然还以为这家伙真是为民请命的人。
真是工程院士啊[:a13:] 俺都“不好意思”挑刺
建议工程院检讨评议机制
建议工程院检讨评议机制
原帖由 vf4 于 2009-1-18 22:38 发表
这个王梦恕，杭州地铁事件真的是嘴脸都露出来了，不然还以为这家伙真是为民请命的人。
他说了什么，能简单说说吗
原帖由 九鬼 于 2009-1-18 20:17 发表
还是支持。。
想天年，美国搞阿波罗，国内也是反对的，也有人说在用黄金铺一条从地球到月球的路。而且搞登月更没收益，经济性更差。。
但，美国的技术起来了，因为搞阿波罗，带动了美国多少高新技术的发展和应 ...
我们建磁悬浮只能引进国外的，国内技术储备离实际使用差八条街去，上海引进的德国磁悬浮采用的是常导磁浮，原理超级简单，但是实现悬浮推进的成本太高，换句话说上海磁浮就是个烧钱的项目、政绩工程，成本肯定收不回来，还不如引进日本的超导磁浮技术呢，不过小鬼子的超导磁浮也仅仅是在山梨试验线上跑过，要想投入运营估计还要等几年。
所以我本人是极力反对上磁悬浮，因为本质上就和美国阿波罗、欧洲尤里卡没什么相似性。
连轻轨都很少有盈利的，怎么能指望磁悬浮盈利呢？
中国人那,真是太有钱了!!!
超导需要低温环境，这个在工程上挑战比较大。
烧钱的确是个问题，特别是技术在别人手里的时候，德国人也不少慈善家。
烧钱的确是个问题，特别是技术在别人手里的时候，德国人也不少慈善家。
原帖由 zxd1981 于 2009-1-18 22:59 发表
我们建磁悬浮只能引进国外的，国内技术储备离实际使用差八条街去，上海引进的德国磁悬浮采用的是常导磁浮，原理超级简单，但是实现悬浮推进的成本太高，换句话说上海磁浮就是个烧钱的项目、政绩工程，成本肯定收不 ...
德国人不建是想拿上海人当白老鼠,看看几年后因乘坐磁悬浮的人和沿线居民会否因电磁辐射导致的患癌率大幅上升!