超级军网解放战争双方得到的外援哪个多?
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/05/02 04:34:57
共军在解放战争中得到的苏援主要有：
苏联将缴获的关东军以及伪满部队的武器大规模交给共军，根据俄罗斯档案公布的数字，光步枪就达到70万支（70万支步枪在当时的中国是什么概念?）
苏军将缴获的日军军火库的地址告诉共军，叫共军自己去搬，这是变相支援。
除了直接赠送外，在解放战争时期苏联还通过贸易等方式向共军出售了一批武器，根据国际公约，在战争时期以任何方式向交战方提供武器的行为都是战争行为.
苏军将大批日本人在东北建的兵工厂的设备交给共军，使共军在东北很快形成强大的军火工业.
苏占大连是共军稳固的战略后方，在苏占大连生产的重炮弹源源不断供应东北以及关内解放区，有了充足的炮弹使共军具备了攻克国军重兵防守的大城市的能力。
苏占大连、朝鲜曾经接纳过大批南满、胶东的共军干部和家属，国军没辙。
共军首批出关部队11万，再加194704划归的冀热辽8万部队，到辽沈前东北共军103万，而东野从出关到辽沈前战绩不足60万，再扣除败仗、消耗战（之中东野可是发生过野战军主力失去战斗力的二战四平大溃败）带来的武器损失，大约有50到70万部队武器的缺口（49年前东北兵工厂基本不生产武器只生产弹药），再考验到苏联提供的武器有部分是支援关内的，与俄罗斯档案公布的数字基本相符！
解放战争国军得到的美援：
美国人根据抗战中的协议继续向国军提供了一批美械，美国人在抗战和解放战争中共向国军提供了约39师的美械。
无论是武器数量还是军工支持，苏联援助共军的都比美国援助国军的多，这超乎一些人的想像。
其实，常言道得道多助失道寡助，外交力也是综合实力的一部分，承认解放战争共军得到大规模苏援并不影响共军在解放战争的光辉形象.共军在解放战争中得到的苏援主要有：
苏联将缴获的关东军以及伪满部队的武器大规模交给共军，根据俄罗斯档案公布的数字，光步枪就达到70万支（70万支步枪在当时的中国是什么概念?）
苏军将缴获的日军军火库的地址告诉共军，叫共军自己去搬，这是变相支援。
除了直接赠送外，在解放战争时期苏联还通过贸易等方式向共军出售了一批武器，根据国际公约，在战争时期以任何方式向交战方提供武器的行为都是战争行为.
苏军将大批日本人在东北建的兵工厂的设备交给共军，使共军在东北很快形成强大的军火工业.
苏占大连是共军稳固的战略后方，在苏占大连生产的重炮弹源源不断供应东北以及关内解放区，有了充足的炮弹使共军具备了攻克国军重兵防守的大城市的能力。
苏占大连、朝鲜曾经接纳过大批南满、胶东的共军干部和家属，国军没辙。
共军首批出关部队11万，再加194704划归的冀热辽8万部队，到辽沈前东北共军103万，而东野从出关到辽沈前战绩不足60万，再扣除败仗、消耗战（之中东野可是发生过野战军主力失去战斗力的二战四平大溃败）带来的武器损失，大约有50到70万部队武器的缺口（49年前东北兵工厂基本不生产武器只生产弹药），再考验到苏联提供的武器有部分是支援关内的，与俄罗斯档案公布的数字基本相符！
解放战争国军得到的美援：
美国人根据抗战中的协议继续向国军提供了一批美械，美国人在抗战和解放战争中共向国军提供了约39师的美械。
无论是武器数量还是军工支持，苏联援助共军的都比美国援助国军的多，这超乎一些人的想像。
其实，常言道得道多助失道寡助，外交力也是综合实力的一部分，承认解放战争共军得到大规模苏援并不影响共军在解放战争的光辉形象.
苏联将缴获的关东军以及伪满部队的武器大规模交给共军，根据俄罗斯档案公布的数字，光步枪就达到70万支（70万支步枪在当时的中国是什么概念?）
苏军将缴获的日军军火库的地址告诉共军，叫共军自己去搬，这是变相支援。
除了直接赠送外，在解放战争时期苏联还通过贸易等方式向共军出售了一批武器，根据国际公约，在战争时期以任何方式向交战方提供武器的行为都是战争行为.
苏军将大批日本人在东北建的兵工厂的设备交给共军，使共军在东北很快形成强大的军火工业.
苏占大连是共军稳固的战略后方，在苏占大连生产的重炮弹源源不断供应东北以及关内解放区，有了充足的炮弹使共军具备了攻克国军重兵防守的大城市的能力。
苏占大连、朝鲜曾经接纳过大批南满、胶东的共军干部和家属，国军没辙。
共军首批出关部队11万，再加194704划归的冀热辽8万部队，到辽沈前东北共军103万，而东野从出关到辽沈前战绩不足60万，再扣除败仗、消耗战（之中东野可是发生过野战军主力失去战斗力的二战四平大溃败）带来的武器损失，大约有50到70万部队武器的缺口（49年前东北兵工厂基本不生产武器只生产弹药），再考验到苏联提供的武器有部分是支援关内的，与俄罗斯档案公布的数字基本相符！
解放战争国军得到的美援：
美国人根据抗战中的协议继续向国军提供了一批美械，美国人在抗战和解放战争中共向国军提供了约39师的美械。
无论是武器数量还是军工支持，苏联援助共军的都比美国援助国军的多，这超乎一些人的想像。
其实，常言道得道多助失道寡助，外交力也是综合实力的一部分，承认解放战争共军得到大规模苏援并不影响共军在解放战争的光辉形象.共军在解放战争中得到的苏援主要有：
苏联将缴获的关东军以及伪满部队的武器大规模交给共军，根据俄罗斯档案公布的数字，光步枪就达到70万支（70万支步枪在当时的中国是什么概念?）
苏军将缴获的日军军火库的地址告诉共军，叫共军自己去搬，这是变相支援。
除了直接赠送外，在解放战争时期苏联还通过贸易等方式向共军出售了一批武器，根据国际公约，在战争时期以任何方式向交战方提供武器的行为都是战争行为.
苏军将大批日本人在东北建的兵工厂的设备交给共军，使共军在东北很快形成强大的军火工业.
苏占大连是共军稳固的战略后方，在苏占大连生产的重炮弹源源不断供应东北以及关内解放区，有了充足的炮弹使共军具备了攻克国军重兵防守的大城市的能力。
苏占大连、朝鲜曾经接纳过大批南满、胶东的共军干部和家属，国军没辙。
共军首批出关部队11万，再加194704划归的冀热辽8万部队，到辽沈前东北共军103万，而东野从出关到辽沈前战绩不足60万，再扣除败仗、消耗战（之中东野可是发生过野战军主力失去战斗力的二战四平大溃败）带来的武器损失，大约有50到70万部队武器的缺口（49年前东北兵工厂基本不生产武器只生产弹药），再考验到苏联提供的武器有部分是支援关内的，与俄罗斯档案公布的数字基本相符！
解放战争国军得到的美援：
美国人根据抗战中的协议继续向国军提供了一批美械，美国人在抗战和解放战争中共向国军提供了约39师的美械。
无论是武器数量还是军工支持，苏联援助共军的都比美国援助国军的多，这超乎一些人的想像。
其实，常言道得道多助失道寡助，外交力也是综合实力的一部分，承认解放战争共军得到大规模苏援并不影响共军在解放战争的光辉形象.
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那我就奇怪了，既然共产党有俄罗斯大规模援助，为什么空一格公还是打了内战，而且不但不守，反而全面进攻，重点进攻呢？
其实我们都被蒙蔽了，当年空一格公先是全面防守，然后是重点防守，对不对？
其实我们都被蒙蔽了，当年空一格公先是全面防守，然后是重点防守，对不对？
按照某些国粉的说法，解放军还得到大量T26、T34，空一格公岂能不败？？！！:D
新式宠物在SC军普区被抽得还不够又跑这来收砖了？
美国人根据抗战中的协议继续向国军提供了一批美械，美国人在抗战和解放战争中共向国军提供了约39师的美械。
这是抗战期间的,这批军火中有481门105榴,603辆M-3A3TANKE
这是抗战期间的,这批军火中有481门105榴,603辆M-3A3TANKE
俄国人资料里说援助解放军的轻重机枪有1万2千挺，太少了，抗战前期俄国援助国军的轻重机关枪也有9720挺。
此外解放战争初期不算美国援助大量机枪，光加拿大援助的加拿大轻机枪就有4万挺。
1945年11月，美国驻华空军移交给国民党军4000吨轻式武器及弹药。
1948年9月上旬，有12万枝美式30步枪，数千挺轻机枪由美国货船运抵中国沿海港口随即交付国军。
1948年美国向国民党提供了4亿美元的援助（其中1.25亿美元可用于购买军火）。其中用于购买军火的1.25亿美元主要购买了5万吨小型武器与弹药,还有200多辆LVT与其他武器装备。当时美国是以“剩余物资”的名义,以优惠价格（三成）售与国民党的。而在援助这些物资之前，美国又以废铁的价格卖给国民党12个师的装备（有械无弹），另外1947-1948年驻在平津地区的美海军陆战队在退出中国之前，将6500吨武器（可装备6个师，6万枝30步枪）及弹药遗留于国民党军，第94军就是靠美军遗留武器成为最强大的美械军，全军装备52门105/155榴弹炮。
美国援组1.25亿美元军用物资的第一部分是1948年的11月16日运到平津的,约1200吨小型武器与弹药，价值200万美元,分配情况大体如下，给平津的傅作义1600万美元的物资，傅用这批物资除补充了第13，16，35，87，92军，暂3军的装备缺额外，还组建了3个全美械师，在1949年的3-4月，运至江南可装备10个全美械师的武器。
说到底，美国人援助的武器还是多啊。
此外解放战争初期不算美国援助大量机枪，光加拿大援助的加拿大轻机枪就有4万挺。
1945年11月，美国驻华空军移交给国民党军4000吨轻式武器及弹药。
1948年9月上旬，有12万枝美式30步枪，数千挺轻机枪由美国货船运抵中国沿海港口随即交付国军。
1948年美国向国民党提供了4亿美元的援助（其中1.25亿美元可用于购买军火）。其中用于购买军火的1.25亿美元主要购买了5万吨小型武器与弹药,还有200多辆LVT与其他武器装备。当时美国是以“剩余物资”的名义,以优惠价格（三成）售与国民党的。而在援助这些物资之前，美国又以废铁的价格卖给国民党12个师的装备（有械无弹），另外1947-1948年驻在平津地区的美海军陆战队在退出中国之前，将6500吨武器（可装备6个师，6万枝30步枪）及弹药遗留于国民党军，第94军就是靠美军遗留武器成为最强大的美械军，全军装备52门105/155榴弹炮。
美国援组1.25亿美元军用物资的第一部分是1948年的11月16日运到平津的,约1200吨小型武器与弹药，价值200万美元,分配情况大体如下，给平津的傅作义1600万美元的物资，傅用这批物资除补充了第13，16，35，87，92军，暂3军的装备缺额外，还组建了3个全美械师，在1949年的3-4月，运至江南可装备10个全美械师的武器。
说到底，美国人援助的武器还是多啊。
国粉认为
第一日本人全面侵华帮了共党
第二八年抗战共党躲在敌后壮大自己从来都不抗战
第三苏联巨额军援
他们从来都不检讨自己，军事上为什么失败[:a13:] [:a13:]
第一日本人全面侵华帮了共党
第二八年抗战共党躲在敌后壮大自己从来都不抗战
第三苏联巨额军援
他们从来都不检讨自己，军事上为什么失败[:a13:] [:a13:]
关于炮弹数量对比,
国粉声称:
苏占大连是共军稳固的战略后方，在苏占大连生产的重炮弹源源不断供应东北以及关内解放区，有了充足的炮弹使共军具备了攻克国军重兵防守的大城市的能力。
而美援呢,在国粉嘴里只是:一批美援.
但是,刨去形容词,实际的数字对比是什么呢?
中共在大连生产的炮弹:47年底,形成了月产1万发炮弹的生产能力,48年生产23万发75毫米山炮弹,
而美军海军陆战队于47年4,5月在华北遗留弹药:
105毫米榴弹炮炮弹:6万4千5百发,
155毫米榴弹炮炮弹:1万8千7百发,
西太平洋舰队在青岛遗留弹药:
105毫米榴弹炮炮弹:2万4千5百发,
所以看一看国粉的手法:
共产党48年生产了23万发75毫米山炮弹,叫作"重炮弹源源不断";P ;P ;P ;
仅部分统计美军就给了国民党十多万发105,155毫米重炮弹(部分数据,这只是部分数据),就用"一批美械"来蒙混过去,
国民党接收日军炮弹则高达207万发,
更不提国民党46年消耗步，野，山，榴炮弹约48万发,47年消耗步，野，山，榴炮弹约61万发,48年消耗步，野，山，榴炮弹高达136万5千发.
嘿嘿嘿,国粉啊国粉,你的脸皮神功真是天下无敌啊!:D :D :D
国粉声称:
苏占大连是共军稳固的战略后方，在苏占大连生产的重炮弹源源不断供应东北以及关内解放区，有了充足的炮弹使共军具备了攻克国军重兵防守的大城市的能力。
而美援呢,在国粉嘴里只是:一批美援.
但是,刨去形容词,实际的数字对比是什么呢?
中共在大连生产的炮弹:47年底,形成了月产1万发炮弹的生产能力,48年生产23万发75毫米山炮弹,
而美军海军陆战队于47年4,5月在华北遗留弹药:
105毫米榴弹炮炮弹:6万4千5百发,
155毫米榴弹炮炮弹:1万8千7百发,
西太平洋舰队在青岛遗留弹药:
105毫米榴弹炮炮弹:2万4千5百发,
所以看一看国粉的手法:
共产党48年生产了23万发75毫米山炮弹,叫作"重炮弹源源不断";P ;P ;P ;
仅部分统计美军就给了国民党十多万发105,155毫米重炮弹(部分数据,这只是部分数据),就用"一批美械"来蒙混过去,
国民党接收日军炮弹则高达207万发,
更不提国民党46年消耗步，野，山，榴炮弹约48万发,47年消耗步，野，山，榴炮弹约61万发,48年消耗步，野，山，榴炮弹高达136万5千发.
嘿嘿嘿,国粉啊国粉,你的脸皮神功真是天下无敌啊!:D :D :D
奇怪，现在扯关东军鸡巴蛋
怎么就不知道在关内的中国派遣军人的武器哪里去了？
怎么就不知道在关内的中国派遣军人的武器哪里去了？
我就知道解放后我军很多武器都成美式了:D 。
70支步枪我不知道能起到多大的作用，而且子弹呢？子弹打光了难道把70万支步枪当BB手拉机用？实际上孟良崮那会儿国军就把很多自动、半自动武器变成烧火棍了。
国军得到的军援绝对大于共军，毕竟苏联和国民政府刚签订中苏同盟条约，不会去支持中共打压国民党，否则就不拆东北重工业区的机器，留着给共军生产子弹炮弹了。
另外，中国四个方面军，得到日军军械的就东野方面，其他的部队怎么发展起来的？他们的军械从哪里来的？难道是苏联派飞机把枪支弹药从东北千里迢迢空运到长江防线的？
70支步枪我不知道能起到多大的作用，而且子弹呢？子弹打光了难道把70万支步枪当BB手拉机用？实际上孟良崮那会儿国军就把很多自动、半自动武器变成烧火棍了。
国军得到的军援绝对大于共军，毕竟苏联和国民政府刚签订中苏同盟条约，不会去支持中共打压国民党，否则就不拆东北重工业区的机器，留着给共军生产子弹炮弹了。
另外，中国四个方面军，得到日军军械的就东野方面，其他的部队怎么发展起来的？他们的军械从哪里来的？难道是苏联派飞机把枪支弹药从东北千里迢迢空运到长江防线的？
大漠老匹夫看见此贴一定高兴,终于有同党了
原帖由 fengxiang 于 2009-1-12 20:46 发表
国粉认为
第一日本人全面侵华帮了共党
第二八年抗战共党躲在敌后壮大自己从来都不抗战
第三苏联巨额军援
他们从来都不检讨自己，军事上为什么失败[:a13:] [:a13:]
:victory: :victory: :victory: :victory:
数据应该这样计算，日军交给国军，国军缴给共军；霉菌送给国军，国军送给共军。运输大队长吗。:victory:
文中提到苏援用了“大规模”，提到美援就是“一批”;P
对资料进行选择性对比,这也是一招.
;P 有意思，围观中！
当然是共军多，通过空一格大队长之手送给共军的美援那叫一个多啊。。。
砖头伺候
空一格是楼主的亲爹啊。
明明空一格先生给的援助最多
..........................
;funk ;funk
这个传说也太直接了，和报告文学一样。
可怜的达尔文呀，你的进化论失败了！
这个传说也太直接了，和报告文学一样。
可怜的达尔文呀，你的进化论失败了！
不算抗战期间美国援助的39个师的武器弹药以及空军1000架飞机
1945年11月，美国驻华空军移交给国民党军4000吨轻式武器及弹药。
-1948年驻在平津地区的美海军陆战队在退出中国之前，将6500吨武器（可装备6个师，6万枝30步枪）及弹药遗留于国民党军，第94军就是靠美军遗留武器成为最强大的美械军，全军装备52门105/155榴弹炮。美军海军陆战队于47年4,5月在华北遗留弹药:
105毫米榴弹炮炮弹:6万4千5百发,
V美军海军西太平洋舰队在青岛遗留弹药:*
105毫米榴弹炮炮弹:2万4千5百发1948年9月上旬，有12万枝美式30步枪，数千挺轻机枪由美国货船运抵中国沿海港口随即交付国军。
1948年美国向国民党提供了4亿美元的援助（其中1.25亿美元可用于购买军火）。其中用于购买军火的1.25亿美元主要购买了5万吨小型武器与弹药,还有数百辆坦克和LVT与其他武器装备。当时美国是以“剩余物资”的名义,以优惠价格售与国民党的。而在援助这些物资之前，美国又以废铁的价格卖给国民党12个师的装备（有械无弹），另外美国援助1.25亿美元军用物资的第一部分是1948年的11月16日运到平津的,约1200吨小型武器与弹药，价值200万美元,分配情况大体如下，给平津的傅作义1600万美元的物资，傅用这批物资除补充了第13，16，35，87，92军，暂3军的装备缺额外，还组建了3个全美械师，在1949年的3-4月，运至江南可装备国军10个全美械师的武器。
1945年11月，美国驻华空军移交给国民党军4000吨轻式武器及弹药。
-1948年驻在平津地区的美海军陆战队在退出中国之前，将6500吨武器（可装备6个师，6万枝30步枪）及弹药遗留于国民党军，第94军就是靠美军遗留武器成为最强大的美械军，全军装备52门105/155榴弹炮。美军海军陆战队于47年4,5月在华北遗留弹药:
105毫米榴弹炮炮弹:6万4千5百发,
V美军海军西太平洋舰队在青岛遗留弹药:*
105毫米榴弹炮炮弹:2万4千5百发1948年9月上旬，有12万枝美式30步枪，数千挺轻机枪由美国货船运抵中国沿海港口随即交付国军。
1948年美国向国民党提供了4亿美元的援助（其中1.25亿美元可用于购买军火）。其中用于购买军火的1.25亿美元主要购买了5万吨小型武器与弹药,还有数百辆坦克和LVT与其他武器装备。当时美国是以“剩余物资”的名义,以优惠价格售与国民党的。而在援助这些物资之前，美国又以废铁的价格卖给国民党12个师的装备（有械无弹），另外美国援助1.25亿美元军用物资的第一部分是1948年的11月16日运到平津的,约1200吨小型武器与弹药，价值200万美元,分配情况大体如下，给平津的傅作义1600万美元的物资，傅用这批物资除补充了第13，16，35，87，92军，暂3军的装备缺额外，还组建了3个全美械师，在1949年的3-4月，运至江南可装备国军10个全美械师的武器。
:( 坦克先生提供的这些资料，足以证明那个光脑壳脑袋不想事了，当年老毛与那个光脑壳商量搞个多党联合政府可不可以，那个光脑壳就是死活不肯，硬要干一仗，拿鸡蛋碰石头，结果赌输了。能怪谁？
花生米给楼主寄来律师函
我才是运输大队长.
我才是运输大队长.
当然是老共得到的多了，运输大队长是干什么吃的？:D :D
对，共军（按照国粉的定义）获得的美援最多，是
美国变相援助，美国明明知道国军饭桶，只会做运输队，
还不断给它，什么意思啊？所以后来麦卡锡特别不爽，说有
党内共产派，搞了整风运动。
无图无真相，北京军博有很多国军的武器，台湾不知道有没有博物馆，
里面都是一些缴获共军的波波沙、郭留洛夫、T34或者喀秋莎，照片也行啊。
美国变相援助，美国明明知道国军饭桶，只会做运输队，
还不断给它，什么意思啊？所以后来麦卡锡特别不爽，说有
党内共产派，搞了整风运动。
无图无真相，北京军博有很多国军的武器，台湾不知道有没有博物馆，
里面都是一些缴获共军的波波沙、郭留洛夫、T34或者喀秋莎，照片也行啊。
主要还是靠光头运输大队长
最搞笑的是LZ还以为在这里得到了支持，把这个帖子又连接到SC去了;P
http://www.sbanzu.com/topicdispl ... amp;TopicID=2523147
http://www.sbanzu.com/topicdispl ... amp;TopicID=2523147
它拥有能武装百万土共的精良武器，可是自己却沦落到竹枪上阵的窘境............花粉们翻手成神，覆手变渣，运用之妙存乎一心:victory: :victory:
原帖由 看热闹的 于 2009-1-12 14:09 发表
那我就奇怪了，既然共产党有俄罗斯大规模援助，为什么空一格公还是打了内战，而且不但不守，反而全面进攻，重点进攻呢？
其实我们都被蒙蔽了，当年空一格公先是全面防守，然后是重点防守，对不对？
并且陈诚扬言三个月解决共军。
要做国粉也是要水平地。。。。。。。。。。。。。;P
现在所遗憾的，是我们政府里面一部分人员受了共党恶意宣传，因之心理动摇，几乎失了自信。因为他们在精神上受了共党的威胁，所以只看见敌人的力量，而就看不见自己还有比敌人超过几十倍的大力量存在。”新闻年年皆有，今年特别不同。拥有六千多万名军官和兵士的国民党人看不见自己的六千多万，倒看见了人民解放军的三百多万，这难道还不是一条特别新闻吗？
要问：这样的新闻是否在市场上还有销路？是否还值得人们看上一眼？根据我们所得的北平城内的消息是：“元旦物价上午略跌，下午复原。”外国通讯社说：“上海对于蒋介石新年致词的反映是冷淡的。”这就答复了战犯蒋介石的销路问题。我们早就说过，蒋介石已经失了灵魂，只是一具僵尸，什么人也不相信他了。
先总统 蒋公对几乎丧失了自信,心理动摇,相信共党恶意宣传的国粉进行了严厉的警告与批评
要问：这样的新闻是否在市场上还有销路？是否还值得人们看上一眼？根据我们所得的北平城内的消息是：“元旦物价上午略跌，下午复原。”外国通讯社说：“上海对于蒋介石新年致词的反映是冷淡的。”这就答复了战犯蒋介石的销路问题。我们早就说过，蒋介石已经失了灵魂，只是一具僵尸，什么人也不相信他了。
先总统 蒋公对几乎丧失了自信,心理动摇,相信共党恶意宣传的国粉进行了严厉的警告与批评
数据应该这样计算，日军交给国军，国军缴给共军；霉菌送给国军，国军送给共军。运输大队长吗。
当然是共军多，国军只是过了把手而已。
]]
qq:42425538
三、关于苏援及其转交武器数字的简略分析
限于篇幅，笔者在此不能深入讨论解放战争期间苏联在东北提供援助的各项具体例证。[14]但针对刘文武断否定苏援的态度，在此仍有必要简略地讨论一下有关苏援的基本史实问题。
必须承认，目前无论是根据俄国解密的档案资料，还是根据中国公开的档案资料，我们这些外围的研究者，都还难以将当年苏方提供军事援助或帮助的详细经过描述出来。但这并不等于说，我们不能根据已有的中俄两方面的档案文献及回忆史料，肯定解放战争期间苏方提供过相当程度的军事援助。问题是，我们究竟应当怎么看当年部队领导人表示不满的个别电报呢？
当年部队领导人确实有过对苏援不满的电报。但既然是研究历史，就要注意分析：第一，是哪些部队不满？第二，是什么时候发生的不满？就第一点而言，曾克林部“非常乐观”的看法就与黄克诚部十分悲观的看法有所区别。[15]之所以会产生区别，就是因为两支部队进入东北的时间不同，他们所体会到的苏军态度和得到援助的及时程度也不相同的缘故。换言之，我们应当可以看出，苏军并非所有时候的态度都“相当恶劣”。就第二点而言，刘文所引彭真和黄克诚表示不满的电报的时间，一是在9月21日，一是在11月25日，而《恩怨》一书所举的彭真等高度兴奋地准备接收大批武器并与苏军合作的电报，一是在10月间，一是在1946年3月以后。这更进一步说明，苏军的态度是有变化的。在有的时候“相当恶劣”，在有的时候相当友善。对苏军态度及援助问题，不能仅以一时一地的资料一概而论。刘文显然忘记了对问题应当做这样的具体分析。
那么，苏军的态度何时好，何时不好呢？刘文说：彭真到达沈阳后，就“发现苏军的态度相当恶劣”。刘文对这句话既没有加引号，也没有注出处。以当时苏军最高司令官刚刚派联络官前往延安，并将彭真等人接来沈阳，此前对曾克林等八路军态度相当友好的情况判断，笔者对此点颇有些怀疑。当然，即使不看刘文，从曾克林、聂荣臻、伍修权等人的回忆录也可以看出，9月下旬这段时间苏军的态度，确和中旬以前的态度有了不小的区别。只是，真正让中共一些领导人感到“苏军的态度相当恶劣”的时间，还不在这时，而是在1945年11月17日以后。因为那时苏军真是蛮不讲理地把中共军队从城里往外驱赶，确让许多中共部队的干部深感寒心和愤慨。问题是，这毕竟只是个别时间的情况。即使专门研究这段历史的刘统先生，所能举出的当年部队领导人对苏援不满的文电，也委实寥寥。
为了便于读者了解刘文问题的关键所在，我们不妨在下面简单地以苏军态度冷热做一时间的区分。
第一阶段是1945年8月下旬至9月中旬。这段时间苏军对中共部队的态度基本上是好的，双方不仅有过协同作战的情况，有过盛大联欢，而且中共军队还被接入沈阳等各大中城市，让其担负城市卫戍任务，准其接收政权和重要工厂及武器库等。
第二阶段是在1945年9月下旬前后。这十几天时间里苏军发现美军准备在中国华北登陆，为在外交上立于主动，避免因公开支持中共进入东北被国民政府和美国指责为违反中苏条约，因此将已经交予中共的多数工厂、武器库和部分政权重新收回，并劝说中共武装退出城外。
第三阶段是从10月上旬至11月中旬期间，这期间因发现美军不仅不打招呼，而且完全不顾苏联态度，在紧邻东北的华北地区大举登陆，因此怀疑美军有意在苏军撤退后进入东北地区，基于反对美国势力进入东北的战略考虑，苏军开始受命积极支持中共占据东北。中共大规模进入城市，接收政权和工厂、武器库，甚至直接接防苏军允诺国民党军登陆的沿海口岸，武装拒止美舰运载国民党军队在东北上岸，都是在这一时期。
第四阶段是1945年11月17日至1946年2月中旬前后。这时国民党发现中共军队已经开始先期进入中心城市并占据交通要道，进行接收，遂采取断然措施，撤退东北行营，并向美国政府提起控告。苏方撤军不成，迫于外交压力，不得不考虑与国民党进行外交和经济谈判，力图与蒋介石达成妥协。为此，因急于与中共撇清关系，苏军不顾中共方面的反对与不满，在一些地方采取了强行驱赶中共军队出城的做法。
第五阶段是1946年3月以后，由于美国坚持东北要门户开放，苏联与国民党谈判不成，苏军态度再度改变，全力推动中共抵抗国民党进入东北。故其撤军时处处让中共预先接收，抢占先机，并主动提供了许多积极的帮助。在此以后，苏联与美蒋交恶，与中共的合作关系逐渐趋向稳定。
由上述说明可以看出，在整个东北解放战争过程中，苏方态度“恶劣”只在个别时段。除了第二、四两个阶段大约三个多月的时间以外，其他三个阶段三年左右时间苏军对中共的态度基本上是好的。不论其利益着眼点是否与中共不同，但其放手让中共发展，甚或帮助获取武器的态度是明显的。否认中共有过不满固然不可，只根据上述两个阶段的一些言论就否定存在着苏援的事实，显然更不可取。
既然苏援是事实，那么当年苏军到底向中共转交了多少武器装备呢？严格地说，刘文也没有完全否认存在着苏援的事实，只不过它的看法是，即使有，苏方也是有条件的、不情愿的，并且“少得可怜”，对战争进程不起任何作用。苏军当年转交的武器真的像刘文所说的那么少吗？这是笔者要进一步稍做分析的问题。
首先，我们应当了解，前苏联档案所讲当年苏军转交的武器数，既包括给东北野战军的，也包括通过东北方面转交给华北、乃至西北等关内部队的，因此不能像刘文那样，只拿东北野战军自身的武器增长情况来判断苏方资料的可信与否。关于此点，《恩怨》一书中其实已有所说明，在此仅具体补充三点资料以引起重视。一是1945年9月21日中央致重庆代表团电曾谈到晋察冀军区聂荣臻部来电，内称：苏蒙军本月底将从察哈尔撤完，军用品一部交我，并愿今后助我。[16]实际上，这时来自晋察冀和晋绥军区的这种电报还有不少，大都谈到与苏军合作及获取武器帮助的问题。二是曾克林回忆提到，9月及10月，他所在部队曾不止一次地将他们在沈阳、锦州等地接收的大批武器弹药，转运给了关内的部队和山东的部队。[17]三是1946年5月20日东北局曾致电中央，说明苏军坚决支持东北野战军死守四平，并已经指示驻朝苏军立即提供弹药应急，并劝中共在关内另辟战场以减轻东北压力，为此希望中共能够组织海上运输，从东北向山东运送武器弹药，说要多少给多少。随后驻朝苏军即向中共东北野战军提供了第一批武器弹药。5月28日，第一批82挺轻机枪，32挺重机枪，43万发子弹和一万箱炸药及大量电器材料等即由海路运往山东。至6月下旬初即已运送三批。以后运送则更为频繁，数量也更大。到8月间，步枪已达数万支，机枪达上千挺，最多一次朝鲜苏军即提供了上百车皮武器弹药。对此，刘统先生并非完全不了解，但却断言这些事情只发生在1946年底1947年初中共部队最困难的一个短暂时期，并且坚持说苏联和朝鲜的态度大相径庭，苏联不仅两度拒绝帮助，后来同意也是要求以粮食作为交换，而朝鲜方面却“无偿赠与和无代价帮助我们装运”。然而已有的资料却显示，至少在1946年，苏方提出希望能够得到粮食已经是10月下旬的事情了，此前除了中方发现苏军好饮酒故建议山东军区找些白兰地过来以联络感情之外，并未见任何以货易货的问题提出。与此同时，除开始两三个月以外，中方从朝鲜政府方面获得的，也主要是其炸药厂生产的炸药，并且是用朝币买的，虽然价格低廉，但说完全“无偿”，似乎也不尽然。以上情况都表明，计算苏方转交武器数，不能只拿东北野战军武器装备增长的数字来对照苏方数字，必须考虑到这些武器装备的相当部分已转运到关内去了。
限于篇幅，笔者在此不能深入讨论解放战争期间苏联在东北提供援助的各项具体例证。[14]但针对刘文武断否定苏援的态度，在此仍有必要简略地讨论一下有关苏援的基本史实问题。
必须承认，目前无论是根据俄国解密的档案资料，还是根据中国公开的档案资料，我们这些外围的研究者，都还难以将当年苏方提供军事援助或帮助的详细经过描述出来。但这并不等于说，我们不能根据已有的中俄两方面的档案文献及回忆史料，肯定解放战争期间苏方提供过相当程度的军事援助。问题是，我们究竟应当怎么看当年部队领导人表示不满的个别电报呢？
当年部队领导人确实有过对苏援不满的电报。但既然是研究历史，就要注意分析：第一，是哪些部队不满？第二，是什么时候发生的不满？就第一点而言，曾克林部“非常乐观”的看法就与黄克诚部十分悲观的看法有所区别。[15]之所以会产生区别，就是因为两支部队进入东北的时间不同，他们所体会到的苏军态度和得到援助的及时程度也不相同的缘故。换言之，我们应当可以看出，苏军并非所有时候的态度都“相当恶劣”。就第二点而言，刘文所引彭真和黄克诚表示不满的电报的时间，一是在9月21日，一是在11月25日，而《恩怨》一书所举的彭真等高度兴奋地准备接收大批武器并与苏军合作的电报，一是在10月间，一是在1946年3月以后。这更进一步说明，苏军的态度是有变化的。在有的时候“相当恶劣”，在有的时候相当友善。对苏军态度及援助问题，不能仅以一时一地的资料一概而论。刘文显然忘记了对问题应当做这样的具体分析。
那么，苏军的态度何时好，何时不好呢？刘文说：彭真到达沈阳后，就“发现苏军的态度相当恶劣”。刘文对这句话既没有加引号，也没有注出处。以当时苏军最高司令官刚刚派联络官前往延安，并将彭真等人接来沈阳，此前对曾克林等八路军态度相当友好的情况判断，笔者对此点颇有些怀疑。当然，即使不看刘文，从曾克林、聂荣臻、伍修权等人的回忆录也可以看出，9月下旬这段时间苏军的态度，确和中旬以前的态度有了不小的区别。只是，真正让中共一些领导人感到“苏军的态度相当恶劣”的时间，还不在这时，而是在1945年11月17日以后。因为那时苏军真是蛮不讲理地把中共军队从城里往外驱赶，确让许多中共部队的干部深感寒心和愤慨。问题是，这毕竟只是个别时间的情况。即使专门研究这段历史的刘统先生，所能举出的当年部队领导人对苏援不满的文电，也委实寥寥。
为了便于读者了解刘文问题的关键所在，我们不妨在下面简单地以苏军态度冷热做一时间的区分。
第一阶段是1945年8月下旬至9月中旬。这段时间苏军对中共部队的态度基本上是好的，双方不仅有过协同作战的情况，有过盛大联欢，而且中共军队还被接入沈阳等各大中城市，让其担负城市卫戍任务，准其接收政权和重要工厂及武器库等。
第二阶段是在1945年9月下旬前后。这十几天时间里苏军发现美军准备在中国华北登陆，为在外交上立于主动，避免因公开支持中共进入东北被国民政府和美国指责为违反中苏条约，因此将已经交予中共的多数工厂、武器库和部分政权重新收回，并劝说中共武装退出城外。
第三阶段是从10月上旬至11月中旬期间，这期间因发现美军不仅不打招呼，而且完全不顾苏联态度，在紧邻东北的华北地区大举登陆，因此怀疑美军有意在苏军撤退后进入东北地区，基于反对美国势力进入东北的战略考虑，苏军开始受命积极支持中共占据东北。中共大规模进入城市，接收政权和工厂、武器库，甚至直接接防苏军允诺国民党军登陆的沿海口岸，武装拒止美舰运载国民党军队在东北上岸，都是在这一时期。
第四阶段是1945年11月17日至1946年2月中旬前后。这时国民党发现中共军队已经开始先期进入中心城市并占据交通要道，进行接收，遂采取断然措施，撤退东北行营，并向美国政府提起控告。苏方撤军不成，迫于外交压力，不得不考虑与国民党进行外交和经济谈判，力图与蒋介石达成妥协。为此，因急于与中共撇清关系，苏军不顾中共方面的反对与不满，在一些地方采取了强行驱赶中共军队出城的做法。
第五阶段是1946年3月以后，由于美国坚持东北要门户开放，苏联与国民党谈判不成，苏军态度再度改变，全力推动中共抵抗国民党进入东北。故其撤军时处处让中共预先接收，抢占先机，并主动提供了许多积极的帮助。在此以后，苏联与美蒋交恶，与中共的合作关系逐渐趋向稳定。
由上述说明可以看出，在整个东北解放战争过程中，苏方态度“恶劣”只在个别时段。除了第二、四两个阶段大约三个多月的时间以外，其他三个阶段三年左右时间苏军对中共的态度基本上是好的。不论其利益着眼点是否与中共不同，但其放手让中共发展，甚或帮助获取武器的态度是明显的。否认中共有过不满固然不可，只根据上述两个阶段的一些言论就否定存在着苏援的事实，显然更不可取。
既然苏援是事实，那么当年苏军到底向中共转交了多少武器装备呢？严格地说，刘文也没有完全否认存在着苏援的事实，只不过它的看法是，即使有，苏方也是有条件的、不情愿的，并且“少得可怜”，对战争进程不起任何作用。苏军当年转交的武器真的像刘文所说的那么少吗？这是笔者要进一步稍做分析的问题。
首先，我们应当了解，前苏联档案所讲当年苏军转交的武器数，既包括给东北野战军的，也包括通过东北方面转交给华北、乃至西北等关内部队的，因此不能像刘文那样，只拿东北野战军自身的武器增长情况来判断苏方资料的可信与否。关于此点，《恩怨》一书中其实已有所说明，在此仅具体补充三点资料以引起重视。一是1945年9月21日中央致重庆代表团电曾谈到晋察冀军区聂荣臻部来电，内称：苏蒙军本月底将从察哈尔撤完，军用品一部交我，并愿今后助我。[16]实际上，这时来自晋察冀和晋绥军区的这种电报还有不少，大都谈到与苏军合作及获取武器帮助的问题。二是曾克林回忆提到，9月及10月，他所在部队曾不止一次地将他们在沈阳、锦州等地接收的大批武器弹药，转运给了关内的部队和山东的部队。[17]三是1946年5月20日东北局曾致电中央，说明苏军坚决支持东北野战军死守四平，并已经指示驻朝苏军立即提供弹药应急，并劝中共在关内另辟战场以减轻东北压力，为此希望中共能够组织海上运输，从东北向山东运送武器弹药，说要多少给多少。随后驻朝苏军即向中共东北野战军提供了第一批武器弹药。5月28日，第一批82挺轻机枪，32挺重机枪，43万发子弹和一万箱炸药及大量电器材料等即由海路运往山东。至6月下旬初即已运送三批。以后运送则更为频繁，数量也更大。到8月间，步枪已达数万支，机枪达上千挺，最多一次朝鲜苏军即提供了上百车皮武器弹药。对此，刘统先生并非完全不了解，但却断言这些事情只发生在1946年底1947年初中共部队最困难的一个短暂时期，并且坚持说苏联和朝鲜的态度大相径庭，苏联不仅两度拒绝帮助，后来同意也是要求以粮食作为交换，而朝鲜方面却“无偿赠与和无代价帮助我们装运”。然而已有的资料却显示，至少在1946年，苏方提出希望能够得到粮食已经是10月下旬的事情了，此前除了中方发现苏军好饮酒故建议山东军区找些白兰地过来以联络感情之外，并未见任何以货易货的问题提出。与此同时，除开始两三个月以外，中方从朝鲜政府方面获得的，也主要是其炸药厂生产的炸药，并且是用朝币买的，虽然价格低廉，但说完全“无偿”，似乎也不尽然。以上情况都表明，计算苏方转交武器数，不能只拿东北野战军武器装备增长的数字来对照苏方数字，必须考虑到这些武器装备的相当部分已转运到关内去了。
原帖由 hccb 于 2009-2-3 21:52 发表
最搞笑的是LZ还以为在这里得到了支持，把这个帖子又连接到SC去了;P
http://www.sbanzu.com/topicdispl ... amp;TopicID=2523147
原来你是SC上的左愤啊