弃守耕地红线 国人尚能饭否

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/28 00:06:10
             弃守耕地红线 国人尚能饭否
                  夏河年


  言必称市场的经济学家茅于轼早在2002年就说过,综合成本和价格,中国农业在全球范围内并不占优势,买粮吃更合算,应考虑减少粮食生产,积极引导农民转产。茅先生多次撰文,强烈反对政府对粮食安全过度关注。在其苦口婆心的“经济扫盲”仍然不被采纳的今天,这位美国福特基金会资助的北京天则经济研究所理事长更进一步提出弃守18亿亩耕地的红线,理由主要有两条:1、保护耕地致房价大涨;2、只要市场在,就不愁买不到粮食。应邀嘉宾、原国家粮食储备局局长高铁生教授会没开完即拂袖而去,国务院三农问题专家也认为茅论经不起讨论。世界粮食危机还没有走多远,茅于轼先生又发此声,不知道是不是揣着明白装糊涂。

  我们先看看房价大涨是不是保护耕地所致。茅先生认为,房价之所以高,是因为政府为了保护耕地而导致地价成本过高,从而使得房价上涨。不可否认,对耕地的保护抬高了地价,拿地难度的增加还衍生出了“公关费”,地价总成本是提高了。
  但是,第一,因为有腐败而放弃对耕地的控制是荒谬的,放弃对耕地的控制也不能消灭腐败,最多只是单位面积的“公关费”下降,冥冥中的“腐败总金额”不会因为这个原因而下降,高薪以后并没有养出廉政,放松用地的审批就能消灭桌子底下的小动作?只要用地需要审批,“公关费”就存在,相信茅先生也不敢说用地无需审批想在哪儿盖房子就在哪儿盖房子,想占多大地儿就占多大地儿。对于批地过程的腐败,不是寻求监管和法律,而是弃守耕地,无异于缘木求鱼。
  其次,即使将所有的成本都算进去,房价也不应该是这么高,房地产商最后的利润还是暴利,正常情况下,一个开发商只要做完一个项目就有了一辈子舒服的花费,继续经营不是在致富,而是为了提升财富的档次,比如尼桑升为奔驰,大套升为别墅,老婆升为N奶。中国城镇人均占地130多平方米,而国际上才80多平方米,弃守耕地降房价的说法如何服人?

  接下来我们再谈粮食进口。茅于轼认为,中国粮食库存和外汇收入充足、国际粮食市场自由交易,基本不会发生所谓的粮食安全问题。这里的每一条理由都是有问题的。
  中国粮食库存之所以充足,是因为中国政府重视粮食生产。改革开放的起点就在农村,原因是吃不饱。现在中国之所以粮食库存充足,最主要的原因是对耕地的控制和科学技术带来的单产提高,这两条缺一不可。中国人口还在增加,而单产能提到多高袁隆平也没把握,毋庸置疑的是单产的最高值受自然规律的限制,弃守耕地造成的土地减少则是没有下限的,只要放开,富豪们会购买5百亩甚至1千亩土地做庄园,里面住着一家3口,另有两条藏獒、3个保姆、4个花农。
  外汇充足指的是现在,能充足多久我们不知道,但肯定不会是永远的,而中国人永远要吃饭。茅先生设想的从国际市场购买“创纪录的3000万吨”说不通。中国的粮食年产量在5亿吨左右,由于某种原因歉收五分之一是有可能的(历史上不乏记载),如果对耕地不加以控制,减少五分之二的产量是很可能的,这个数字正好是全世界的粮食交易量,真到了那一天,粮食价格就是人家说了算了。中国进口300万吨,那是为了调整粮食结构,出口方没有办法主导价格,大不了南方人统统改为早上吃馒头,如果进口3000万吨,茅老还能用原先的150美元/吨的价格计算吗?如果进口2亿吨(耕地减少后也会碰上年成不好),300亿美元是肯定吃不进来的,紧俏物资的价格上涨10倍没有什么奇怪的,市场经济嘛。这里问题就出来了:1、中国必须确保在一年内拿得出3000亿美元(约20000亿人民币)购买粮食,这可太不靠谱了;2、粮价上涨10倍后,中国有超过一半的人吃不起饭;3、国际市场根本就没有能力为中国提供2亿吨粮食,全世界的粮食贸易总量才2亿吨。
  至于“自由贸易”说更站不住脚。刚刚经历的世界粮食危机表明,一旦国际市场上粮食供应紧张,粮食出口国马上就会扎紧麻袋。这一点还没有囊括其他因素,比如国与国之间的关系。当然,茅老先生想到了这一点,他说:“如果全世界对中国禁运粮食,一定是我们自己做了犯天下大忌的事。即使有粮食吃,中国人民的日子也好不了了”。笔者以为,茅先生此言经不起推敲。第一,用不着全世界对中国禁运粮食,一两个粮食主产区不高兴就足够喝一壶了,强大如民主美国,也做不到和每个产油国都保持友好关系,什么样的中国能保证和每个粮食出口国保持友好关系?中国中央气象台有什么办法确保粮食出口国年年风调雨顺?第二,如果有一届政府做了出格的事,中国人民就活该饿死吗?世界上有没有一个国家,其历届政府从不做出格的事?第三,茅先生此言隐隐约约地想说:他那套价值观比老百姓吃饭要高;第四,国际上五花八门的禁运都是做了伤天害理的事情的结果吗?
  茅于轼先生说满了也只能说“基本不会发生”,一旦发生怎么办?中国没发生过粮食短缺吗?有哪个国家从未发生过粮食短缺吗?中国是世界人口最多的国家,13亿张嘴,一旦粮食短缺,没等饿死先愁死,如果短缺2亿吨,对中国、对世界都是灾难。当然,不至于13亿人全饿死,就是100元一公斤的大米茅于轼先生也吃得起,但绝大多数人吃不起。

  民以食为天,这个农民伯伯都明白的道理,大经济学家咋还要反反复复绕呢?汽油太贵了可以坐公交车或改骑自行车,棉花歉收我穿化纤料子甚至一年之内不买衣服,反正内裤打补丁外人也发现不了,没饭吃能坚持几天?并不是说经济条件好的人都不知道粮食是战略资源,只不过锦衣玉食者说中国要弃守耕地红线到国际市场购买粮食,说服力严重不足。当然,话也不能说得太死,或许有那么一天,中国不用在乎耕地减少,因为那时候中国人民睡觉之前可以将电线插在肚脐眼上充电,一觉醒来又是生龙活虎,大不了农民伯伯的电板待机时间短,著名经济学家用超长待机的电板。             弃守耕地红线 国人尚能饭否
                  夏河年


  言必称市场的经济学家茅于轼早在2002年就说过,综合成本和价格,中国农业在全球范围内并不占优势,买粮吃更合算,应考虑减少粮食生产,积极引导农民转产。茅先生多次撰文,强烈反对政府对粮食安全过度关注。在其苦口婆心的“经济扫盲”仍然不被采纳的今天,这位美国福特基金会资助的北京天则经济研究所理事长更进一步提出弃守18亿亩耕地的红线,理由主要有两条:1、保护耕地致房价大涨;2、只要市场在,就不愁买不到粮食。应邀嘉宾、原国家粮食储备局局长高铁生教授会没开完即拂袖而去,国务院三农问题专家也认为茅论经不起讨论。世界粮食危机还没有走多远,茅于轼先生又发此声,不知道是不是揣着明白装糊涂。

  我们先看看房价大涨是不是保护耕地所致。茅先生认为,房价之所以高,是因为政府为了保护耕地而导致地价成本过高,从而使得房价上涨。不可否认,对耕地的保护抬高了地价,拿地难度的增加还衍生出了“公关费”,地价总成本是提高了。
  但是,第一,因为有腐败而放弃对耕地的控制是荒谬的,放弃对耕地的控制也不能消灭腐败,最多只是单位面积的“公关费”下降,冥冥中的“腐败总金额”不会因为这个原因而下降,高薪以后并没有养出廉政,放松用地的审批就能消灭桌子底下的小动作?只要用地需要审批,“公关费”就存在,相信茅先生也不敢说用地无需审批想在哪儿盖房子就在哪儿盖房子,想占多大地儿就占多大地儿。对于批地过程的腐败,不是寻求监管和法律,而是弃守耕地,无异于缘木求鱼。
  其次,即使将所有的成本都算进去,房价也不应该是这么高,房地产商最后的利润还是暴利,正常情况下,一个开发商只要做完一个项目就有了一辈子舒服的花费,继续经营不是在致富,而是为了提升财富的档次,比如尼桑升为奔驰,大套升为别墅,老婆升为N奶。中国城镇人均占地130多平方米,而国际上才80多平方米,弃守耕地降房价的说法如何服人?

  接下来我们再谈粮食进口。茅于轼认为,中国粮食库存和外汇收入充足、国际粮食市场自由交易,基本不会发生所谓的粮食安全问题。这里的每一条理由都是有问题的。
  中国粮食库存之所以充足,是因为中国政府重视粮食生产。改革开放的起点就在农村,原因是吃不饱。现在中国之所以粮食库存充足,最主要的原因是对耕地的控制和科学技术带来的单产提高,这两条缺一不可。中国人口还在增加,而单产能提到多高袁隆平也没把握,毋庸置疑的是单产的最高值受自然规律的限制,弃守耕地造成的土地减少则是没有下限的,只要放开,富豪们会购买5百亩甚至1千亩土地做庄园,里面住着一家3口,另有两条藏獒、3个保姆、4个花农。
  外汇充足指的是现在,能充足多久我们不知道,但肯定不会是永远的,而中国人永远要吃饭。茅先生设想的从国际市场购买“创纪录的3000万吨”说不通。中国的粮食年产量在5亿吨左右,由于某种原因歉收五分之一是有可能的(历史上不乏记载),如果对耕地不加以控制,减少五分之二的产量是很可能的,这个数字正好是全世界的粮食交易量,真到了那一天,粮食价格就是人家说了算了。中国进口300万吨,那是为了调整粮食结构,出口方没有办法主导价格,大不了南方人统统改为早上吃馒头,如果进口3000万吨,茅老还能用原先的150美元/吨的价格计算吗?如果进口2亿吨(耕地减少后也会碰上年成不好),300亿美元是肯定吃不进来的,紧俏物资的价格上涨10倍没有什么奇怪的,市场经济嘛。这里问题就出来了:1、中国必须确保在一年内拿得出3000亿美元(约20000亿人民币)购买粮食,这可太不靠谱了;2、粮价上涨10倍后,中国有超过一半的人吃不起饭;3、国际市场根本就没有能力为中国提供2亿吨粮食,全世界的粮食贸易总量才2亿吨。
  至于“自由贸易”说更站不住脚。刚刚经历的世界粮食危机表明,一旦国际市场上粮食供应紧张,粮食出口国马上就会扎紧麻袋。这一点还没有囊括其他因素,比如国与国之间的关系。当然,茅老先生想到了这一点,他说:“如果全世界对中国禁运粮食,一定是我们自己做了犯天下大忌的事。即使有粮食吃,中国人民的日子也好不了了”。笔者以为,茅先生此言经不起推敲。第一,用不着全世界对中国禁运粮食,一两个粮食主产区不高兴就足够喝一壶了,强大如民主美国,也做不到和每个产油国都保持友好关系,什么样的中国能保证和每个粮食出口国保持友好关系?中国中央气象台有什么办法确保粮食出口国年年风调雨顺?第二,如果有一届政府做了出格的事,中国人民就活该饿死吗?世界上有没有一个国家,其历届政府从不做出格的事?第三,茅先生此言隐隐约约地想说:他那套价值观比老百姓吃饭要高;第四,国际上五花八门的禁运都是做了伤天害理的事情的结果吗?
  茅于轼先生说满了也只能说“基本不会发生”,一旦发生怎么办?中国没发生过粮食短缺吗?有哪个国家从未发生过粮食短缺吗?中国是世界人口最多的国家,13亿张嘴,一旦粮食短缺,没等饿死先愁死,如果短缺2亿吨,对中国、对世界都是灾难。当然,不至于13亿人全饿死,就是100元一公斤的大米茅于轼先生也吃得起,但绝大多数人吃不起。

  民以食为天,这个农民伯伯都明白的道理,大经济学家咋还要反反复复绕呢?汽油太贵了可以坐公交车或改骑自行车,棉花歉收我穿化纤料子甚至一年之内不买衣服,反正内裤打补丁外人也发现不了,没饭吃能坚持几天?并不是说经济条件好的人都不知道粮食是战略资源,只不过锦衣玉食者说中国要弃守耕地红线到国际市场购买粮食,说服力严重不足。当然,话也不能说得太死,或许有那么一天,中国不用在乎耕地减少,因为那时候中国人民睡觉之前可以将电线插在肚脐眼上充电,一觉醒来又是生龙活虎,大不了农民伯伯的电板待机时间短,著名经济学家用超长待机的电板。
实在是认为这个人脑袋有问题
学经济的,惯于和数字打交道,却不擅看透利益背后的人心
早不如买,买不如租。实践证明这种理论是有严重缺陷的,是非常天真的,不知道某签名的老头子什么意思。我来替这个老朽说出他的真是想法吧,只要你中国皈依了西方世界民主大家庭,按照西方模式民主的改造一下,那自然就是粮食不用愁喽。都是救济粮吗,西方普世标准那是多么高尚呀,人权是多么好听呀,对吧,西方人怎么会让民主的您饿肚子呢:$
茅老头的意思楼主应该明白的,老人家了,何必在调戏呢。
中国要发展,首先就要能够粮食自给
你吃不上饭了
人家的机会就来了
你的死活
和别人有关系么
  粮食库存需要一个动态的公式来计算,有时候多一点有时候少一点,不能死死不变。但是土地要复耕非常困难,调减耕地面积要非常谨慎。
  委员绝对不会认为农民越多越好。农民多了,也会减少产业工人数量,毕竟种粮,哪怕粮满仓都不会让中国成为世界强国。中国要强大,必须发展工业。农民特别是粮农是用来保证全民有饭吃的。是一项基础工作。
  全民种粮,肯定落后挨打;全民不种粮,全世界都会被中国拖累饿死。
  我们需要一个完美的粮食生产和储存数字,这个数字需要专家学者来测算。不过从茅于轼的说法中,我看不到科学成分。
  顺便问问本老人家,你觉得中国应该生产多少粮食,多少库存,多少耕地才安全?
啥东西都是物以稀为贵.
问题不仅仅在养活10几亿人,还在于如何让被绑在耕地上的几亿人能致富,现有体制能满足前者,但满足不了后者,这种养活是危险的,所导致的社会不和谐也是可以预见的吧?

耕地红线不仅不能失守,还要进一步扩张,土地全面国有化(注意是国有不是集体所有)

这是本校一教授对解决这一问题的看法
18这个数字肯定不会是凭空喊出来的。要不然早就在实际执行过程中睁一只眼闭一只眼了。
  储粮,也不是一概多就好。储存多了,占用发展资金,会造成社会发展落后,落后就要挨打,过头储备也是危害国家安全的行为。
  储备少了,不战自乱。中国人对缺粮的恐慌是根深蒂固的,不是几个专家安抚一通就可以消除。你可以说民众愚昧,可是这就是现实,要尊重现实。
  我爸爸经历过困难时期,到现在还是不肯用小碗吃饭,坚持用大碗吃饭,纯粹就是饿过头的心理障碍呢。同时代的人还有不少吧?他们一听说削减粮食库存肯定恐慌。
茅于軾早就是一堆臭狗屎了!!
  前面我说了,我再强调一遍:粮食产量少了,库存少了,肯定危害国家安全。把农民约束在粮田里面,造成农民不能致富,工业落后,落后必然挨打,肯定也是危害国家安全。
你觉得中国应该生产多少粮食,多少库存,多少耕地才安全?

======老本还没回,我回:
以中国人口数量,平均每天一公斤算,一年是多少就是中国粮食的大致
需求量;耕地则以能生产出这需求量的1.5倍以上至2倍为安全。(要考虑
到一些风险,且耕地不可能都种植粮食)
  粮价对需求敏感。当中国增加百分之十的进口量,都会造成粮价波动。如果中国大规模从国际市场上进口粮食,也一样会发生严重的冲击。粮食价格的波动还会引发其他社会恐慌,粮价是基础价格,对物价有逐级放大的效应;粮价恐慌对社会其他方面也有恐慌放大的效应。
  2006年开始的粮价上涨,对物价就有明显的推动效应。我们考虑粮价,一定要充分考虑粮价的基础性。
大家是否愿意种粮是看能否从种粮当中获得利润,耕地保护了可没人愿意种也是问题。
  如何保护粮农的积极性?有无好办法?
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种地的积极性是不可能靠种地去提高的。粮食作为必需品在经济学范畴内属于缺乏弹性的,也就是弹性小于一,丰产年产量提高不但不能增加农民的收入,反而会因为供给加大致使农民收入下降。所以要想真正的保护农民的种地的积极性,一个还是要加大国家对粮农的补贴,别听西方那套扯淡忽悠,二要加快城镇化速度,尽快让部分农村剩余劳动力投入到其他的产业中去,剩下的还有什么好办法,大家还可以说,我还么没想好。
有部分农田被占用是不可避免的,城市面积在扩大,要建新的公路、
铁路、机场、港口,这都是需要占用一定农田的。

至于种粮积极性,最高就是粮价上涨,而这又要求城市居民要有足够的
钱来应付,说白了还是经济大环境的改善。
原帖由 舰船之剑啸黄沙 于 2008-12-25 23:17 发表
有部分农田被占用是不可避免的,城市面积在扩大,要建新的公路、
铁路、机场、港口,这都是需要占用一定农田的。

至于种粮积极性,最高就是粮价上涨,而这又要求城市居民要有足够的
钱来应付,说白了还是经济大 ...

就是国家提供价格支持机制,但是你知道这个在经济学教科书是具体怎么做的么?就是减少耕种面积,减少市场供应量,从而让粮食价格维持在一个水平线上。我看茅老头就是掉书本了。
原帖由 红四方面军 于 2008-12-25 23:21 发表

就是国家提供价格支持机制,但是你知道这个在经济学教科书是具体怎么做的么?就是减少耕种面积,减少市场供应量,从而让粮食价格维持在一个水平线上。我看茅老头就是掉书本了。

市场机制调节是往返的,而耕地的消失基本上是不可逆的,到时候想调回来都不可能。
上面有个兄弟也许说到了茅于轼的心坎里:他就是想让中国的粮食安全出问题,从而逼迫中国改变价值观。但是,这种想法天真得无以复加,在国际关系中,价值观与国家利益相比,简直是小巫见大巫,俄罗斯就是现成的例子。
原帖由 jc本老人家 于 2008-12-25 23:42 发表

市场机制调节是往返的,而耕地的消失基本上是不可逆的,到时候想调回来都不可能。
上面有个兄弟也许说到了茅于轼的心坎里:他就是想让中国的粮食安全出问题,从而逼迫中国改变价值观。但是,这种想法天真得无以复 ...

貌似是我说的。用蛛网模型的话,我看农产品应该像是个发散蛛网,收到外力干扰以后会离均衡点越来越远。
粮食无论如何不能受制于人的,要是中国强大到美国那样也就不怕了
本地原来的土地都是基本农田保护地,
还不是被建成工厂了。
而且还是高能耗高污染的重化工。
原帖由 舰船之剑啸黄沙 于 2008-12-25 23:04 发表
你觉得中国应该生产多少粮食,多少库存,多少耕地才安全?

======老本还没回,我回:
以中国人口数量,平均每天一公斤算,一年是多少就是中国粮食的大致
需求量;耕地则以能生产出这需求量的1.5倍以上至2倍为安 ...

吃的粮食是最基本的,正常的还有用于工业的粮食,如生产酒类、酒精的。
怎么就没人说,茅是拿了美国福特基金会的钱, 然后搞出来的这个结论?
说白了, 他就是汉奸!
茅先生认为,房价之所以高,是因为政府为了保护耕地而导致地价成本过高,从而使得房价上涨。

有这样的事情?
原帖由 apirlshide 于 2008-12-26 01:50 发表
茅先生认为,房价之所以高,是因为政府为了保护耕地而导致地价成本过高,从而使得房价上涨。

有这样的事情?


半年前有人说, 油的价格高是因为供求不平衡.
就算他说的是对的, 粮食安全也绝不能被任何事情compromise.
原帖由 docliu 于 2008-12-26 01:43 发表
怎么就没人说,茅是拿了美国福特基金会的钱, 然后搞出来的这个结论?
说白了, 他就是汉奸!

我个人也认为他的屁股有些问题, 屁股决定脑袋...
茅说这话是装傻,有人信那就是真傻了:P
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鼓勵少吃飯多吃菜... 這樣價值比較高的菜就能賺錢了 我想也不會增加什麼經濟負擔...
少吃麵多吃菜也是一樣 嘿嘿...
在目前没有出现科技革命之前,我国坚守18亿亩的土地红线无疑是个英明决策。
很多人看来都没有那种饥饿的感觉
至于粮食
明朝的毁灭貌似和一个叫小冰河时期有关
在普通人月收入十几元的时候,黑市的粮价貌似到过以元计数的价格
至于茅
那个不是叫兽,那个是人家养的畜生
当然这个畜生现在大红大紫
有人出钱在替他包装
最近好像很多报纸,媒体有他的消息,整版整版的
就目前来看,茅的理论根本就没有市场,赞同其观点的比例基本可以忽略。