超级军网最高层专门批示 中国直升机发展井喷时代已到来
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/29 08:28:17
2008年11月15日，由哈尔滨飞机工业公司和欧洲直升机公司合作研制的直-15型直升机首架机身在哈尔滨交付，环球时报记者就此采访了直-15中方总师，602所副总设计师杨志梁。
记者：我们知道直-15是一种6-7吨级的中型直升机，请问杨总，这种吨位的直升机主要用途是什么？
杨总：中国和西方国家，如法德英美的直升机吨位范围一般是从1.5吨到15吨左右，俄罗斯直升机的吨位范围要更大，20吨30吨都有。出于经济性考虑，我们和欧美主要发展的是1.5-15吨的直升机。6吨级的直升机属于中型直升机，其特点是通用性强，使用范围非常广泛。就直-15来说，它的载客人数很合适，经济性好，不大不小，可以用于运输、外部吊挂、电力巡检、旅游观光、航拍、森林防火和巡视、搜索救援、以及像四川地震这样的伤员紧急救护方面。以前法方和中方都没有这样吨位的直升机，我们之所以开发这个吨位的直升机也就是考虑到它用途广泛。欧直第一次在美国直升机航展上推这个型号，就获得了111架的订单，后来又陆续获得十几家的订单，我们中方目前也有了十来架的意向订单。
记者:从外观和座舱配置来看，直-15确实是一种比较有档次的飞机。
杨总:对，直-15之所以上档次，首先体现在它是按照最新的适航标准来研制，其安全性可以满足最新的适航标准，其次从经济性方面来看，它在油耗、使用维护性和客服支持培训等方面，已经代表了目前直升机的最先进水平。
记者:直-15和我国之前研制的直升机比如直-9最大不同点在什么地方？性能上有何特点？
杨总:直-9是上世纪70年代末生产的一种直升机，虽然它的母版也是民机，但设计之时的适航要求是上世纪的标准，从安全性方面来说肯定不如按照最新适航标准打造的直-15。对于民机来说重要的是好用和耐用，在这方面我们的直-15代表的是最新的设计水平。
记者:您觉得我国现在直升机研发水平如何？直-15和以前的直升机相比是否一个很大的进步？
杨总:现在我们也有完全国产化的直升机，如直-9和直-11，但从好用耐用方面和国外产品比还是有差距，国外直升机可能寿命是两万小时，国产的就只有5-6000小时，另外我们在售后服务方面还和国际先进水平有差距，毕竟发达国家广泛使用直升机已经有很多年历史。
不过这些年我国直升机产业在消化吸收国外技术方面取得了很大进展，下一步就是自主创新了，在这个方向上我们已经走过一段路程，但在比较核心的技术如动力和传动方面与国际先进水平仍有差距。在各方面的因素影响下，国内直升机市场表现还是不太好，这点也可以理解，就像买汽车，客户不光考虑的是性能，还有安全性和经济性以及售后服务。不过作为最新产品，直-15在经济性等方面比之前有很大的提高，完全和国际接轨，我们的设计要求和设计目标都完全是按照用户需求来制定，我们认为它的市场前景肯定比之前的国产直升机要好。
记者:在直-15之后我们是否还在研制更大型的直升机？
杨总:有这样的规划，直-15之后我们在研制十几吨级的直升机。
记者:如果我没记错，直8也是这样的吨位？
是的，但是直8是上世纪5、60年代的技术，毕竟是老机型了。目前我们正在进行项目论证，可能过一两年就会立项。
记者:类似米-26那种超重型直升机我们有发展计划吗？超大型直升机和中小型直升机研发方面有没有什么不同？
杨总:我们也有这方面的想法，在设计方面其实超重型直升机和中小型直升机区别不大，主要的差别还是体现在制造阶段。
记者:通过今年的汶川地震，可以看出我国直升机市场的缺口还很大，通过这一次，国家对直升机的地位更加重视，这是否意味着我国的直升机产业会进入一个快速发展阶段？
杨总:以前大家对直升机的用途不是非常了解，通过这次地震大家了解了直升机这种飞行器的特点和用途。和固定翼飞机相比，直升机的飞行更加灵活，它是六自由度的，也就是说可以上下前后左右飞，还能悬停。直升机对于起降场所的要求也很低，只要有一块平地就可起降。四川地震的救灾过程中充分反映了直升机的性能特点，使我们国家领导人认识到直升机在国民经济建设和国防建设中的重要性。
以前很多人不太了解直升机，汶川地震后胡主席和中央军委以及总装备部的领导对直升机的发展做了重要的批示，这是一个方面，第二个方面，通过汶川地震很多人都认识到我们国家发展直升机产业的紧迫性，不光是对经济建设，而且对我们国防建设也是相当重要。中国作为一个政治经济大国，缺乏直升机是不行的，不管是对经济建设也好还是国际地位也好直升机都具有非常重要的意义。第三方面，我们有过市场调查，随着经济的发展，人均国民生产总值的提高，一个国家的直升机数量会象当年的汽车那样出现“井喷”式的增长。
直升机有一个相对的缺点就是使用成本比较高，比较昂贵，这也意味着，要大量使用直升机，必然需要国民经济发展到一定阶段才可以，美俄及西方国家都是这样，从我们的市场调查来看中国现在也已经基本上到了直升机大面积使用的“井喷”阶段。全世界现在大约总共有3-4万架直升机，其中美国一个国家就拥有上万架，我国的军用直升机也就只有几百架，民用的更少，不到200架，和发达国家有不小差距，但差距同时也就表示有发展的潜力，预计10年20年以后，我国的民用直升机保有量将会有一个大的增长，到那时保有量起码会达到两三千架。
记者:您觉得直升机设计上最关键的技术是什么，我国在这方面的水平如何？
杨总:我个人理解，不管是军用还是民用直升机，最关键的技术还是安全性的设计，对民机来说安全性是进入市场的门槛、许可证。在和欧直合作以前，我们对于对于什么是安全性，怎样把安全性体现到设计中去，都不是非常清楚，而且对如何验证直升机的安全性也不是很有经验。通过国际合作，我们对此有了更多的认识。从关键技术来说，我们和欧直合作最大的收获，就是学习安全性的设计，分析和验证。只有满足了安全性的要求，才能进军国际市场，如果不满足这样的要求，西方国家是不允许你卖的，当然第三世界国家可能会不一样。
除此之外，我们也了解了西方国家的飞机的总体设计理念，从合作中学到了质量控制和管理经验，这些经验不仅对直升机，对固定翼飞机的设计以及我国整个航空业，乃至汽车等民用产业都有借鉴意义。我上大学时，老师曾说过“航空是一个国家工业化水平的一面镜子”，之所以这么说就是因为航空产品的研发涉及众多领域，例如材料，工艺，电子，机械等等，航空工业的产值也许没法和汽车或软件相比，但航空产品的技术水平实际上是一个国家工业水平的体现，只有把相关的每一个方面做好了，航空产品才会有竞争力，才能有进步。反过来说，若是航空产品有进步了，就也证明了国家的工业水平整体有提高。
如果我们中国有一天可以研制出A380，波音747这样的大飞机，那就说明我们的技术创新能力就可以和美国媲美了，我们就是一个工业强国了，那时候我们的国家领导人出访美国，或许就完全可以跟美国总统用同样的底气说话了。航空工业的水平不仅仅反映一个国家工业发展水平，也体现出一个国家的组织和管理水平，也是验证一个国家体制是否优越的标准。
记者:您觉得世界直升机未来发展有着怎样的趋势？
杨总:从总的趋势来说，安全舒适、经济性、好用耐用这些要求就像奥林匹克的宗旨“更高、更快、更强”一样，永远是直升机发展的主题，可以说是一种无止尽的追求，从安全来说，其核心问题就是适航要求，民用直升机的适航要求是更新很快的，在这样的条件下，我们的安全要求也就越来越高，从舒适性方面的要求来说，振动水平和噪音应该要越来越低，从经济性方面来说，追求越来越低的油耗，越来越容易保养。
记者:由于汶川地震的影响，我们国家未来对直升机行业的投入应该会增加，是不是意味着性能更好的直升机能更快的被研制出来？
杨总:单纯在直升机的功能方面满足要求还是能够做到的，但要好用耐用又安全，受制于我国的技术水平，目前还有一定难度。例如发动机，工作时最高温度上千度，最低也有8、900度，在这样的条件下要工作2万小时，还要不出故障，以我国目前的工业基础来说还是有比较大差距。关于这个，我还是刚才的观点:航空工业水平要提高，设计制造以及工艺材料等各方面都要搞上去，缺一不可，国家有足够投入，有一个合理的体制，才能逐步赶上。航空工业发展和足球有些类似，踢足球不是光有钱有人就够，如果没有好的机制，还是没有办法在赛场上创造佳绩，而作为航空工业，没有好的机制，就无法达到和人家(发达国家)一样的水平。
记者:今天从您这里学到了解了很多关于直升机的知识，非常感谢您接受我们的采访！
杨总:不客气。2008年11月15日，由哈尔滨飞机工业公司和欧洲直升机公司合作研制的直-15型直升机首架机身在哈尔滨交付，环球时报记者就此采访了直-15中方总师，602所副总设计师杨志梁。
记者：我们知道直-15是一种6-7吨级的中型直升机，请问杨总，这种吨位的直升机主要用途是什么？
杨总：中国和西方国家，如法德英美的直升机吨位范围一般是从1.5吨到15吨左右，俄罗斯直升机的吨位范围要更大，20吨30吨都有。出于经济性考虑，我们和欧美主要发展的是1.5-15吨的直升机。6吨级的直升机属于中型直升机，其特点是通用性强，使用范围非常广泛。就直-15来说，它的载客人数很合适，经济性好，不大不小，可以用于运输、外部吊挂、电力巡检、旅游观光、航拍、森林防火和巡视、搜索救援、以及像四川地震这样的伤员紧急救护方面。以前法方和中方都没有这样吨位的直升机，我们之所以开发这个吨位的直升机也就是考虑到它用途广泛。欧直第一次在美国直升机航展上推这个型号，就获得了111架的订单，后来又陆续获得十几家的订单，我们中方目前也有了十来架的意向订单。
记者:从外观和座舱配置来看，直-15确实是一种比较有档次的飞机。
杨总:对，直-15之所以上档次，首先体现在它是按照最新的适航标准来研制，其安全性可以满足最新的适航标准，其次从经济性方面来看，它在油耗、使用维护性和客服支持培训等方面，已经代表了目前直升机的最先进水平。
记者:直-15和我国之前研制的直升机比如直-9最大不同点在什么地方？性能上有何特点？
杨总:直-9是上世纪70年代末生产的一种直升机，虽然它的母版也是民机，但设计之时的适航要求是上世纪的标准，从安全性方面来说肯定不如按照最新适航标准打造的直-15。对于民机来说重要的是好用和耐用，在这方面我们的直-15代表的是最新的设计水平。
记者:您觉得我国现在直升机研发水平如何？直-15和以前的直升机相比是否一个很大的进步？
杨总:现在我们也有完全国产化的直升机，如直-9和直-11，但从好用耐用方面和国外产品比还是有差距，国外直升机可能寿命是两万小时，国产的就只有5-6000小时，另外我们在售后服务方面还和国际先进水平有差距，毕竟发达国家广泛使用直升机已经有很多年历史。
不过这些年我国直升机产业在消化吸收国外技术方面取得了很大进展，下一步就是自主创新了，在这个方向上我们已经走过一段路程，但在比较核心的技术如动力和传动方面与国际先进水平仍有差距。在各方面的因素影响下，国内直升机市场表现还是不太好，这点也可以理解，就像买汽车，客户不光考虑的是性能，还有安全性和经济性以及售后服务。不过作为最新产品，直-15在经济性等方面比之前有很大的提高，完全和国际接轨，我们的设计要求和设计目标都完全是按照用户需求来制定，我们认为它的市场前景肯定比之前的国产直升机要好。
记者:在直-15之后我们是否还在研制更大型的直升机？
杨总:有这样的规划，直-15之后我们在研制十几吨级的直升机。
记者:如果我没记错，直8也是这样的吨位？
是的，但是直8是上世纪5、60年代的技术，毕竟是老机型了。目前我们正在进行项目论证，可能过一两年就会立项。
记者:类似米-26那种超重型直升机我们有发展计划吗？超大型直升机和中小型直升机研发方面有没有什么不同？
杨总:我们也有这方面的想法，在设计方面其实超重型直升机和中小型直升机区别不大，主要的差别还是体现在制造阶段。
记者:通过今年的汶川地震，可以看出我国直升机市场的缺口还很大，通过这一次，国家对直升机的地位更加重视，这是否意味着我国的直升机产业会进入一个快速发展阶段？
杨总:以前大家对直升机的用途不是非常了解，通过这次地震大家了解了直升机这种飞行器的特点和用途。和固定翼飞机相比，直升机的飞行更加灵活，它是六自由度的，也就是说可以上下前后左右飞，还能悬停。直升机对于起降场所的要求也很低，只要有一块平地就可起降。四川地震的救灾过程中充分反映了直升机的性能特点，使我们国家领导人认识到直升机在国民经济建设和国防建设中的重要性。
以前很多人不太了解直升机，汶川地震后胡主席和中央军委以及总装备部的领导对直升机的发展做了重要的批示，这是一个方面，第二个方面，通过汶川地震很多人都认识到我们国家发展直升机产业的紧迫性，不光是对经济建设，而且对我们国防建设也是相当重要。中国作为一个政治经济大国，缺乏直升机是不行的，不管是对经济建设也好还是国际地位也好直升机都具有非常重要的意义。第三方面，我们有过市场调查，随着经济的发展，人均国民生产总值的提高，一个国家的直升机数量会象当年的汽车那样出现“井喷”式的增长。
直升机有一个相对的缺点就是使用成本比较高，比较昂贵，这也意味着，要大量使用直升机，必然需要国民经济发展到一定阶段才可以，美俄及西方国家都是这样，从我们的市场调查来看中国现在也已经基本上到了直升机大面积使用的“井喷”阶段。全世界现在大约总共有3-4万架直升机，其中美国一个国家就拥有上万架，我国的军用直升机也就只有几百架，民用的更少，不到200架，和发达国家有不小差距，但差距同时也就表示有发展的潜力，预计10年20年以后，我国的民用直升机保有量将会有一个大的增长，到那时保有量起码会达到两三千架。
记者:您觉得直升机设计上最关键的技术是什么，我国在这方面的水平如何？
杨总:我个人理解，不管是军用还是民用直升机，最关键的技术还是安全性的设计，对民机来说安全性是进入市场的门槛、许可证。在和欧直合作以前，我们对于对于什么是安全性，怎样把安全性体现到设计中去，都不是非常清楚，而且对如何验证直升机的安全性也不是很有经验。通过国际合作，我们对此有了更多的认识。从关键技术来说，我们和欧直合作最大的收获，就是学习安全性的设计，分析和验证。只有满足了安全性的要求，才能进军国际市场，如果不满足这样的要求，西方国家是不允许你卖的，当然第三世界国家可能会不一样。
除此之外，我们也了解了西方国家的飞机的总体设计理念，从合作中学到了质量控制和管理经验，这些经验不仅对直升机，对固定翼飞机的设计以及我国整个航空业，乃至汽车等民用产业都有借鉴意义。我上大学时，老师曾说过“航空是一个国家工业化水平的一面镜子”，之所以这么说就是因为航空产品的研发涉及众多领域，例如材料，工艺，电子，机械等等，航空工业的产值也许没法和汽车或软件相比，但航空产品的技术水平实际上是一个国家工业水平的体现，只有把相关的每一个方面做好了，航空产品才会有竞争力，才能有进步。反过来说，若是航空产品有进步了，就也证明了国家的工业水平整体有提高。
如果我们中国有一天可以研制出A380，波音747这样的大飞机，那就说明我们的技术创新能力就可以和美国媲美了，我们就是一个工业强国了，那时候我们的国家领导人出访美国，或许就完全可以跟美国总统用同样的底气说话了。航空工业的水平不仅仅反映一个国家工业发展水平，也体现出一个国家的组织和管理水平，也是验证一个国家体制是否优越的标准。
记者:您觉得世界直升机未来发展有着怎样的趋势？
杨总:从总的趋势来说，安全舒适、经济性、好用耐用这些要求就像奥林匹克的宗旨“更高、更快、更强”一样，永远是直升机发展的主题，可以说是一种无止尽的追求，从安全来说，其核心问题就是适航要求，民用直升机的适航要求是更新很快的，在这样的条件下，我们的安全要求也就越来越高，从舒适性方面的要求来说，振动水平和噪音应该要越来越低，从经济性方面来说，追求越来越低的油耗，越来越容易保养。
记者:由于汶川地震的影响，我们国家未来对直升机行业的投入应该会增加，是不是意味着性能更好的直升机能更快的被研制出来？
杨总:单纯在直升机的功能方面满足要求还是能够做到的，但要好用耐用又安全，受制于我国的技术水平，目前还有一定难度。例如发动机，工作时最高温度上千度，最低也有8、900度，在这样的条件下要工作2万小时，还要不出故障，以我国目前的工业基础来说还是有比较大差距。关于这个，我还是刚才的观点:航空工业水平要提高，设计制造以及工艺材料等各方面都要搞上去，缺一不可，国家有足够投入，有一个合理的体制，才能逐步赶上。航空工业发展和足球有些类似，踢足球不是光有钱有人就够，如果没有好的机制，还是没有办法在赛场上创造佳绩，而作为航空工业，没有好的机制，就无法达到和人家(发达国家)一样的水平。
记者:今天从您这里学到了解了很多关于直升机的知识，非常感谢您接受我们的采访！
杨总:不客气。
记者：我们知道直-15是一种6-7吨级的中型直升机，请问杨总，这种吨位的直升机主要用途是什么？
杨总：中国和西方国家，如法德英美的直升机吨位范围一般是从1.5吨到15吨左右，俄罗斯直升机的吨位范围要更大，20吨30吨都有。出于经济性考虑，我们和欧美主要发展的是1.5-15吨的直升机。6吨级的直升机属于中型直升机，其特点是通用性强，使用范围非常广泛。就直-15来说，它的载客人数很合适，经济性好，不大不小，可以用于运输、外部吊挂、电力巡检、旅游观光、航拍、森林防火和巡视、搜索救援、以及像四川地震这样的伤员紧急救护方面。以前法方和中方都没有这样吨位的直升机，我们之所以开发这个吨位的直升机也就是考虑到它用途广泛。欧直第一次在美国直升机航展上推这个型号，就获得了111架的订单，后来又陆续获得十几家的订单，我们中方目前也有了十来架的意向订单。
记者:从外观和座舱配置来看，直-15确实是一种比较有档次的飞机。
杨总:对，直-15之所以上档次，首先体现在它是按照最新的适航标准来研制，其安全性可以满足最新的适航标准，其次从经济性方面来看，它在油耗、使用维护性和客服支持培训等方面，已经代表了目前直升机的最先进水平。
记者:直-15和我国之前研制的直升机比如直-9最大不同点在什么地方？性能上有何特点？
杨总:直-9是上世纪70年代末生产的一种直升机，虽然它的母版也是民机，但设计之时的适航要求是上世纪的标准，从安全性方面来说肯定不如按照最新适航标准打造的直-15。对于民机来说重要的是好用和耐用，在这方面我们的直-15代表的是最新的设计水平。
记者:您觉得我国现在直升机研发水平如何？直-15和以前的直升机相比是否一个很大的进步？
杨总:现在我们也有完全国产化的直升机，如直-9和直-11，但从好用耐用方面和国外产品比还是有差距，国外直升机可能寿命是两万小时，国产的就只有5-6000小时，另外我们在售后服务方面还和国际先进水平有差距，毕竟发达国家广泛使用直升机已经有很多年历史。
不过这些年我国直升机产业在消化吸收国外技术方面取得了很大进展，下一步就是自主创新了，在这个方向上我们已经走过一段路程，但在比较核心的技术如动力和传动方面与国际先进水平仍有差距。在各方面的因素影响下，国内直升机市场表现还是不太好，这点也可以理解，就像买汽车，客户不光考虑的是性能，还有安全性和经济性以及售后服务。不过作为最新产品，直-15在经济性等方面比之前有很大的提高，完全和国际接轨，我们的设计要求和设计目标都完全是按照用户需求来制定，我们认为它的市场前景肯定比之前的国产直升机要好。
记者:在直-15之后我们是否还在研制更大型的直升机？
杨总:有这样的规划，直-15之后我们在研制十几吨级的直升机。
记者:如果我没记错，直8也是这样的吨位？
是的，但是直8是上世纪5、60年代的技术，毕竟是老机型了。目前我们正在进行项目论证，可能过一两年就会立项。
记者:类似米-26那种超重型直升机我们有发展计划吗？超大型直升机和中小型直升机研发方面有没有什么不同？
杨总:我们也有这方面的想法，在设计方面其实超重型直升机和中小型直升机区别不大，主要的差别还是体现在制造阶段。
记者:通过今年的汶川地震，可以看出我国直升机市场的缺口还很大，通过这一次，国家对直升机的地位更加重视，这是否意味着我国的直升机产业会进入一个快速发展阶段？
杨总:以前大家对直升机的用途不是非常了解，通过这次地震大家了解了直升机这种飞行器的特点和用途。和固定翼飞机相比，直升机的飞行更加灵活，它是六自由度的，也就是说可以上下前后左右飞，还能悬停。直升机对于起降场所的要求也很低，只要有一块平地就可起降。四川地震的救灾过程中充分反映了直升机的性能特点，使我们国家领导人认识到直升机在国民经济建设和国防建设中的重要性。
以前很多人不太了解直升机，汶川地震后胡主席和中央军委以及总装备部的领导对直升机的发展做了重要的批示，这是一个方面，第二个方面，通过汶川地震很多人都认识到我们国家发展直升机产业的紧迫性，不光是对经济建设，而且对我们国防建设也是相当重要。中国作为一个政治经济大国，缺乏直升机是不行的，不管是对经济建设也好还是国际地位也好直升机都具有非常重要的意义。第三方面，我们有过市场调查，随着经济的发展，人均国民生产总值的提高，一个国家的直升机数量会象当年的汽车那样出现“井喷”式的增长。
直升机有一个相对的缺点就是使用成本比较高，比较昂贵，这也意味着，要大量使用直升机，必然需要国民经济发展到一定阶段才可以，美俄及西方国家都是这样，从我们的市场调查来看中国现在也已经基本上到了直升机大面积使用的“井喷”阶段。全世界现在大约总共有3-4万架直升机，其中美国一个国家就拥有上万架，我国的军用直升机也就只有几百架，民用的更少，不到200架，和发达国家有不小差距，但差距同时也就表示有发展的潜力，预计10年20年以后，我国的民用直升机保有量将会有一个大的增长，到那时保有量起码会达到两三千架。
记者:您觉得直升机设计上最关键的技术是什么，我国在这方面的水平如何？
杨总:我个人理解，不管是军用还是民用直升机，最关键的技术还是安全性的设计，对民机来说安全性是进入市场的门槛、许可证。在和欧直合作以前，我们对于对于什么是安全性，怎样把安全性体现到设计中去，都不是非常清楚，而且对如何验证直升机的安全性也不是很有经验。通过国际合作，我们对此有了更多的认识。从关键技术来说，我们和欧直合作最大的收获，就是学习安全性的设计，分析和验证。只有满足了安全性的要求，才能进军国际市场，如果不满足这样的要求，西方国家是不允许你卖的，当然第三世界国家可能会不一样。
除此之外，我们也了解了西方国家的飞机的总体设计理念，从合作中学到了质量控制和管理经验，这些经验不仅对直升机，对固定翼飞机的设计以及我国整个航空业，乃至汽车等民用产业都有借鉴意义。我上大学时，老师曾说过“航空是一个国家工业化水平的一面镜子”，之所以这么说就是因为航空产品的研发涉及众多领域，例如材料，工艺，电子，机械等等，航空工业的产值也许没法和汽车或软件相比，但航空产品的技术水平实际上是一个国家工业水平的体现，只有把相关的每一个方面做好了，航空产品才会有竞争力，才能有进步。反过来说，若是航空产品有进步了，就也证明了国家的工业水平整体有提高。
如果我们中国有一天可以研制出A380，波音747这样的大飞机，那就说明我们的技术创新能力就可以和美国媲美了，我们就是一个工业强国了，那时候我们的国家领导人出访美国，或许就完全可以跟美国总统用同样的底气说话了。航空工业的水平不仅仅反映一个国家工业发展水平，也体现出一个国家的组织和管理水平，也是验证一个国家体制是否优越的标准。
记者:您觉得世界直升机未来发展有着怎样的趋势？
杨总:从总的趋势来说，安全舒适、经济性、好用耐用这些要求就像奥林匹克的宗旨“更高、更快、更强”一样，永远是直升机发展的主题，可以说是一种无止尽的追求，从安全来说，其核心问题就是适航要求，民用直升机的适航要求是更新很快的，在这样的条件下，我们的安全要求也就越来越高，从舒适性方面的要求来说，振动水平和噪音应该要越来越低，从经济性方面来说，追求越来越低的油耗，越来越容易保养。
记者:由于汶川地震的影响，我们国家未来对直升机行业的投入应该会增加，是不是意味着性能更好的直升机能更快的被研制出来？
杨总:单纯在直升机的功能方面满足要求还是能够做到的，但要好用耐用又安全，受制于我国的技术水平，目前还有一定难度。例如发动机，工作时最高温度上千度，最低也有8、900度，在这样的条件下要工作2万小时，还要不出故障，以我国目前的工业基础来说还是有比较大差距。关于这个，我还是刚才的观点:航空工业水平要提高，设计制造以及工艺材料等各方面都要搞上去，缺一不可，国家有足够投入，有一个合理的体制，才能逐步赶上。航空工业发展和足球有些类似，踢足球不是光有钱有人就够，如果没有好的机制，还是没有办法在赛场上创造佳绩，而作为航空工业，没有好的机制，就无法达到和人家(发达国家)一样的水平。
记者:今天从您这里学到了解了很多关于直升机的知识，非常感谢您接受我们的采访！
杨总:不客气。2008年11月15日，由哈尔滨飞机工业公司和欧洲直升机公司合作研制的直-15型直升机首架机身在哈尔滨交付，环球时报记者就此采访了直-15中方总师，602所副总设计师杨志梁。
记者：我们知道直-15是一种6-7吨级的中型直升机，请问杨总，这种吨位的直升机主要用途是什么？
杨总：中国和西方国家，如法德英美的直升机吨位范围一般是从1.5吨到15吨左右，俄罗斯直升机的吨位范围要更大，20吨30吨都有。出于经济性考虑，我们和欧美主要发展的是1.5-15吨的直升机。6吨级的直升机属于中型直升机，其特点是通用性强，使用范围非常广泛。就直-15来说，它的载客人数很合适，经济性好，不大不小，可以用于运输、外部吊挂、电力巡检、旅游观光、航拍、森林防火和巡视、搜索救援、以及像四川地震这样的伤员紧急救护方面。以前法方和中方都没有这样吨位的直升机，我们之所以开发这个吨位的直升机也就是考虑到它用途广泛。欧直第一次在美国直升机航展上推这个型号，就获得了111架的订单，后来又陆续获得十几家的订单，我们中方目前也有了十来架的意向订单。
记者:从外观和座舱配置来看，直-15确实是一种比较有档次的飞机。
杨总:对，直-15之所以上档次，首先体现在它是按照最新的适航标准来研制，其安全性可以满足最新的适航标准，其次从经济性方面来看，它在油耗、使用维护性和客服支持培训等方面，已经代表了目前直升机的最先进水平。
记者:直-15和我国之前研制的直升机比如直-9最大不同点在什么地方？性能上有何特点？
杨总:直-9是上世纪70年代末生产的一种直升机，虽然它的母版也是民机，但设计之时的适航要求是上世纪的标准，从安全性方面来说肯定不如按照最新适航标准打造的直-15。对于民机来说重要的是好用和耐用，在这方面我们的直-15代表的是最新的设计水平。
记者:您觉得我国现在直升机研发水平如何？直-15和以前的直升机相比是否一个很大的进步？
杨总:现在我们也有完全国产化的直升机，如直-9和直-11，但从好用耐用方面和国外产品比还是有差距，国外直升机可能寿命是两万小时，国产的就只有5-6000小时，另外我们在售后服务方面还和国际先进水平有差距，毕竟发达国家广泛使用直升机已经有很多年历史。
不过这些年我国直升机产业在消化吸收国外技术方面取得了很大进展，下一步就是自主创新了，在这个方向上我们已经走过一段路程，但在比较核心的技术如动力和传动方面与国际先进水平仍有差距。在各方面的因素影响下，国内直升机市场表现还是不太好，这点也可以理解，就像买汽车，客户不光考虑的是性能，还有安全性和经济性以及售后服务。不过作为最新产品，直-15在经济性等方面比之前有很大的提高，完全和国际接轨，我们的设计要求和设计目标都完全是按照用户需求来制定，我们认为它的市场前景肯定比之前的国产直升机要好。
记者:在直-15之后我们是否还在研制更大型的直升机？
杨总:有这样的规划，直-15之后我们在研制十几吨级的直升机。
记者:如果我没记错，直8也是这样的吨位？
是的，但是直8是上世纪5、60年代的技术，毕竟是老机型了。目前我们正在进行项目论证，可能过一两年就会立项。
记者:类似米-26那种超重型直升机我们有发展计划吗？超大型直升机和中小型直升机研发方面有没有什么不同？
杨总:我们也有这方面的想法，在设计方面其实超重型直升机和中小型直升机区别不大，主要的差别还是体现在制造阶段。
记者:通过今年的汶川地震，可以看出我国直升机市场的缺口还很大，通过这一次，国家对直升机的地位更加重视，这是否意味着我国的直升机产业会进入一个快速发展阶段？
杨总:以前大家对直升机的用途不是非常了解，通过这次地震大家了解了直升机这种飞行器的特点和用途。和固定翼飞机相比，直升机的飞行更加灵活，它是六自由度的，也就是说可以上下前后左右飞，还能悬停。直升机对于起降场所的要求也很低，只要有一块平地就可起降。四川地震的救灾过程中充分反映了直升机的性能特点，使我们国家领导人认识到直升机在国民经济建设和国防建设中的重要性。
以前很多人不太了解直升机，汶川地震后胡主席和中央军委以及总装备部的领导对直升机的发展做了重要的批示，这是一个方面，第二个方面，通过汶川地震很多人都认识到我们国家发展直升机产业的紧迫性，不光是对经济建设，而且对我们国防建设也是相当重要。中国作为一个政治经济大国，缺乏直升机是不行的，不管是对经济建设也好还是国际地位也好直升机都具有非常重要的意义。第三方面，我们有过市场调查，随着经济的发展，人均国民生产总值的提高，一个国家的直升机数量会象当年的汽车那样出现“井喷”式的增长。
直升机有一个相对的缺点就是使用成本比较高，比较昂贵，这也意味着，要大量使用直升机，必然需要国民经济发展到一定阶段才可以，美俄及西方国家都是这样，从我们的市场调查来看中国现在也已经基本上到了直升机大面积使用的“井喷”阶段。全世界现在大约总共有3-4万架直升机，其中美国一个国家就拥有上万架，我国的军用直升机也就只有几百架，民用的更少，不到200架，和发达国家有不小差距，但差距同时也就表示有发展的潜力，预计10年20年以后，我国的民用直升机保有量将会有一个大的增长，到那时保有量起码会达到两三千架。
记者:您觉得直升机设计上最关键的技术是什么，我国在这方面的水平如何？
杨总:我个人理解，不管是军用还是民用直升机，最关键的技术还是安全性的设计，对民机来说安全性是进入市场的门槛、许可证。在和欧直合作以前，我们对于对于什么是安全性，怎样把安全性体现到设计中去，都不是非常清楚，而且对如何验证直升机的安全性也不是很有经验。通过国际合作，我们对此有了更多的认识。从关键技术来说，我们和欧直合作最大的收获，就是学习安全性的设计，分析和验证。只有满足了安全性的要求，才能进军国际市场，如果不满足这样的要求，西方国家是不允许你卖的，当然第三世界国家可能会不一样。
除此之外，我们也了解了西方国家的飞机的总体设计理念，从合作中学到了质量控制和管理经验，这些经验不仅对直升机，对固定翼飞机的设计以及我国整个航空业，乃至汽车等民用产业都有借鉴意义。我上大学时，老师曾说过“航空是一个国家工业化水平的一面镜子”，之所以这么说就是因为航空产品的研发涉及众多领域，例如材料，工艺，电子，机械等等，航空工业的产值也许没法和汽车或软件相比，但航空产品的技术水平实际上是一个国家工业水平的体现，只有把相关的每一个方面做好了，航空产品才会有竞争力，才能有进步。反过来说，若是航空产品有进步了，就也证明了国家的工业水平整体有提高。
如果我们中国有一天可以研制出A380，波音747这样的大飞机，那就说明我们的技术创新能力就可以和美国媲美了，我们就是一个工业强国了，那时候我们的国家领导人出访美国，或许就完全可以跟美国总统用同样的底气说话了。航空工业的水平不仅仅反映一个国家工业发展水平，也体现出一个国家的组织和管理水平，也是验证一个国家体制是否优越的标准。
记者:您觉得世界直升机未来发展有着怎样的趋势？
杨总:从总的趋势来说，安全舒适、经济性、好用耐用这些要求就像奥林匹克的宗旨“更高、更快、更强”一样，永远是直升机发展的主题，可以说是一种无止尽的追求，从安全来说，其核心问题就是适航要求，民用直升机的适航要求是更新很快的，在这样的条件下，我们的安全要求也就越来越高，从舒适性方面的要求来说，振动水平和噪音应该要越来越低，从经济性方面来说，追求越来越低的油耗，越来越容易保养。
记者:由于汶川地震的影响，我们国家未来对直升机行业的投入应该会增加，是不是意味着性能更好的直升机能更快的被研制出来？
杨总:单纯在直升机的功能方面满足要求还是能够做到的，但要好用耐用又安全，受制于我国的技术水平，目前还有一定难度。例如发动机，工作时最高温度上千度，最低也有8、900度，在这样的条件下要工作2万小时，还要不出故障，以我国目前的工业基础来说还是有比较大差距。关于这个，我还是刚才的观点:航空工业水平要提高，设计制造以及工艺材料等各方面都要搞上去，缺一不可，国家有足够投入，有一个合理的体制，才能逐步赶上。航空工业发展和足球有些类似，踢足球不是光有钱有人就够，如果没有好的机制，还是没有办法在赛场上创造佳绩，而作为航空工业，没有好的机制，就无法达到和人家(发达国家)一样的水平。
记者:今天从您这里学到了解了很多关于直升机的知识，非常感谢您接受我们的采访！
杨总:不客气。
是啊是啊:victory:
关键是自主产权的发动机和传动等核心。
tg已经攒下不少工业家底了，，，
也该到直升机这种奢侈品大发展了，，，汶川又加速了，，，看好！:victory:
也该到直升机这种奢侈品大发展了，，，汶川又加速了，，，看好！:victory:
直-15外壳设计总师。602所副总设计师杨志梁
这次闹完希望直15还在。
这次闹完希望直15还在。
z15那可是震国大砂器，，，，，可不能不在！，，，堪用的舰载反潜鸡鸡就指着它改呢，，，可不能不在啊！！;funk
乃啥意思啊:')
乃啥意思啊:')
原帖由 sabao 于 2008-12-3 23:16 发表
直-15外壳设计总师。602所副总设计师杨志梁
这次闹完希望直15还在。
自己的心脏病解决不了，就没有井喷！！！！
LS的,Z15身上我们能做的就是你照片上看到的那个东西.(第一张图):@
就是个壳子？
原帖由 bbbullet 于 2008-12-4 00:14 发表
就是个壳子？
就别抱怨了。即便只是壳子，那也是经过欧洲适航认证的壳子。从某种角度讲，是对哈飞的生产质量保证体系的认证。这对于中国航空企业来讲才是最重要的。只要哈飞能保持这个认证，它以后的其他产品要想获得欧洲适航认证就容易多了。
直升机中的ARJ-21。
原帖由 yuleyule 于 2008-12-3 23:25 发表
z15那可是震国大砂器，，，，，可不能不在！，，，堪用的舰载反潜鸡鸡就指着它改呢，，，可不能不在啊！！;funk
乃啥意思啊:')
直15对中国来说就是一个壳子，不可能军用 的，最起码海军就不能用它。10T级的中国版黑鹰才是中国军队的希望。也是最有可能 几年内投入使用的。
军用的可以用Z10的发动机
不重视惹的祸。
发动机怎么解决啊
航空工业发展和足球有些类似[/fly]，踢足球不是光有钱有人就够，如果没有好的机制，还是没有办法在赛场上创造佳绩，而作为航空工业，没有好的机制，就无法达到和人家(发达国家)一样的水平。
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杨总不能这样乌鸦嘴啊...千万别是和中国足球比，那样也太没追求了吧...
可别跟中国男足似的，那不知道得气死多少人！[:a9:]
没发动机，喷个毛
都是给外国打工的:(
除非广大淫民群众喜闻乐见滴足球能算十一块金牌,8然人家体育总局眼里只有4年一轮回滴五圈战略,蹴鞠算个毛...:$
希望能实现目标
原帖由 长日 于 2008-12-4 09:29 发表
军用的可以用Z10的发动机
Z-10原来用PT6C-67C，现在换国产货就要减肥；Z-15是PT6C-67E，用国产发动机，拼命减重大改设计哈飞做的了么
井喷来自长期资金投入、研发经验、团队建设上的积累，而不是高层的批示。
高层专门批个UFO，UFO发展能井喷不。
高层专门批个UFO，UFO发展能井喷不。
关键是高层不重视的话
哪来的钱
哪来的钱
最高层专门批示就井喷,那最高层直接专门批示全球和平不就行了
这玩艺一看就是民用的，因为再大民间一般买不起，也没必要。要指望它进入陆航那是扯淡，我们已经开始大规模组装米17，这才是未来10-20年陆航的主力中型直升机，直15小了点，有些活直9就能干，而米17能干的活他干不了，而且欧洲的东西都很贵，这玩艺造价肯定高于米17，性能还不如，陆航也没必要再增加一个半吊子型号，还有它那不可靠的发动机来源和不确定的产能。
现在昌河的直8已经有了突破，这种海航用的中型机可以得到保障，生产个50架用来搞海上补给和陆战队运输是很不错的。
现在组装三五百架米8给陆航，生产百八十架直8都是国家有能力完成且完全符合国情的，不要指望现在就搞出一种大点的中型机来，那是10年后干的事，这十年间我们要集中资源解决心脏病的问题，这个问题解决了国产中型通用直升机才可能上天，这种飞机应小于目前的直8和米17，与欧洲的灰背隼相当，总重16吨，载重6吨，尺寸应能装进未来的大运，既拆掉旋翼和尾梁后宽高都不超过4米。海军型可以适应放大，因为条件宽松些。别提什么量产黑鹰了，对我们来说它还是有些小了。
现在昌河的直8已经有了突破，这种海航用的中型机可以得到保障，生产个50架用来搞海上补给和陆战队运输是很不错的。
现在组装三五百架米8给陆航，生产百八十架直8都是国家有能力完成且完全符合国情的，不要指望现在就搞出一种大点的中型机来，那是10年后干的事，这十年间我们要集中资源解决心脏病的问题，这个问题解决了国产中型通用直升机才可能上天，这种飞机应小于目前的直8和米17，与欧洲的灰背隼相当，总重16吨，载重6吨，尺寸应能装进未来的大运，既拆掉旋翼和尾梁后宽高都不超过4米。海军型可以适应放大，因为条件宽松些。别提什么量产黑鹰了，对我们来说它还是有些小了。
收入增长的井喷时代也一并到来吧...
发动机看株洲吧 土共土但不傻 没有好处的事情是不会干滴
哈飞子弟无责任飘过
发动机看株洲吧 土共土但不傻 没有好处的事情是不会干滴
哈飞子弟无责任飘过
莫非15是用来吊欧洲发动机的？
扯蛋
直十五核心技术还在欧洲手里,根本就不让中国人接近,就是负责组装一下而已
直十五核心技术还在欧洲手里,根本就不让中国人接近,就是负责组装一下而已
原帖由 装甲奇兵 于 2008-12-4 13:21 发表
莫非15是用来吊欧洲发动机的？
人家不会轻易咬钩的。:(
有个12吨的玩意
如果不开放低空，那所谓的井喷永远都是痴人说梦话。现在TG的禁空政策跟当年明清的禁海政策如出一辙。是完完全全一模一样的管理思维所造成的局面。
像中国这样禁空的国家，还真找不出来几个，像中国这样禁空法，和平时期看不出什么来，等真打起来，就等着让人家天天在你中南海上空制造音爆吧。
到今天为止，中国拥有的私人飞行执照不到500人，而美国有多少人，一百六十万人，真打起来，不说武器，不说战术，当是说人的对比，你中国就根本不是人家一个档次上的，就跟人和神之间的分别差不多。
像中国这样禁空的国家，还真找不出来几个，像中国这样禁空法，和平时期看不出什么来，等真打起来，就等着让人家天天在你中南海上空制造音爆吧。
到今天为止，中国拥有的私人飞行执照不到500人，而美国有多少人，一百六十万人，真打起来，不说武器，不说战术，当是说人的对比，你中国就根本不是人家一个档次上的，就跟人和神之间的分别差不多。